-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Mihail66
irfps> Есть процессы обратимые, например мотор\генератор, а есть нет, пример, нагрев\охлаждение, накачка\вакуумирование. Эти процессы разные.
Как по мне, то нет никакой разницы. Твой мотор/генератор это потребление электроэнергии/производство э.энергии. Равно как твоя накачка/вакуумирование это компрессор/вакуумный отсос. Во всех примерах одно действие меняется на противоположное. И все они обратимые.
irfps> Но, как правило, хватает вакуумирования связки.
Хорошо. А вот если отвлечься от гязящих связок, например тот-же эпоксид, зачем его вакуумировать?
Но в смеси с окислителем случается что он начинает недурно "вонять".
Как по мне, то нет никакой разницы. Твой мотор/генератор это потребление электроэнергии/производство э.энергии. Равно как твоя накачка/вакуумирование это компрессор/вакуумный отсос. Во всех примерах одно действие меняется на противоположное. И все они обратимые.
irfps> Но, как правило, хватает вакуумирования связки.
Хорошо. А вот если отвлечься от гязящих связок, например тот-же эпоксид, зачем его вакуумировать?
Но в смеси с окислителем случается что он начинает недурно "вонять".
Это сообщение редактировалось 24.09.2019 в 11:59
инфо
инструменты
irfps>> Теперь количество связки надо уменьшать, до 16-18 %
Massaraksh> Спасибо. Да, количество связки можно уменьшить. При смешивании получилось, как мокрая глина, то есть резерв есть.
Сформировал новый движок на том же топливе, с той разницей, что связки - 18%, а не 22. И чувствуется, что её количество ещё можно снижать.
Massaraksh> Спасибо. Да, количество связки можно уменьшить. При смешивании получилось, как мокрая глина, то есть резерв есть.
Сформировал новый движок на том же топливе, с той разницей, что связки - 18%, а не 22. И чувствуется, что её количество ещё можно снижать.
Прикреплённые файлы:
Massaraksh> Сформировал новый движок на том же топливе...
На том же это на каком, у тебя там разные составы постоянно?
Бессопловик?
На том же это на каком, у тебя там разные составы постоянно?
Бессопловик?
Mihail66> Равно как твоя накачка/вакуумирование это компрессор/вакуумный отсос. Во всех примерах одно действие меняется на противоположное. И все они обратимые.
Разница существенная
избыточное давление можно создать хоть 100 атмосфер, а вакуум - только одну
Как при охлаждении трудно добраться до абсолютного нуля, хотя до него жалких 300 градусов, притом, что при нагреве мы легко получаем пару тысяч, так и при откачке трудно добраться до хорошего вакуума, каждая следующая 0,1 атмосферы даётся с гораздо большим трудом, чем предыдущая.
Разница существенная
избыточное давление можно создать хоть 100 атмосфер, а вакуум - только одну Как при охлаждении трудно добраться до абсолютного нуля, хотя до него жалких 300 градусов, притом, что при нагреве мы легко получаем пару тысяч, так и при откачке трудно добраться до хорошего вакуума, каждая следующая 0,1 атмосферы даётся с гораздо большим трудом, чем предыдущая.
Б.г.> Разница существенная
Это все понятно. Я лишь о том, что сравнение с генератором/эл.двигателем не катит.
Но я для себя уяснил для чего нужна производительность. Чтобы с утечками бороться. Других причин не вижу.
Это все понятно. Я лишь о том, что сравнение с генератором/эл.двигателем не катит.
Но я для себя уяснил для чего нужна производительность. Чтобы с утечками бороться. Других причин не вижу.
Mihail66> Во всех примерах одно действие меняется на противоположное. И все они обратимые.
Не так, греть гораздо проще, чем охлаждать, то же самое и с давлением.
Mihail66> Хорошо. А вот если отвлечься от гязящих связок, например тот-же эпоксид, зачем его вакуумировать?
Это кто сказал? Ты вот, отвакуумируй эпоксидку и посмотри, результат и процесс тебя удивит.
