Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

Lunar> Кстати у сухопутчиков есть свой аналог флота - ВДВ. Аналогичная структура с кучей понтов и непонятными задачами.

Концепция ВДВ вполне понятна и прозрачна - легкие мотострелки.

Lunar>> Сейчас имеем корзины в которых яиц не совсем и держатели этих корзин несколько озадачены. Ну а то что политическое руководство страны наше военное руководство мягко говоря вводит в заблуждение, я уже не сомневаюсь.
Полл> Либо я тебя не понял, либо одно из двух.

Вопрос приоритетов военного строительства. Войска все более техничны, кадров технических недостаточно, до кучи они отсасываються из пехоты, что ухудшает ее качество. И СЯС, в том числе и МСЯС забирают ресурсы, в том числе и человеческие у сухопутчиков да и у флота.

Полл> "Перераздута" это количественный показатель. А "Буревестник" и "Посейдон" - качественные. Из качественного показателя количественный и наоборот не может следовать.

Да чего там качественного, принципиальную задачу они не определяют, Ярсы еще десятилетия будут рулить. Академики с военными запугали политруководство американским ПРО и надоили бабла. А какая польза? Правда что кончится их порезкой на очередном СНВ.

Полл> Можно сказать: "В науку - ядерные технологии, вложения перераздуты, судя по разработке Буревестника и Посейдона". Вот такая фраза будет логически не противоречива.

Злые языки говорят что у казани проблемы с движением. Вот там пускай саровцы руки и прикладывают. Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.

Lunar>> При том, что на освоение как воздух нужных Су-57 и ПАК ДА денег нет.
Полл> У нас где-то идут тяжелые воздушные бои, и наша устаревшая авиация несет тяжелые потери?
Полл> Или наземные войска от отсутствия воздушного прикрытия и поддержки?

Потеря флота прямо не приводит к капитуляции. Но отставание в авиации совершенно недопустимо. Просто нет никакой другой области в военном деле где так смертельно отставание. Да еще и с учетом нынешних мизерных количеств авиатехники.

Lunar>> Кстати у сухопутчиков есть свой аналог флота - ВДВ. Аналогичная структура с кучей понтов и непонятными задачами.
itpb> Концепция ВДВ вполне понятна и прозрачна - легкие мотострелки.

Вот бы еще их генералитет не вытрепывался и брал технику СВ. А прыгают пусть для души и элитарности сколько влезет.

Lunar> Это ирония. Надо уже определится, нужен нам флот как обеспечение МСЯС или только МСЯС, которые до приказа сидят как мышь под веником.
любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.

Lunar> Вот бы еще их генералитет не вытрепывался и брал технику СВ. А прыгают пусть для души и элитарности сколько влезет.

Техника также приводится к двум классам - легкая и тяжелая. Я лично не вижу проблем в концепции СВ, она современна, рациональна. Другое дело - технические возможности страны, конечно здорово тормозят процесс.

Lunar> Вопрос приоритетов военного строительства. Войска все более техничны, кадров технических недостаточно, до кучи они отсасываються из пехоты, что ухудшает ее качество. И СЯС, в том числе и МСЯС забирают ресурсы, в том числе и человеческие у сухопутчиков да и у флота.
СЯС, включая морскую компоненту, делают невозможной классическую тотальную войну в духе Первой и Второй Мировых.
Отказываетесь от современных и крупных СЯС - готовьтесь к новой Мировой Войне. По деньгам это будет значительно дороже.
По жизням - тоже.

Lunar> Да чего там качественного, принципиальную задачу они не определяют, Ярсы еще десятилетия будут рулить. Академики с военными запугали политруководство американским ПРО и надоили бабла. А какая польза? Правда что кончится их порезкой на очередном СНВ.
Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
В результате на ближайшие 10-15 лет США и любая другая страна или группа стран в принципе не способны нас победить в тотальной войне. Тема закрыта, смотрите продолжение в следующей серии.

Lunar> Злые языки говорят что у казани проблемы с движением. Вот там пускай саровцы руки и прикладывают.
Какое отношение саровцы имеют к пропульсивному комплексу целиком?

Lunar> Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.
О, саровцы с радостью!
Есть заказ на подобные АПЛ от флота?

Lunar> Потеря флота прямо не приводит к капитуляции. Но отставание в авиации совершенно недопустимо. Просто нет никакой другой области в военном деле где так смертельно отставание. Да еще и с учетом нынешних мизерных количеств авиатехники.
Я согласен и не спорю.
И на основе чего делается вывод об нашем отставании в данной области?

Lunar>> Это ирония. Надо уже определится, нужен нам флот как обеспечение МСЯС или только МСЯС, которые до приказа сидят как мышь под веником.
itpb> любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.

Это ново. То что я знаю про НСЯС, говорит что вынести их незаметно и одновременно абсолютно невозможно. А вот единственный РПКСН на БД если не ответит вовремя на сеанс связи в угрожаемый период, что делать будете?

itpb>> любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.
Lunar> Это ново. То что я знаю про НСЯС, говорит что вынести их незаметно и одновременно абсолютно невозможно.
Диверсанты с вами не согласны.

Lunar> А вот единственный РПКСН на БД если не ответит вовремя на сеанс связи в угрожаемый период, что делать будете?
А почему в угрожаемый период в море оказался единственный РПКСН? КОН современных АПЛ даже у нас подняли выше 0,3, современных ПЛАРБ у нас планируется (построено, строится и заказано) иметь уже 10 штук - итого на патрулировании должно быть минимум 3.

itpb> Диверсанты с вами не согласны.
Ты не путаешь между "вынести одну ПУ" и "вынести все наземные средства СЯС"?
Первое - возможно.
Второе - нет.

Полл> В результате на ближайшие 10-15 лет США и любая другая страна или группа стран в принципе не способны нас победить в тотальной войне.
способны гарантированно победить. Вопрос лишь в цене. По мере технического отставания, экономической и культурной изоляции, цена стремится к условно-бесплатно.
Если такая тенденция будет сохраняться - интервенция неизбежна.

itpb>> Диверсанты с вами не согласны.
Полл> Ты не путаешь между "вынести одну ПУ" и "вынести все наземные средства СЯС"?
Полл> Первое - возможно.
Полл> Второе - нет.

нет, не путаю.
от подробностей тоже воздержусь.

itpb> способны гарантированно победить.
Я напомню, что "Победа - это мир лучше довоенного". Теперь расскажите мне, как станет лучше довоенного мир, потерявший около трети населения и почти треть производства энергии.

itpb> Нет, не путаю. От подробностей тоже воздержусь.
В подробностях или примеры халатности и раздолбайства со стороны РВСН, или фэнтези-реклама в духе Калашникова.

Полл> Отказываетесь от современных и крупных СЯС - готовьтесь к новой Мировой Войне. По деньгам это будет значительно дороже.
Пример Ирана говорит о обратном. Нужды в крупных СЯС нет совсем, это СССР с США заигрались в у кого писька больше. По факту ни у кого нет ПРО, надежность ракет достаточная.

Полл> Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
Не знаю, какая тут связь. Маневрирующие в широком диапазоне блоки нужны по маневрирующей цели.

Полл> А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
Каким образом?

Lunar>> Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.
Полл> О, саровцы с радостью!
Полл> Есть заказ на подобные АПЛ от флота?
Там скорее всего с биозащитой швах, так что мечты.

Полл> И на основе чего делается вывод об нашем отставании в данной области?
А в чем у нас равенство? В пресловутой сверхманевренности? Нута к это жидковатая основа для паритета.

Полл> итого на патрулировании должно быть минимум 3.

Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?

itpb>> способны гарантированно победить.
Полл> Я напомню, что "Победа - это мир лучше довоенного". Теперь расскажите мне, как станет лучше довоенного мир, потерявший около трети населения и почти треть производства энергии.

Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль. Что-там будет и с какой частью населения - оставим романтикам гуманистам. Такой реальный порядок вещей.

itpb> нет, не путаю.
itpb> от подробностей тоже воздержусь.
Только пожалуйста, никому.

Lunar> Пример Ирана говорит о обратном.
Пример Ирана говорит об стране, чудом уцелевшей в борьбе сверхдержав.
Есть примеры людей, выигравших в лотерее. На их основе не желаете составить план своего обогащения?

Полл>> Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
Lunar> Не знаю, какая тут связь. Маневрирующие в широком диапазоне блоки нужны по маневрирующей цели.



Полл>> А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
Lunar> Каким образом?
Переживут.

Lunar> Там скорее всего с биозащитой швах, так что мечты.
А вы специалист по ядерным малогабаритным установкам, чтобы подобные выводы делать?

Lunar> А в чем у нас равенство? В
В боевой эффективности авиатехники и ВВС в целом.

Lunar> Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?
Просим Ктулху вернуть игрушки хозяину.
Или одеваем каску, чтобы пережить удар Земли об небесную ось.
Можно еще поздороваться с Иисусом Христом, зашедшим с просьбой очистить помещение.

itpb> Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль.
В этом мире абсолютный контроль уже более пары веков верный путь сдохнуть.
Всякий человек, поднявшийся по жизни выше бригадира это знает.

Lunar>> Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?
Я вполне серьезно. Сеанс связи раз в сутки, время время вышло, связи нет. На политической сцене в это время серьезный кризис с участием России, может даже ограниченные боевые действия.

itpb>> Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль.
Полл> В этом мире абсолютный контроль уже более пары веков верный путь сдохнуть.
Полл> Всякий человек, поднявшийся по жизни выше бригадира это знает.

попытки абсолютного контроля были регулярны на протяжении всей известной нам истории. И каждый раз все ближе к цели. Сейчас ближе как никогда. Так что доводы бригадира, как и любые прочие - оставьте для своих шаблонов, на реальность они никак не повлияют.

Lunar> Я вполне серьезно.
Если вы вполне серьезно допускаете исчезновение трех АПЛ бесследно - вам к верующим в Ктулху. Серьезно.

itpb> попытки абсолютного контроля были регулярны на протяжении всей известной нам истории.
Абсолютный контроль - это абсолютное подавление творчества. Идеальный порядок возможен лишь на кладбище.
В последние несколько веков это очень быстро приводит к проигрышу в научно-техническом прогрессе, а затем и в экономике и войне.

Lunar>> Я вполне серьезно.
Полл> Если вы вполне серьезно допускаете исчезновение трех АПЛ бесследно - вам к верующим в Ктулху. Серьезно.

Нет, ну конечно что-то заподозрят. А не потопили ли вирджинии наши бореи, задумаются адмиралы. Но что же нам теперь делать?