[image]

Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

Кто как потратил время и средства
 
1 15 16 17 18 19 20 21

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
Lunar> Кстати у сухопутчиков есть свой аналог флота - ВДВ. Аналогичная структура с кучей понтов и непонятными задачами.

Концепция ВДВ вполне понятна и прозрачна - легкие мотострелки.
   1919
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Lunar>> Сейчас имеем корзины в которых яиц не совсем и держатели этих корзин несколько озадачены. Ну а то что политическое руководство страны наше военное руководство мягко говоря вводит в заблуждение, я уже не сомневаюсь.
Полл> Либо я тебя не понял, либо одно из двух. :)

Вопрос приоритетов военного строительства. Войска все более техничны, кадров технических недостаточно, до кучи они отсасываються из пехоты, что ухудшает ее качество. И СЯС, в том числе и МСЯС забирают ресурсы, в том числе и человеческие у сухопутчиков да и у флота.

Полл> "Перераздута" это количественный показатель. А "Буревестник" и "Посейдон" - качественные. Из качественного показателя количественный и наоборот не может следовать.

Да чего там качественного, принципиальную задачу они не определяют, Ярсы еще десятилетия будут рулить. Академики с военными запугали политруководство американским ПРО и надоили бабла. А какая польза? Правда что кончится их порезкой на очередном СНВ.

Полл> Можно сказать: "В науку - ядерные технологии, вложения перераздуты, судя по разработке Буревестника и Посейдона". Вот такая фраза будет логически не противоречива.

Злые языки говорят что у казани проблемы с движением. Вот там пускай саровцы руки и прикладывают. Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.

Lunar>> При том, что на освоение как воздух нужных Су-57 и ПАК ДА денег нет.
Полл> У нас где-то идут тяжелые воздушные бои, и наша устаревшая авиация несет тяжелые потери?
Полл> Или наземные войска от отсутствия воздушного прикрытия и поддержки?

Потеря флота прямо не приводит к капитуляции. Но отставание в авиации совершенно недопустимо. Просто нет никакой другой области в военном деле где так смертельно отставание. Да еще и с учетом нынешних мизерных количеств авиатехники.
   79.0.3945.7979.0.3945.79

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Lunar>> Кстати у сухопутчиков есть свой аналог флота - ВДВ. Аналогичная структура с кучей понтов и непонятными задачами.
itpb> Концепция ВДВ вполне понятна и прозрачна - легкие мотострелки.

Вот бы еще их генералитет не вытрепывался и брал технику СВ. А прыгают пусть для души и элитарности сколько влезет.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
Lunar> Это ирония. Надо уже определится, нужен нам флот как обеспечение МСЯС или только МСЯС, которые до приказа сидят как мышь под веником.
любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.
   1919

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
Lunar> Вот бы еще их генералитет не вытрепывался и брал технику СВ. А прыгают пусть для души и элитарности сколько влезет.

Техника также приводится к двум классам - легкая и тяжелая. Я лично не вижу проблем в концепции СВ, она современна, рациональна. Другое дело - технические возможности страны, конечно здорово тормозят процесс.
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Lunar> Вопрос приоритетов военного строительства. Войска все более техничны, кадров технических недостаточно, до кучи они отсасываються из пехоты, что ухудшает ее качество. И СЯС, в том числе и МСЯС забирают ресурсы, в том числе и человеческие у сухопутчиков да и у флота.
СЯС, включая морскую компоненту, делают невозможной классическую тотальную войну в духе Первой и Второй Мировых.
Отказываетесь от современных и крупных СЯС - готовьтесь к новой Мировой Войне. По деньгам это будет значительно дороже.
По жизням - тоже.

Lunar> Да чего там качественного, принципиальную задачу они не определяют, Ярсы еще десятилетия будут рулить. Академики с военными запугали политруководство американским ПРО и надоили бабла. А какая польза? Правда что кончится их порезкой на очередном СНВ.
Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
В результате на ближайшие 10-15 лет США и любая другая страна или группа стран в принципе не способны нас победить в тотальной войне. Тема закрыта, смотрите продолжение в следующей серии.