Не так, греть гораздо проще, чем охлаждать, то же самое и с давлением.
Mihail66> Хорошо. А вот если отвлечься от гязящих связок, например тот-же эпоксид, зачем его вакуумировать?
Это кто сказал? Ты вот, отвакуумируй эпоксидку и посмотри, результат и процесс тебя удивит.
Это сообщение редактировалось 25.09.2019 в 12:05
irfps> Это кто сказал? Ты вот, отвакуумируй эпоксидку и посмотри, результат тебя удивит.
Да, скорей всего удивит. Любая жижа (почти любая, про вакуумное масло говорить не будем) в вакууме начнет газить.
Но, вот к примеру, абсолютно прозрачный эпоксидный компаунд Artline Crystal Epoxy. Он не газит, оптически прозрачный. И вот если его отвакуумировать, то что это даст?
Как по мне, то это все равно что воду отвакуумировать. Да, водичка покипит, какое-то количество улетучится, станет меньше весить, или совсем улетит, если вакуумировать бесконечно. Но вода так и останется водой.
Так и с эпоксидом. При воздействии на него вакуумом, из него уходят какие-то летучие соединения, которые при нормальных условиях летучими совсем и не являются. Более того, при таком деянии можно даже испортить компаунд. т.к. его состав просто изменится.
Зачем?
Да, скорей всего удивит. Любая жижа (почти любая, про вакуумное масло говорить не будем) в вакууме начнет газить.
Но, вот к примеру, абсолютно прозрачный эпоксидный компаунд Artline Crystal Epoxy. Он не газит, оптически прозрачный. И вот если его отвакуумировать, то что это даст?
Как по мне, то это все равно что воду отвакуумировать. Да, водичка покипит, какое-то количество улетучится, станет меньше весить, или совсем улетит, если вакуумировать бесконечно. Но вода так и останется водой.
Так и с эпоксидом. При воздействии на него вакуумом, из него уходят какие-то летучие соединения, которые при нормальных условиях летучими совсем и не являются. Более того, при таком деянии можно даже испортить компаунд. т.к. его состав просто изменится.
Зачем?
Это сообщение редактировалось 25.09.2019 в 11:50
irfps> Состав какой, ПХА\ПУ\АСД\Кат?
Как говорит Михаил, все-таки спрошу.
Месить порошок ПХА с порошком металла оно как-то не камильфо, это как бы все знают. А вот как насчет замесить на сухую ПХА с катализатором, например, тем же оксидом железа?
Как говорит Михаил, все-таки спрошу.
Месить порошок ПХА с порошком металла оно как-то не камильфо, это как бы все знают. А вот как насчет замесить на сухую ПХА с катализатором, например, тем же оксидом железа?
Mihail66> Так и с эпоксидом. При воздействии на него вакуумом, из него уходят какие-то летучие соединения, которые при нормальных условиях летучими совсем и не являются. Более того, при таком деянии можно даже испортить компаунд. т.к. его состав просто изменится.
Mihail66> Зачем?
Не должно быть в ЭД-20 летучих соеденений, а вот растворенных газов полно.
Mihail66> Зачем?
Не должно быть в ЭД-20 летучих соеденений, а вот растворенных газов полно.
RocKI> Месить порошок ПХА с порошком металла оно как-то не камильфо, это как бы все знают. А вот как насчет замесить на сухую ПХА с катализатором, например, тем же оксидом железа?
При комнатной температуре безопасно. Для самопроизвольного разложения ПХА, даже и с катализатором, нужно больше ста градусов. Соответственно, механическими мешалками пользоваться нежелательно, если только у них нет хорошего контрола оборотов и т.д.
В промышленности этого, впрочем, избегают. Если уж очень надо - мешают при минусовой температуре.
При комнатной температуре безопасно. Для самопроизвольного разложения ПХА, даже и с катализатором, нужно больше ста градусов. Соответственно, механическими мешалками пользоваться нежелательно, если только у них нет хорошего контрола оборотов и т.д.
В промышленности этого, впрочем, избегают. Если уж очень надо - мешают при минусовой температуре.
RocKI> Месить порошок ПХА с порошком металла оно как-то не камильфо, это как бы все знают. А вот как насчет замесить на сухую ПХА с катализатором, например, тем же оксидом железа?
Ну тогда уж проконсультируюсь
Замешивал всегда так. В связку добавлял катализаторы, в том числе жидкие, за тем АСД, вакуумирование, за там , частями окислитель, вакуумирование(не всегда необходимо).
Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
Ну тогда уж проконсультируюсь
Замешивал всегда так. В связку добавлял катализаторы, в том числе жидкие, за тем АСД, вакуумирование, за там , частями окислитель, вакуумирование(не всегда необходимо).
Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
Massaraksh> Сформировал новый движок на том же топливе, с той разницей, что связки - 18%, а не 22. И чувствуется, что её количество ещё можно снижать.
Это НК\МПФ\связка?
Уменьшай до 15%связки +1% ДБф
Меньше 12% у меня не получилось, теряется прочность, нужна сферическая форма компонентов, разных фракций. Меньше возможно только для ПХК\ПХН, так как плотность высокая.
Это НК\МПФ\связка?
Уменьшай до 15%связки +1% ДБф
Меньше 12% у меня не получилось, теряется прочность, нужна сферическая форма компонентов, разных фракций. Меньше возможно только для ПХК\ПХН, так как плотность высокая.
irfps> Не должно быть в ЭД-20 летучих соеденений, а вот растворенных газов полно.
Ну так их и нет. А вот при вакуумировании эти летучие соединения появляются.
Так же как и в воде летучих соединений нет, но она закипает.
И растворенным газам откуда в ЭД-20 взяться?, разве что эти газы там появятся уже в процессе вакуумирования. Но это же до абсурда не правильно. Вакуумировать специально для того чтобы заставить связку газить, если она в нормальных условиях не газит.
Ну так их и нет. А вот при вакуумировании эти летучие соединения появляются.
Так же как и в воде летучих соединений нет, но она закипает.
И растворенным газам откуда в ЭД-20 взяться?, разве что эти газы там появятся уже в процессе вакуумирования. Но это же до абсурда не правильно. Вакуумировать специально для того чтобы заставить связку газить, если она в нормальных условиях не газит.
irfps>> Не должно быть в ЭД-20 летучих соеденений, а вот растворенных газов полно.
Mihail66> Ну так их и нет. А вот при вакуумировании эти летучие соединения появляются.
Mihail66> Так же как и в воде летучих соединений нет, но она закипает.
Mihail66> И растворенным газам откуда в ЭД-20 взяться?, разве что эти газы там появятся уже в процессе вакуумирования. Но это же до абсурда не правильно. Вакуумировать специально для того чтобы заставить связку газить, если она в нормальных условиях не газит.
Не понятно, что ты написал, вот оно есть, а вот его нет?
Примеси есть, газы в растворенном виде, плюс легко кипящие составляющие. В основном, именно воду, как легко кипящую примесь и надо удалить вакуумом, что бы не было реакции с изоционатом. Растворенные газы и легко кипящие примеси не добавляют прочности.
Возможно и не вакуумировать, но результат будет соответствующий.
Mihail66> Ну так их и нет. А вот при вакуумировании эти летучие соединения появляются.
Mihail66> Так же как и в воде летучих соединений нет, но она закипает.
Mihail66> И растворенным газам откуда в ЭД-20 взяться?, разве что эти газы там появятся уже в процессе вакуумирования. Но это же до абсурда не правильно. Вакуумировать специально для того чтобы заставить связку газить, если она в нормальных условиях не газит.
Не понятно, что ты написал, вот оно есть, а вот его нет?
Примеси есть, газы в растворенном виде, плюс легко кипящие составляющие. В основном, именно воду, как легко кипящую примесь и надо удалить вакуумом, что бы не было реакции с изоционатом. Растворенные газы и легко кипящие примеси не добавляют прочности.
Возможно и не вакуумировать, но результат будет соответствующий.
irfps> ... В основном, именно воду, как легко кипящую примесь и надо удалить вакуумом, что бы не было реакции с изоционатом.
Да откуда там вода то взялась?
А вот и хороший способ проверить.
Что будет если отвакуумировать изоционат? Закипит?
irfps> ...Примеси есть, газы в растворенном виде, плюс легко кипящие составляющие.
Что это за газы в растворенном виде? Откуда они?
А вот "легко кипящие составляющие", они что там лишние что-ли? Они ненужная примесь? Это же составляющие вещества, если их их удалить то вещество станет другим. И если эти "легко кипящие составляющие" там лишние, но наверно об этом позаботились бы еще в процессе производства.
Я могу понять, что топливо нужно вакуумировать (не связку). Топливо может реагировать со связкой с выделением газов, и от них нужно избавляться. Но вакуумировать только связку, насильственно заставляя ее газить, и при этом извлекать из нее часть компонентов, это как-то ...
irfps> Возможно и не вакуумировать, но результат будет соответствующий.
И какой будет результат?
Да откуда там вода то взялась?
А вот и хороший способ проверить.
Что будет если отвакуумировать изоционат? Закипит?
irfps> ...Примеси есть, газы в растворенном виде, плюс легко кипящие составляющие.
Что это за газы в растворенном виде? Откуда они?
А вот "легко кипящие составляющие", они что там лишние что-ли? Они ненужная примесь? Это же составляющие вещества, если их их удалить то вещество станет другим. И если эти "легко кипящие составляющие" там лишние, но наверно об этом позаботились бы еще в процессе производства.
Я могу понять, что топливо нужно вакуумировать (не связку). Топливо может реагировать со связкой с выделением газов, и от них нужно избавляться. Но вакуумировать только связку, насильственно заставляя ее газить, и при этом извлекать из нее часть компонентов, это как-то ...
irfps> Возможно и не вакуумировать, но результат будет соответствующий.
И какой будет результат?
irfps> Ну тогда уж проконсультируюсь
irfps> Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
Виноват, прошу консультации.
А если CuO? А если в кофемолке?
irfps> Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
Виноват, прошу консультации.
А если CuO? А если в кофемолке?
irfps>> Ну тогда уж проконсультируюсь
irfps>> Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
RocKI> Виноват, прошу консультации.
RocKI> А если CuO? А если в кофемолке?
В кофемолке и чистый ПХА, бывало, загорался, один случай описан и на форуме. С катализатором точно нельзя.
irfps>> Мешать ПХА с ОЖ точно можно, но надо понимать, что некоторые катализаторы могут сильно снижать порог воспламенения.
RocKI> Виноват, прошу консультации.
RocKI> А если CuO? А если в кофемолке?
В кофемолке и чистый ПХА, бывало, загорался, один случай описан и на форуме. С катализатором точно нельзя.
RocKI> А если CuO? А если в кофемолке?
В кофемолке, я бы не рискнул и чистый молоть, пыль попадет в подшипник, и пыхнет. Тут надо или удаленный помол, или с малым количеством, есть кофемолки жерновые, или в ступке потихоньку растирать. Возможно подумать на счет мокрого помола, но не понятно как избежать слеживания при сушке.
ОМ сильно снижает порог. С ней бы молоть не рискнул, да и составы бы делать не стал, особенно с включением АСД . Так и зачем, это далеко не лучший катализатор.
В кофемолке, я бы не рискнул и чистый молоть, пыль попадет в подшипник, и пыхнет. Тут надо или удаленный помол, или с малым количеством, есть кофемолки жерновые, или в ступке потихоньку растирать. Возможно подумать на счет мокрого помола, но не понятно как избежать слеживания при сушке.
ОМ сильно снижает порог. С ней бы молоть не рискнул, да и составы бы делать не стал, особенно с включением АСД . Так и зачем, это далеко не лучший катализатор.
Xan
irfps> Возможно подумать на счет мокрого помола, но непонятно, как избежать слеживания при сушке.
Я молол в мокром виде (1 кг), вода со льдом (0.5 л), чтоб холодно и растворимость поменьше.
Потом отжимал в своей отжималке и сушил на тряпке.
На противне 370*330, х/б тряпка 500*500 в 4 или 8 слоёв (не помню).
При комнатной.
Временами перемешивая вилкой.
Получался рассыпчатый продукт — комочки легко давились.
Я молол в мокром виде (1 кг), вода со льдом (0.5 л), чтоб холодно и растворимость поменьше.
Потом отжимал в своей отжималке и сушил на тряпке.
На противне 370*330, х/б тряпка 500*500 в 4 или 8 слоёв (не помню).
При комнатной.
Временами перемешивая вилкой.
Получался рассыпчатый продукт — комочки легко давились.
Mihail66> Да откуда там вода то взялась?
Из атмосферы.
Mihail66> А вот и хороший способ проверить.
Нет.
Mihail66> Что будет если отвакуумировать изоционат? Закипит?
В начале да, за тем нет.
Mihail66> Что это за газы в растворенном виде? Откуда они?
Из атмосферы, исходных компонентов и производственного процесса.
Mihail66> А вот "легко кипящие составляющие", они что там лишние что-ли? Они ненужная примесь? Это же составляющие вещества, если их их удалить то вещество станет другим. И если эти "легко кипящие составляющие" там лишние, но наверно об этом позаботились бы еще в процессе производства.
Лишние, в обычных условиях, они не мешают, по этому их не удаляют.
Mihail66> Я могу понять, что топливо нужно вакуумировать (не связку). Топливо может реагировать со связкой с выделением газов, и от них нужно избавляться. Но вакуумировать только связку, насильственно заставляя ее газить, и при этом извлекать из нее часть компонентов, это как-то …
Да, именно так, только без удаления компонентов.
Mihail66> И какой будет результат?
Ты его, несколько дней назад, получил.
Из атмосферы.
Mihail66> А вот и хороший способ проверить.
Нет.
Mihail66> Что будет если отвакуумировать изоционат? Закипит?
В начале да, за тем нет.
Mihail66> Что это за газы в растворенном виде? Откуда они?
Из атмосферы, исходных компонентов и производственного процесса.
Mihail66> А вот "легко кипящие составляющие", они что там лишние что-ли? Они ненужная примесь? Это же составляющие вещества, если их их удалить то вещество станет другим. И если эти "легко кипящие составляющие" там лишние, но наверно об этом позаботились бы еще в процессе производства.
Лишние, в обычных условиях, они не мешают, по этому их не удаляют.
Mihail66> Я могу понять, что топливо нужно вакуумировать (не связку). Топливо может реагировать со связкой с выделением газов, и от них нужно избавляться. Но вакуумировать только связку, насильственно заставляя ее газить, и при этом извлекать из нее часть компонентов, это как-то …
Да, именно так, только без удаления компонентов.
Mihail66> И какой будет результат?
Ты его, несколько дней назад, получил.
irfps> Ты его, несколько дней назад, получил.
То что я получил, это был Эластекс с касторкой. Ему по природе газить положено.
Меня больше интересует зачем эпоксидную связку отдельно от топлива вакуумировать?
То что я получил, это был Эластекс с касторкой. Ему по природе газить положено.
Меня больше интересует зачем эпоксидную связку отдельно от топлива вакуумировать?
Mihail66> То что я получил, это был Эластекс с касторкой. Ему по природе газить положено.
Mihail66> Меня больше интересует зачем эпоксидную связку отдельно от топлива вакуумироват
В процессе вакуумирования все будет видно.
Mihail66> Меня больше интересует зачем эпоксидную связку отдельно от топлива вакуумироват
В процессе вакуумирования все будет видно.
RocKI>> А если CuO? А если в кофемолке?
irfps> В кофемолке, я бы не рискнул и чистый молоть,
irfps> ОМ сильно снижает порог. С ней бы молоть не рискнул,
Бывший_генералиссимус> С катализатором точно нельзя.
Спасибо, понял.
Кстати, спалил сегодня свою неудавшуюся шашку на ПУ в виде полусопловика, или, как говорят местные эстеты, мотора с соплом с прогнозируемым разгаром критики. Как и прогнозировалось, просто бумкнуло. Топливо вывалилось кусками и стало очевидно, что адгезии с бумажной гильзой не было никакой.
irfps> В кофемолке, я бы не рискнул и чистый молоть,
irfps> ОМ сильно снижает порог. С ней бы молоть не рискнул,
Бывший_генералиссимус> С катализатором точно нельзя.
Спасибо, понял.
Кстати, спалил сегодня свою неудавшуюся шашку на ПУ в виде полусопловика, или, как говорят местные эстеты, мотора с соплом с прогнозируемым разгаром критики. Как и прогнозировалось, просто бумкнуло. Топливо вывалилось кусками и стало очевидно, что адгезии с бумажной гильзой не было никакой.
irfps> В процессе вакуумирования все будет видно.
Что там должно быть видно?!, если и без вакуумирования все уже видно.
Ну, короче все! Вакуумировать нужно просто все подряд. Без вакуумирования уже никак!
Что там должно быть видно?!, если и без вакуумирования все уже видно.
Ну, короче все! Вакуумировать нужно просто все подряд. Без вакуумирования уже никак!
Mihail66> Ну, короче все! Вакуумировать нужно просто все подряд. Без вакуумирования уже никак!
Ага.
В отвердителе есть лёгкие фракции , которые могут "улететь" при излишнем для применяемой смолы вакуумировании , нечто из рода холодный крекинг , вот тогда эпоксидка может дооолго отверждаться.
По крайней мере так глаголят на форуме заливщиков всяких цацек эпоксидкой.
Ну это ладно , верить аль не верить заливщикам , это сугубо ИМХО ... А вот то , что эпоксидка становится прочнее , то это в данный момент вилами на воде пИсано - насколько прочнее
, как Саша любит говорить - где факты/эксперименты/ссылки ?
П.С.
Читаем: Дегазация смол.
Не всё так однозначно просто , можно легко всё испортить Кипением смолы переборщив с вакуумом , а как понял , что между Дегазацией и Кипением граница не столь большая.
Ага.
В отвердителе есть лёгкие фракции , которые могут "улететь" при излишнем для применяемой смолы вакуумировании , нечто из рода холодный крекинг , вот тогда эпоксидка может дооолго отверждаться.
По крайней мере так глаголят на форуме заливщиков всяких цацек эпоксидкой.
Ну это ладно , верить аль не верить заливщикам , это сугубо ИМХО ... А вот то , что эпоксидка становится прочнее , то это в данный момент вилами на воде пИсано - насколько прочнее
, как Саша любит говорить - где факты/эксперименты/ссылки ?
П.С.
Вакуумные насосы и комплекты для дегазации – Лабораторное и промышленное оборудование
Практически всегда, когда речь заходит о литье, особенно литье с использованием двухкомпонентных компаундов, таких как жидкий полиуретан, силикон для форм или пластик, нельзя не вспомнить о проблеме образования пузырьков воздуха, особенно после смешивания. После застывания изделия, лишний воздух образует вкрапления, которые нарушают рельеф, фактуру, выглядят не эстетично или даже приводят к нарушению функциональности изделия (если это, к примеру, форма для литья или уже готовое изделие). Отливка в силиконовую форму. // Дальше — adn-tech.ruЧитаем: Дегазация смол.
Не всё так однозначно просто , можно легко всё испортить Кипением смолы переборщив с вакуумом , а как понял , что между Дегазацией и Кипением граница не столь большая.
Это сообщение редактировалось 25.09.2019 в 20:52
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
