[image]

Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

Кто как потратил время и средства
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Iva #06.01.2019 22:14  @Rox vos Norland#06.01.2019 21:54
+
-
edit
 
R.v.N.> Что до присутствия - с ходу вспоминается Приштина. И я не хочу это забывать.

так в этом случае и мотострелки справятся. Там ничего особо десантного не было.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Rox vos Norland #06.01.2019 22:24  @Iva#06.01.2019 22:14
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Iva> так в этом случае и мотострелки справятся. Там ничего особо десантного не было.

Авиатранспортабельность.
Технику проще тащить. И шире номенклатура вооружений, которые вообще можно взять с собой.
   64.064.0
NL Shoehanger #07.01.2019 22:19  @Popsicle#30.12.2018 20:41
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Shoehanger>> Вы не в теме. Круто иметь Авангард. Как медийный образ. Флот и С-300 - имидживые потери
Popsicle> Послушайте Соломонова на Аргументах Недели давеча... предмет изучите или проявите остатки (вероятно бывшего) профессионализма и не выссказывайтесь
Вот это? Юрий Семенович создает тяжелый медийный образ. Понятно, он профессионал в другом. Журналист хуже. Но молодец тем не менее, дает трибуну.
Popsicle> Деградация ваших постов от умно-саркастических
Поскольку мне непрерывно указывали на неуместность сарказма, фитиль притушил.
Popsicle> Ну в конце-то-концов есть Гиркинский комитет 25 Января
А есть просто Игорь Иванович. В остальном ответ на Вашу маску или позицию сводится к одному вопросу: "Почему Вы еще не вернулись на Родину?"
   64.064.0
NL Shoehanger #08.01.2019 00:00  @тащторанга-01#01.01.2019 21:34
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
тащторанга-01> Когда министра ВМС США спросили почему новые лодки в нарушение традиции назвали не именами рыб, а городов (или штатов, сейчас не помню), он ответил:
тащторанга-01> -Рыбы не голосуют.
Это байка про Риковера. Но все же байка. На самом деле все сложнее. Тем более что система сдержек и противовесов в действии, постоянно бурления по этому поводу и рабирательства в Конгрессе.
тащторанга-01> Я так понимаю, что метеоусловия тоже не голосуют...
Ну да, знаменитая мытищинская избирательная система.
   64.064.0
NL Shoehanger #08.01.2019 00:10  @John Fisher#03.01.2019 09:47
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
J.F.> Или же процесс переименований запускается властью
Следите за новостями. Конец года ознаменовался переломом многолетнего тренда и экстренным разворотом лицом к народу. Как вариант. Либо просто вожжа главпура.
   64.064.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Приветствую коллеги!
Наткнулся на статью.
Заставила задуматься.

Что нужнее России: флот или армия?

Россия — это суша. Евразия. Огромная по любым меркам континентальная масса. Благословение людей, которые на ней живут, потому что она даёт им место под солнцем, свободу передвижения, свободу манёвра на войне, обширные ресурсы и коммуникации, равных которым мало у кого можно найти. Проклятие людям, //  topwar.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Andru> Резюмируем:

А хоть зарезюмируйся. На флот с народа и сухопутчиков последние трусы снимают. А вы нам фигвамы рисуете. И не потому что вы такие дураки, а просто аппетиты надо поумерить и задачи ставить такие, такие возможно выполнить. Есть наличные ресурсы - так по ним и протягивать ножки. А то и МСЯС хотят, и авианосцы. В результате имеем из боеспособных только МРК.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Andru>> Резюмируем:
Lunar> А хоть зарезюмируйся. На флот с народа и сухопутчиков последние трусы снимают.
Чего?
В СВ закачивается минимум в 1,5 раза больше, а там:
постоянные конкурсы переконкурсы на новый пистолет,
на разработку автомата потрачены куча бабла, а толку - нет,
новый танк не могут сделать уже которое десятилетие,
БМП - метаются в концепции как муха в банке,
артиллерия - ствольной с большой дальностью нет,
системы связи тактического звена нет,
закупки полигонов для обучения - уголовные дела...