Lunar> Злые языки говорят что у казани проблемы с движением. Вот там пускай саровцы руки и прикладывают.
Какое отношение саровцы имеют к пропульсивному комплексу целиком?

Lunar> Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.
О, саровцы с радостью!
Есть заказ на подобные АПЛ от флота?

Lunar> Потеря флота прямо не приводит к капитуляции. Но отставание в авиации совершенно недопустимо. Просто нет никакой другой области в военном деле где так смертельно отставание. Да еще и с учетом нынешних мизерных количеств авиатехники.
Я согласен и не спорю.
И на основе чего делается вывод об нашем отставании в данной области?
   71.071.0

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Lunar>> Это ирония. Надо уже определится, нужен нам флот как обеспечение МСЯС или только МСЯС, которые до приказа сидят как мышь под веником.
itpb> любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.

Это ново. То что я знаю про НСЯС, говорит что вынести их незаметно и одновременно абсолютно невозможно. А вот единственный РПКСН на БД если не ответит вовремя на сеанс связи в угрожаемый период, что делать будете?
   79.0.3945.7979.0.3945.79

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
itpb>> любые сухопутные СЯС выносятся гораздо проще МСЯС.
Lunar> Это ново. То что я знаю про НСЯС, говорит что вынести их незаметно и одновременно абсолютно невозможно.
Диверсанты с вами не согласны.
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Lunar> А вот единственный РПКСН на БД если не ответит вовремя на сеанс связи в угрожаемый период, что делать будете?
А почему в угрожаемый период в море оказался единственный РПКСН? КОН современных АПЛ даже у нас подняли выше 0,3, современных ПЛАРБ у нас планируется (построено, строится и заказано) иметь уже 10 штук - итого на патрулировании должно быть минимум 3.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

itpb> Диверсанты с вами не согласны.
Ты не путаешь между "вынести одну ПУ" и "вынести все наземные средства СЯС"?
Первое - возможно.
Второе - нет.
   71.071.0
+
-2
-
edit
 

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
Полл> В результате на ближайшие 10-15 лет США и любая другая страна или группа стран в принципе не способны нас победить в тотальной войне.
способны гарантированно победить. Вопрос лишь в цене. По мере технического отставания, экономической и культурной изоляции, цена стремится к условно-бесплатно.
Если такая тенденция будет сохраняться - интервенция неизбежна.
   1919
17.12.2019 05:21, Unix: -1: Перестань пить тормозуху и кошмары тебя отпустят :-)

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
itpb>> Диверсанты с вами не согласны.
Полл> Ты не путаешь между "вынести одну ПУ" и "вынести все наземные средства СЯС"?
Полл> Первое - возможно.
Полл> Второе - нет.

нет, не путаю.
от подробностей тоже воздержусь.
   1919
17.12.2019 05:22, Unix: -1: А жаль! На таком дилере полковничьи погоны поднять можно :-))))
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

itpb> способны гарантированно победить.
Я напомню, что "Победа - это мир лучше довоенного". Теперь расскажите мне, как станет лучше довоенного мир, потерявший около трети населения и почти треть производства энергии.

itpb> Нет, не путаю. От подробностей тоже воздержусь.
В подробностях или примеры халатности и раздолбайства со стороны РВСН, или фэнтези-реклама в духе Калашникова.
   71.071.0
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Полл> Отказываетесь от современных и крупных СЯС - готовьтесь к новой Мировой Войне. По деньгам это будет значительно дороже.
Пример Ирана говорит о обратном. Нужды в крупных СЯС нет совсем, это СССР с США заигрались в у кого писька больше. По факту ни у кого нет ПРО, надежность ракет достаточная.

Полл> Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
Не знаю, какая тут связь. Маневрирующие в широком диапазоне блоки нужны по маневрирующей цели.

Полл> А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
Каким образом?

Lunar>> Или если есть наработки в малогабаритных реакторах пусть делают атомный вариант 877, вот это будет выход из тупика 885 проекта.
Полл> О, саровцы с радостью!
Полл> Есть заказ на подобные АПЛ от флота?
Там скорее всего с биозащитой швах, так что мечты.

Полл> И на основе чего делается вывод об нашем отставании в данной области?
А в чем у нас равенство? В пресловутой сверхманевренности? Нута к это жидковатая основа для паритета.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Полл> итого на патрулировании должно быть минимум 3.

Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-1
-
edit
 

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
itpb>> способны гарантированно победить.
Полл> Я напомню, что "Победа - это мир лучше довоенного". Теперь расскажите мне, как станет лучше довоенного мир, потерявший около трети населения и почти треть производства энергии.

Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль. Что-там будет и с какой частью населения - оставим романтикам гуманистам. Такой реальный порядок вещей.
   1919

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
itpb> нет, не путаю.
itpb> от подробностей тоже воздержусь.
Только пожалуйста, никому.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Lunar> Пример Ирана говорит о обратном.
Пример Ирана говорит об стране, чудом уцелевшей в борьбе сверхдержав.
Есть примеры людей, выигравших в лотерее. На их основе не желаете составить план своего обогащения? :)

Полл>> Правда в том, что "Авангард" сделал устаревшей систему Стратегического Управления США, ну и нашу заодно - но у США "Авангарда" пока нет.
Lunar> Не знаю, какая тут связь. Маневрирующие в широком диапазоне блоки нужны по маневрирующей цели.
 



Полл>> А "Посейдон" и "Буревестник" - концепцию превентивного удара.
Lunar> Каким образом?
Переживут.

Lunar> Там скорее всего с биозащитой швах, так что мечты.
А вы специалист по ядерным малогабаритным установкам, чтобы подобные выводы делать?

Lunar> А в чем у нас равенство? В
В боевой эффективности авиатехники и ВВС в целом.
   71.071.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Lunar> Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?
Просим Ктулху вернуть игрушки хозяину.
Или одеваем каску, чтобы пережить удар Земли об небесную ось.
Можно еще поздороваться с Иисусом Христом, зашедшим с просьбой очистить помещение.
   71.071.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

itpb> Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль.
В этом мире абсолютный контроль уже более пары веков верный путь сдохнуть.
Всякий человек, поднявшийся по жизни выше бригадира это знает.
   71.071.0
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Lunar>> Ну хорошо, три перестали выходить на связь, что делаем?
Я вполне серьезно. Сеанс связи раз в сутки, время время вышло, связи нет. На политической сцене в это время серьезный кризис с участием России, может даже ограниченные боевые действия.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-1
-
edit
 

itpb

втянувшийся

бан до 24.01.2020
itpb>> Полл, скажу откровенно - интересен абсолютный контроль.
Полл> В этом мире абсолютный контроль уже более пары веков верный путь сдохнуть.
Полл> Всякий человек, поднявшийся по жизни выше бригадира это знает.

попытки абсолютного контроля были регулярны на протяжении всей известной нам истории. И каждый раз все ближе к цели. Сейчас ближе как никогда. Так что доводы бригадира, как и любые прочие - оставьте для своих шаблонов, на реальность они никак не повлияют.
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Lunar> Я вполне серьезно.
Если вы вполне серьезно допускаете исчезновение трех АПЛ бесследно - вам к верующим в Ктулху. Серьезно.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

itpb> попытки абсолютного контроля были регулярны на протяжении всей известной нам истории.
Абсолютный контроль - это абсолютное подавление творчества. Идеальный порядок возможен лишь на кладбище.
В последние несколько веков это очень быстро приводит к проигрышу в научно-техническом прогрессе, а затем и в экономике и войне.
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Lunar>> Я вполне серьезно.
Полл> Если вы вполне серьезно допускаете исчезновение трех АПЛ бесследно - вам к верующим в Ктулху. Серьезно.

Нет, ну конечно что-то заподозрят. А не потопили ли вирджинии наши бореи, задумаются адмиралы. Но что же нам теперь делать?
   79.0.3945.7979.0.3945.79
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru