-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
U235
O.O.> Я таки не понимаю,обхаивают патрон,а заодно и оружие под него сконструированое
Почему это обхаивают? Я просто умериваю восторги относительно "лучший в мире". Не лучшие, но на уровне. Много в мире подобных "лучших".
O.O.> но я не видел чтоб энтот рант комуто помешал и пулемет путевый
"Путевый пулемет" мог быть еще легче, проще и надежнее, если б не двухэтажная подача которую пришлось замутить из-за рантового патрона. Ну и на магазин СВД посмотрите, как там пришлось извращаться конструктору, чтоб его сделать. Ну а заодно приходится мудрить и бойцам снаряжая этот магазин и следя чтоб ранты патронов правильно легли
O.O.> и винт ,про моську вааще помолчим,две мировых войны на этом патроне вытянули
Предлагаешь забрать у бойцов автоматы и мосинками вооружить, все ж две войны на ней вытянули?
Или вообще кремневыми карамультуками? Рантовый патрон - благо для патронщиков, но проклятие для конструкторов автоматического оружия. Так уж получилось у нас, что лица принимающие решения взяли сторону патронщиков, а не оружейников.
Почему это обхаивают? Я просто умериваю восторги относительно "лучший в мире". Не лучшие, но на уровне. Много в мире подобных "лучших".
O.O.> но я не видел чтоб энтот рант комуто помешал и пулемет путевый
"Путевый пулемет" мог быть еще легче, проще и надежнее, если б не двухэтажная подача которую пришлось замутить из-за рантового патрона. Ну и на магазин СВД посмотрите, как там пришлось извращаться конструктору, чтоб его сделать. Ну а заодно приходится мудрить и бойцам снаряжая этот магазин и следя чтоб ранты патронов правильно легли
O.O.> и винт ,про моську вааще помолчим,две мировых войны на этом патроне вытянули
Предлагаешь забрать у бойцов автоматы и мосинками вооружить, все ж две войны на ней вытянули?
Или вообще кремневыми карамультуками? Рантовый патрон - благо для патронщиков, но проклятие для конструкторов автоматического оружия. Так уж получилось у нас, что лица принимающие решения взяли сторону патронщиков, а не оружейников.
инфо
инструменты
Bredonosec> навеску пороха поднять - надо быть гением?
Так пули то все равно нет. Ну дунешь пороховыми газами чуть сильней. Толку то? В том то и проблема, что если для газоотводной автоматики даже думать то особо не надо: поставил насадку и все работает, то тут нужно мудрить и что-то переделывать в автоматике толковому оружейнику. Если где-то просчитались или руки из задницы растут или патроны другие попались, то результат вы видели.
Так пули то все равно нет. Ну дунешь пороховыми газами чуть сильней. Толку то? В том то и проблема, что если для газоотводной автоматики даже думать то особо не надо: поставил насадку и все работает, то тут нужно мудрить и что-то переделывать в автоматике толковому оружейнику. Если где-то просчитались или руки из задницы растут или патроны другие попались, то результат вы видели.
Meskiukas> Это как минимум лишних килограмма 3-4 массы!
Максимум - 2кг, или вообще аналогично. При почти 10кг массы ПК несущественно. Зато эти пулеметы превосходят ПК по скорострельности, а некоторые - по простоте и времени замены ствола.
Meskiukas> Да и развесовка весьма женская.
Ты иные пулеметы, кроме ПКМ, юзал, чтоб что-то про развесовку и ее удобство говорить?
Максимум - 2кг, или вообще аналогично. При почти 10кг массы ПК несущественно. Зато эти пулеметы превосходят ПК по скорострельности, а некоторые - по простоте и времени замены ствола.
Meskiukas> Да и развесовка весьма женская.
Ты иные пулеметы, кроме ПКМ, юзал, чтоб что-то про развесовку и ее удобство говорить?
...
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм.
Околострелковый флейм 2019 [tramp_#07.09.19 01:38]
Не так давно появился такой карабин-пистолет Многоликий. Пистолет USW A1 | Оружейный журнал "КАЛАШНИКОВ" с режимом только одиночного огня, есть штатный коллиматор, в целом достаточно крупный хвост позади затвора SIG Sauer P320 получит приклад » Военное обозрение , понятно что это для его свободного хода при выстреле, но вместе с тем возникает вопрос, нельзя ли это пространство использовать для размещения электронного регулятора темпа стрельбы для взаимодействия с УСМ аналогично…// Общевоенный
- VAS63 [09.09.2019 06:58]: Перенос сообщений из Околострелковый флейм
U235> Ну и на магазин СВД посмотрите, как там пришлось извращаться конструктору, чтоб его сделать. Ну а заодно приходится мудрить и бойцам снаряжая этот магазин и следя чтоб ранты патронов правильно легли
Ну видел я энтот магазин и чего?никаких извратов и проблем со снаряжением,магазин АК снаряжается точно так же
U235> Предлагаешь забрать у бойцов автоматы и мосинками вооружить, все ж две войны на ней вытянули?
Ничего я не предлагаю,в определенных условиях лучше иметь масяню чем автомат и наоборот,у всего своя ниша
Ну видел я энтот магазин и чего?никаких извратов и проблем со снаряжением,магазин АК снаряжается точно так же
U235> Предлагаешь забрать у бойцов автоматы и мосинками вооружить, все ж две войны на ней вытянули?
Ничего я не предлагаю,в определенных условиях лучше иметь масяню чем автомат и наоборот,у всего своя ниша
U235> "Путевый пулемет" мог быть еще легче, проще и надежнее, если б не двухэтажная подача которую пришлось замутить из-за рантового патрона.
С пулеметами я не спец,как избежать двухэтажной подачи при ленточном питании?для работы требуется обеспечить экстракцию гильзы,извлечь патрон из ленты ,подать патрон в патронник
С пулеметами я не спец,как избежать двухэтажной подачи при ленточном питании?для работы требуется обеспечить экстракцию гильзы,извлечь патрон из ленты ,подать патрон в патронник
O.O.> С пулеметами я не спец,как избежать двухэтажной подачи при ленточном питании?
Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник. Но с рантовым патроном так не получится
Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник. Но с рантовым патроном так не получится
O.O.> Ну видел я энтот магазин и чего?никаких извратов и проблем со снаряжением,магазин АК снаряжается точно так же
Не так. Надо следить чтобы рант следующего патрона был за рантом предыдущего. Иначе подача правильно не произойдет. А безрантовые автоматные просто не думая в магазин забиваешь
Не так. Надо следить чтобы рант следующего патрона был за рантом предыдущего. Иначе подача правильно не произойдет. А безрантовые автоматные просто не думая в магазин забиваешь
U235> Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник.
Это как?
Это как?
U235> Не так. Надо следить чтобы рант следующего патрона был за рантом предыдущего. Иначе подача правильно не произойдет. А безрантовые автоматные просто не думая в магазин забиваешь
ты их и не запихнешь иначе,я х.з как надо извратится,что бы неправильно снарядить магазин СВДшки,вот прямо тем же самым движением руки,что и магазин АК снаряжается
ты их и не запихнешь иначе,я х.з как надо извратится,что бы неправильно снарядить магазин СВДшки,вот прямо тем же самым движением руки,что и магазин АК снаряжается
U235> Максимум - 2кг, или вообще аналогично. При почти 10кг массы ПК несущественно. Зато эти пулеметы превосходят ПК по скорострельности, а некоторые - по простоте и времени замены ствола.
ПКМ пустой 7.5 кг. Скорострельность больше? для чего??? ствол меняется на ПКМ оч быстро.
ПКМ пустой 7.5 кг. Скорострельность больше? для чего??? ствол меняется на ПКМ оч быстро.
zaitcev
O.O.>> С пулеметами я не спец,как избежать двухэтажной подачи при ленточном питании?
U235> Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник. Но с рантовым патроном так не получится
У Никитина с Соколовым получалось, более или менее.
А вот что М. Попенкер пишет про китайцев:
"Ствол быстросменный, с продольными долами на пулемете Тип 67 и гладкий — у пулеметов Тип 67-1 и 67-2. Питание патронами осуществляется из стальной нерассыпной ленты, направление подачи — только справа налево. Лента имеет незамкнутое снизу звено; для того, чтобы избежать двухступенчатой подачи, обычно используемой при патронах свыступающей закраиной, в пулемете Тип 67 патрон сперва выдавливается из звена вниз специальным рычагом в механизме подачи. а затем затвор досылает его прямо в ствол."
U235> Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник. Но с рантовым патроном так не получится
У Никитина с Соколовым получалось, более или менее.
А вот что М. Попенкер пишет про китайцев:
"Ствол быстросменный, с продольными долами на пулемете Тип 67 и гладкий — у пулеметов Тип 67-1 и 67-2. Питание патронами осуществляется из стальной нерассыпной ленты, направление подачи — только справа налево. Лента имеет незамкнутое снизу звено; для того, чтобы избежать двухступенчатой подачи, обычно используемой при патронах свыступающей закраиной, в пулемете Тип 67 патрон сперва выдавливается из звена вниз специальным рычагом в механизме подачи. а затем затвор досылает его прямо в ствол."
U235> Не так. Надо следить чтобы рант следующего патрона был за рантом предыдущего. Иначе подача правильно не произойдет. А безрантовые автоматные просто не думая в магазин забиваешь
Это устоявшееся мнение, но мне вот интересно, как это работало на СВТ-40? Там ведь теоретически можно было загонять пачки из мосинских обойм прямо в магазин. Насколько мне известно, разобщителя как на Винчестерах латышских стрелков у СВТ не было. Но при выдавливании патронов из обойм происходило какое-то волшебство и они улегались в магазин с верным перехлёстом.
Это устоявшееся мнение, но мне вот интересно, как это работало на СВТ-40? Там ведь теоретически можно было загонять пачки из мосинских обойм прямо в магазин. Насколько мне известно, разобщителя как на Винчестерах латышских стрелков у СВТ не было. Но при выдавливании патронов из обойм происходило какое-то волшебство и они улегались в магазин с верным перехлёстом.
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 00:38
zaitcev> Это устоявшееся мнение, но мне вот интересно, как это работало а СВТ-40?
у вас разве не найти поюзать? я немного пострелял, но было давно и не задавался такими вопросами еще)
у вас разве не найти поюзать? я немного пострелял, но было давно и не задавался такими вопросами еще)
excorporal
U235>> Не так. Надо следить чтобы рант следующего патрона был за рантом предыдущего. Иначе подача правильно не произойдет. А безрантовые автоматные просто не думая в магазин забиваешь
zaitcev> Это устоявшееся мнение, но мне вот интересно, как это работало а СВТ-40?
Тут ИМХО собаку съели чехо-британцы. Магазины для BREN под рантовый патрон .303 British беспроблемные. У нас были под 8х56R, тоже не читал о проблемах.
zaitcev> Это устоявшееся мнение, но мне вот интересно, как это работало а СВТ-40?
Тут ИМХО собаку съели чехо-британцы. Магазины для BREN под рантовый патрон .303 British беспроблемные. У нас были под 8х56R, тоже не читал о проблемах.
OAS> Это понимать так - что вам выдали, с тем и воюйте?
А где бывает иначе?
OAS> Про модульность в массовой армии лучше забыть сразу.
Я не про модульность, как выдаваемый офицеру/солдату конструктор. Имелось в виду, что на основе одной модели безо всяких проблем можно собирать пистолет для офицера, а в другой комплектации - для спецподразделений. И выдавать уже в собранном виде, без возможности модификации пользователем.
А где бывает иначе?
OAS> Про модульность в массовой армии лучше забыть сразу.
Я не про модульность, как выдаваемый офицеру/солдату конструктор. Имелось в виду, что на основе одной модели безо всяких проблем можно собирать пистолет для офицера, а в другой комплектации - для спецподразделений. И выдавать уже в собранном виде, без возможности модификации пользователем.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Ну, да 
интересует же попадание 
Meskiukas> Уточняй, на дистанции свыше 50 метров!
Угу - по стандартной спортивной мишени №4
интересует же попадание 
Meskiukas> Уточняй, на дистанции свыше 50 метров!
Угу - по стандартной спортивной мишени №4
AndreySe
А.8.> ПКМ пустой 7.5 кг. Скорострельность больше? для чего???
наверное чтобы побыстрее ствол заменить
наверное чтобы побыстрее ствол заменить
AGRESSOR> Имелось в виду, что на основе одной модели безо всяких проблем можно собирать пистолет...
В теме Грач такое делали.
В теме Грач такое делали.
Дело «Грачей». Пистолеты ПЯ, ГШ-18 и СПС | Оружейный журнал "КАЛАШНИКОВ"
Пистолеты ПЯ (конструктор В. А. Ярыгин), ГШ-18 (конструкторы В. П. Грязев и А. Г. Шипунов) и СПС (конструктор П. М. Сердюков) были приняты на вооружение в2003 г. // www.kalashnikov.ru
U235> Использовать подачу "напрошив", когда патрон из ленты не вытаскивается назад, а сразу подается вперед в патронник. Но с рантовым патроном так не получится
а тебе не кажется что получаем в принципе "выдуманное преимущество"?
Чтобы подать патрон вперед из ленты,нужно в любом случае отвести затвор,так что плохого в том что при ходе назад,он заодно вытащит рантовый патрон из ленты?
Где выгода,в чем преимущество?
Ствол,кстати,меняется за то же время что и ставится новая лента,так что быстрее менять ствол это иллюзорное преимущество.Это при осечке или перекосе патрона мгновенная проблема,а нагрев ствола явление растянутое во времени,можно и чуть раньше заменить,дождавшись затишья или перерыва в стрельбе,можно и чуть дольше протянуть,принципиально это ну никак не скажется.
а тебе не кажется что получаем в принципе "выдуманное преимущество"?
Чтобы подать патрон вперед из ленты,нужно в любом случае отвести затвор,так что плохого в том что при ходе назад,он заодно вытащит рантовый патрон из ленты?
Где выгода,в чем преимущество?
Ствол,кстати,меняется за то же время что и ставится новая лента,так что быстрее менять ствол это иллюзорное преимущество.Это при осечке или перекосе патрона мгновенная проблема,а нагрев ствола явление растянутое во времени,можно и чуть раньше заменить,дождавшись затишья или перерыва в стрельбе,можно и чуть дольше протянуть,принципиально это ну никак не скажется.
Это сообщение редактировалось 09.09.2019 в 17:07
AndreySe> Да и с учетом того что пулеметчик в МСО таскает всего то 500 патронов на себе,а смена после 1000 непрерывного огня,то замена ствола актуальна в обороне в окопе,поменять ствол за несколько секунд это не вопрос смены колес в формуле 1 на пит-стопе.
замена через 400-500
замена через 400-500
А.8.> замена через 400-500
а ну да,запамятовал
с чего то решил что раз короб на 1000 патронов то должны были подогнать замену под количество патронов.
а ну да,запамятовал
с чего то решил что раз короб на 1000 патронов то должны были подогнать замену под количество патронов.
AndreySe> а ну да,запамятовал с чего то решил что раз короб на 1000 патронов то должны были подогнать замену под количество патронов.
честно говоря, сталкивался с заменой ствола крайне редко. я просто не знаю целей для непрерывного огня на две полные)
с чего то решил что раз короб на 1000 патронов то должны были подогнать замену под количество патронов.честно говоря, сталкивался с заменой ствола крайне редко. я просто не знаю целей для непрерывного огня на две полные)
А.8.> честно говоря, сталкивался с заменой ствола крайне редко. я просто не знаю целей для непрерывного огня на две полные)
Ну откуда сейчас такие цели то?,чать не Верденская мясорубка времен ПМВ , когда пехота волнами на пулеметы ,где там не припомню,за пару дней атак 60тыс народу на пулеметах положили англо-франки.
Ну откуда сейчас такие цели то?,чать не Верденская мясорубка времен ПМВ , когда пехота волнами на пулеметы ,где там не припомню,за пару дней атак 60тыс народу на пулеметах положили англо-франки.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