ЗЫ. Это все вышесказанное верно, если так же как флот "в общем рассматривать".
   1919
17.12.2019 03:46, Unix: -1: Чем наглее ложь ... гуд фолдемар, гут!
17.12.2019 07:58, тащторанга-01: +1: Компенсирую дурацкий "-"
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Andru>>> Резюмируем:
Lunar>> А хоть зарезюмируйся. На флот с народа и сухопутчиков последние трусы снимают.
LtRum> Чего?
LtRum> В СВ закачивается минимум в 1,5 раза больше, а там:

Сухопутчиков в сирию суют, это немного возвращает их в чувство. И самое главное - доктрина сухопутчиков жизнеспособна, техника в основной своей массе может выполнять поставленные задачи. А что могучий флот в принципе может выйти из портов в угрожаемый период, я совсем не уверен. Народу то в уши льют что флот у нас сильнее американского. Дональд Кук там, гальюны на авианосце не работают опять таки.
   79.0.3945.7979.0.3945.79

Lunar

втянувшийся


LtRum> постоянные конкурсы переконкурсы на новый пистолет,
LtRum> на разработку автомата потрачены куча бабла, а толку - нет,
Это копейки

LtRum> новый танк не могут сделать уже которое десятилетие,
LtRum> БМП - метаются в концепции как муха в банке,

Аналогично с флотскими - ставить задачи надо было по способностям

LtRum> артиллерия - ствольной с большой дальностью нет,

Слава богу, на это есть РСЗО с корректируемыми боеприпасами. ГСАДН стрелять на большую дальность не надо.

LtRum> системы связи тактического звена нет,

Это проблема с 70х тянется, общая техническая отсталость страны сказывается. Тоже кстати звоночек для флота - носимую РС сделать не можем а тратим дикие ресурсы на ядерные силы,в т.ч. на доведение боевого приказа.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Andru>>>> Резюмируем:
Lunar> Lunar>> А хоть зарезюмируйся. На флот с народа и сухопутчиков последние трусы снимают.
LtRum>> Чего?
LtRum>> В СВ закачивается минимум в 1,5 раза больше, а там:
Lunar> Сухопутчиков в сирию суют, это немного возвращает их в чувство.
Какую серию?
Разработанную при царе горохе?

Lunar>И самое главное - доктрина сухопутчиков жизнеспособна, техника в основной своей массе может выполнять поставленные задачи.
Это когда они свои самолеты посбивали? ;)
Или когда обещали в САР разобраться "по быстрому"? Ну да, ну да...

Lunar>А что могучий флот в принципе может выйти из портов в угрожаемый период, я совсем не уверен.
Не только может, но и выходит регулярно.

Lunar>Народу то в уши льют что флот у нас сильнее американского.
Кто меншает на слушать фельгенгауэров всяких?

Lunar>Дональд Кук там, гальюны на авианосце не работают опять таки.
Ну не читайте московский комсомолец, или это вас специальные люди из ВМФ заставляют? ;)
   1919

LtRum

старожил
★★
LtRum>> постоянные конкурсы переконкурсы на новый пистолет,
LtRum>> на разработку автомата потрачены куча бабла, а толку - нет,
Lunar> Это копейки
Время - не копейки.

LtRum>> новый танк не могут сделать уже которое десятилетие,
LtRum>> БМП - метаются в концепции как муха в банке,
Lunar> Аналогично с флотскими - ставить задачи надо было по способностям
Нет не аналогично. У флотских хоть понимание есть, что нужно. А метания - от отсутствия промышленности, которая, сюрприз сначала 10 лет разваливали, а потом восстанавливать забыли.

LtRum>> артиллерия - ствольной с большой дальностью нет,
Lunar> Слава богу, на это есть РСЗО с корректируемыми боеприпасами. ГСАДН стрелять на большую дальность не надо.
Ну так в таком духе я для ВМФ могу объяснения найти.

LtRum>> системы связи тактического звена нет,
Lunar> Это проблема с 70х тянется, общая техническая отсталость страны сказывается.
Ой блин проблему нашли! Уж подтянуть связь могли. Это извините не завод по производству корабельныъ ЭУ.

Lunar>Тоже кстати звоночек для флота - носимую РС сделать не можем а тратим дикие ресурсы на ядерные силы,в т.ч. на доведение боевого приказа.
Ну тут у ВМФ как раз все в порядке.
   1919

+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Lunar> А то и МСЯС хотят, и авианосцы.
а МСЯС без АВ в океане делать нечего.
   78.0.3904.6278.0.3904.62
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Lunar> А хоть зарезюмируйся. На флот с народа и сухопутчиков последние трусы снимают. А вы нам фигвамы рисуете. И не потому что вы такие дураки, а просто аппетиты надо поумерить и задачи ставить такие, такие возможно выполнить.

Почтеннейший, вы сюда заходите что то полезное изложить и почерпнуть интересное или считаете эту площадку специально предназначенной для озвучивания мыслей своих мозговых тараканов? Ну как минимум вслух побредить...есть технически сложный корабль, который необходимо отремонтировать, модернизировать, ввести в эксплуатацию. Все же просто. Сответствует ли объем и уровень этих работ квалификации и производственным возможностям данного предприятия, цена слишком велика, это судьба единственного нашего авианесущего корабля, можно сказать- лица нашего флота...истина постигается в пути.. Этот корабль несомненно нужен, тенденцию можно переломить только качественным, добросовестным ремонтом, и соответствующей работой как промышленности так флота, прямая обязанность которого жестко обеспечить надлежащее качество работ, ибо институт военпредов ещё никто не отменял.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Andru> Сответствует ли объем и уровень этих работ квалификации и производственным возможностям данного предприятия, цена слишком велика, это судьба единственного нашего авианесущего корабля, можно сказать- лица нашего флота...истина постигается в пути.. Этот корабль несомненно нужен, тенденцию можно переломить только качественным, добросовестным ремонтом, и соответствующей работой как промышленности так флота, прямая обязанность которого жестко обеспечить надлежащее качество работ, ибо институт военпредов ещё никто не отменял.

Видимо нифига не просто. Развитие и эксплуатацию МСЯС страна на каком-то минимальном уровне страна тянет, я не спорю. Но все остальное в жестком завале. Нужность системного флота я понимаю, но надо понимать и возможности небогатой 150миллионной страны с не очень выдающимся населением, которая тем не менее тянет в одно рыло полноценную сухопутную армию, авиацию, космос, судостроение и гражданку. В какой-то момент она явно уже не вывозит.

Мой основной интерес - автономные подводные аппараты, поэтому в остальное стараюсь не лезть, но уж иногда зло берет. Из года в год одна и та же фигня. Ладно бы ракетный катер спалили, ну что с молодежи взять. Но палят то Кузнецова, то РПКСН.

Кстати у сухопутчиков есть свой аналог флота - ВДВ. Аналогичная структура с кучей понтов и непонятными задачами.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Lunar>> А то и МСЯС хотят, и авианосцы.
Vodoborez> а МСЯС без АВ в океане делать нечего.

Ай, как-же так. И куда смотрит руководство флота. АВ нет, а МСЯС в виде бореев шлепают как пирожки.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Lunar>> Сухопутчиков в сирию суют, это немного возвращает их в чувство.
LtRum> Какую серию?
Сирию. Там их убивают даже иногда.

Lunar>>И самое главное - доктрина сухопутчиков жизнеспособна, техника в основной своей массе может выполнять поставленные задачи.
LtRum> Это когда они свои самолеты посбивали? ;)
Ну а флот чего потопил? Молдавский сухогруз в 08?

LtRum> Или когда обещали в САР разобраться "по быстрому"? Ну да, ну да...
Режим стабилизировали, а это в начале казалось очень сомнительной задачей. Ну а что дермово будет, вроде после Ирака и Афгана можно было не сомневаться.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


LtRum> LtRum>> на разработку автомата потрачены куча бабла, а толку - нет,
Lunar>> Это копейки
LtRum> Время - не копейки.
Калашами даже старыми склады забиты, Никто вроде про одну винтовочку на троих не воет.

LtRum> LtRum>> новый танк не могут сделать уже которое десятилетие,
LtRum> LtRum>> БМП - метаются в концепции как муха в банке,
Lunar>> Аналогично с флотскими - ставить задачи надо было по способностям
LtRum> Нет не аналогично. У флотских хоть понимание есть, что нужно. А метания - от отсутствия промышленности, которая, сюрприз сначала 10 лет разваливали, а потом восстанавливать забыли.

У флотских вершина понимания - постройте нам флот как у американцев, а то что Россия не Америка да и сами они не американские моряки, забывают.

LtRum> LtRum>> артиллерия - ствольной с большой дальностью нет,
Lunar>> Слава богу, на это есть РСЗО с корректируемыми боеприпасами. ГСАДН стрелять на большую дальность не надо.
LtRum> Ну так в таком духе я для ВМФ могу объяснения найти.

Ну, другого объяснения по конкретной претензии у меня нет. Объективно, с чем-чем, а артиллерией у сухопутчиков было более-менее. Ну только что по бедности с буксируемой долговато прощались.

LtRum> LtRum>> системы связи тактического звена нет,
Lunar>> Это проблема с 70х тянется, общая техническая отсталость страны сказывается.
LtRum> Ой блин проблему нашли! Уж подтянуть связь могли. Это извините не завод по производству корабельныъ ЭУ.

Электроника - посложнее корабельных ЭУ. Это с дуба рухнуть как дорого и сложно. Сейчас иметь паритетные ЭУ - возможно. Но говорить про паритетную электронику - наркомания.

Lunar>>Тоже кстати звоночек для флота - носимую РС сделать не можем а тратим дикие ресурсы на ядерные силы,в т.ч. на доведение боевого приказа.
LtRum> Ну тут у ВМФ как раз все в порядке.

Да просто офигенно! Я приносил тут цитатку про то, как Киев чуть не разложили.

ТАВКР проекта 1143 [шифр "Кречет"] [Lunar#17.11.19 14:33]

Кстати, здесь обсуждалось, сколько ВМФ РФ надо авианосцев. Я как раз закончил читать Белова Г.П. Атлантическая эскадра, очень интересно. И думаю что авианосцев нам надо 3-4. Не менее! Классные описания из истории эксплуатации Киева. 2.4. Профессионализм флагмеха 29 ноября 1987 года ТАВКР «Киев» вышел из дока в поселке Росляково, где проходил плановое освидетельствование корпуса, и стал на собственную бочку на рейде губы Ваенга. Корабль был еще незагруженный и успел принять только 2500 тонн…// Морской
 


История с выходом на связь Комсомольца аналогично показательная. Вроде на форуме писали что он был ЗКП флота?
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Lunar>>> Сухопутчиков в сирию суют, это немного возвращает их в чувство.
LtRum>> Какую серию?
Lunar> Сирию. Там их убивают даже иногда.
Извини, не обратил внимание.
Но морские тоже туда же попадают. И снабжение САР - на флоте.

Lunar> Lunar>>И самое главное - доктрина сухопутчиков жизнеспособна, техника в основной своей массе может выполнять поставленные задачи.
LtRum>> Это когда они свои самолеты посбивали? ;)
Lunar> Ну а флот чего потопил? Молдавский сухогруз в 08?
Главное - у него ничего не потопили. Задача была охранять, а не топить.

LtRum>> Или когда обещали в САР разобраться "по быстрому"? Ну да, ну да...
Lunar> Режим стабилизировали, а это в начале казалось очень сомнительной задачей.
А докладывали - что будет счас на раз-два. Оказалось совсем не счас и даже не на три четыре.
Это к тому, что они неверно оценили объем задачи, а то, что задача объемная и сложная - это-то понятно.
   1919
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> LtRum>> на разработку автомата потрачены куча бабла, а толку - нет,
Lunar> Lunar>> Это копейки
LtRum>> Время - не копейки.
Lunar> Калашами даже старыми склады забиты, Никто вроде про одну винтовочку на троих не воет.
А назачем тогда конкурс на новый автомат?
Пистолет?

LtRum>> Нет не аналогично. У флотских хоть понимание есть, что нужно. А метания - от отсутствия промышленности, которая, сюрприз сначала 10 лет разваливали, а потом восстанавливать забыли.
Lunar> У флотских вершина понимания - постройте нам флот как у американцев, а то что Россия не Америка да и сами они не американские моряки, забывают.
Это ваши выдумки. Не так все флот представляет.

LtRum>> LtRum>> системы связи тактического звена нет,
Lunar> Lunar>> Это проблема с 70х тянется, общая техническая отсталость страны сказывается.
LtRum>> Ой блин проблему нашли! Уж подтянуть связь могли. Это извините не завод по производству корабельныъ ЭУ.
Lunar> Электроника - посложнее корабельных ЭУ.
:facepalm:
В корабельной ЭУ - электроники до черта! Как бы не больше чем в связи.
Мы сейчас делаем вообще преобразователи сами (для ледоколов).

Lunar>Это с дуба рухнуть как дорого и сложно. Сейчас иметь паритетные ЭУ - возможно. Но говорить про паритетную электронику - наркомания.
Тут речь не об элементной базе, с чем я согласен, а с самим принципом и организацией. Это ключевой момент, который все стопорит.

Lunar> Lunar>>Тоже кстати звоночек для флота - носимую РС сделать не можем а тратим дикие ресурсы на ядерные силы,в т.ч. на доведение боевого приказа.
LtRum>> Ну тут у ВМФ как раз все в порядке.
Lunar> Да просто офигенно! Я приносил тут цитатку про то, как Киев чуть не разложили.
В 1987 году.

Lunar> ТАВКР проекта 1143 [шифр "Кречет"] [Lunar#17.11.19 14:33]
Lunar> История с выходом на связь Комсомольца аналогично показательная. Вроде на форуме писали что он был ЗКП флота?
В каком году?
А сейчас какой?
Разумеется "все в порядке" - это по отношению к СВ, а вообще. Так-то работать есть на чем и это мягко сказано.
   1919

sam7

администратор
★★★★★
Lunar> А то и МСЯС хотят, и авианосцы. В результате имеем из боеспособных только МРК.

Lunar> АВ нет, а МСЯС в виде бореев шлепают как пирожки.

Разница между постами меньше часа, но такое противоречие...

ЗЫ

Насчёт авианосцев претензий нет :)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.12.2019 в 14:42

Lunar

втянувшийся


Lunar>> А то и МСЯС хотят, и авианосцы. В результате имеем из боеспособных только МРК.
Lunar>> АВ нет, а МСЯС в виде бореев шлепают как пирожки.
sam7> Разница между постами меньше часа, но такое противоречие...
sam7> ЗЫ
sam7> Насчёт авианосцев претензий нет :)

Это ирония. Надо уже определится, нужен нам флот как обеспечение МСЯС или только МСЯС, которые до приказа сидят как мышь под веником. Сугубо мое впечатление что лучше иметь флот для конвенциональной и неконенциональной войны на море (т.е. способный применить ТЯО на море и как исключение по суше) а СЯС свести к наземной компоненте. Авиации вернуть основное назначение - атаку подвижных объектов, т.е. по кораблям и подвижным наземным соединениям.

Но после развертывания строительства Бореев выбрана доктрина развития МСЯС, что для флота в традиционном понимании прискорбно.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Lunar> Но после развертывания строительства Бореев выбрана доктрина развития МСЯС, что для флота в традиционном понимании прискорбно.
Нет "бюджета ВМФ", есть бюджет страны. В конкретно нашем случае: отказ от строительства "Бореев" не означает вкладывание освободившихся денег в строительство морских сил общего назначения.
Скорее эти средства будут вложены в РВСН и ВКС. Включая их инфраструктуру и обеспечение.
   71.071.0
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Полл> Нет "бюджета ВМФ", есть бюджет страны. В конкретно нашем случае: отказ от строительства "Бореев" не означает вкладывание освободившихся денег в строительство морских сил общего назначения.
Полл> Скорее эти средства будут вложены в РВСН и ВКС. Включая их инфраструктуру и обеспечение.

В какую корзину будет положен переизбыток яиц - это второй вопрос. Сейчас имеем корзины в которых яиц не совсем и держатели этих корзин несколько озадачены. Ну а то что политическое руководство страны наше военное руководство мягко говоря вводит в заблуждение, я уже не сомневаюсь. Ядерная компонента обороны страны перераздута, судя по разработке Буревестника и Посейдона они там уху ели напрочь. При том, что на освоение как воздух нужных Су-57 и ПАК ДА денег нет.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Lunar> Сейчас имеем корзины в которых яиц не совсем и держатели этих корзин несколько озадачены. Ну а то что политическое руководство страны наше военное руководство мягко говоря вводит в заблуждение, я уже не сомневаюсь.
Либо я тебя не понял, либо одно из двух. :)

Lunar> Ядерная компонента обороны страны перераздута, судя по разработке Буревестника и Посейдона они там уху ели напрочь.
"Перераздута" это количественный показатель. А "Буревестник" и "Посейдон" - качественные. Из качественного показателя количественный и наоборот не может следовать.
Можно сказать: "В науку - ядерные технологии, вложения перераздуты, судя по разработке Буревестника и Посейдона". Вот такая фраза будет логически не противоречива.
Скажете? :)

Lunar> При том, что на освоение как воздух нужных Су-57 и ПАК ДА денег нет.
 


Вау?
У нас где-то идут тяжелые воздушные бои, и наша устаревшая авиация несет тяжелые потери?
Или наземные войска от отсутствия воздушного прикрытия и поддержки?
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 14.12.2019 в 16:18
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru