Лентяй>> Наносить удар по НК будут в основном они. Для того, чтобы дать им развернуться, надо защитить их от БПА и дать своим самолётам ПЛО хотя бы частично прикрыть их от МЦАПЛ по возможности.
xab> Дальность стрельбы гранитом по низковысотной траектории 170 км.
xab> Это на минутку 29 миллионов квадратных километров.
xab> Засевай их РГБ с помощью БПА.
Откуда у Вас такие представления о противолодочной борьбе? Так никто не делает уже лет сорок. Ну если только мы с немодернизированными самолётами, но даже Ил с "новеллой", который по уму соответствует американскому уровню середины 80-х, с поправкой на более качественный тепловизор, уже даёт возможность от такой примитивной схемы отойти.
Два буя на лодку для определения ЭДЦ, уход на круг, за вираж загрузка данных в торпеду и сброс.
xab> Бог в помощь.
xab> С появлением новых ракет с бОльшей дальностью ситуация для противника еще больше ухудшается.
xab> БПА ему не поможет ни сейчас, ни тем более в будующем.
Это глупость несусветная просто, на прополку Норвежского моря у ПЛС противника уйдут ЧАСЫ. Не сутки даже.
одна из простых схем для акваторий с большими глубинами (например Норвежское море). У американцев чувствительность ГАКов превосходит нашу на один порядок для большинства прослушиваемых частот. Как следствие - бОльшая дальность обнаружения.
ПЛ ВМС США уходит на глубину, в подводный звуковой канал и отлавливает нашу с погрешностью в 10-15 км с расстояния в 100-120 км, подвсплывает, передаёт контакт авиации, БПА выгоняет самолёты в указанный район, дальше по обстановке, поиск всплывшего кильватерного следа тепловизором, если нет волнения, то сканирование поверхности волы РЛС на предмет наличия среди волн "Клина Кельвина", "Горба Бернулли", или других поднятых объёмом корпуса ложки волн.
Район 30х30 км будет прополот за считанные минуты. Или волну и след или только след они найдут в любом случае, Норвежское море холодное, скрыть тепло не получится.
Ну и далее два буя, три минуты и торпеда. И всё.
Для того, чтобы так встрять иногда надо буквально пару лишних узлов скорости дать.
Вот так это выглядит без авианосца. И это ещё щадящий вариант, есть и другие, противник имеет колоссальное преимущество в технологиях и опыте подводной войны, любое слабое место у нас, и нас ждёт разгром.
Касательно пуска.
Пуск ракет из подводного положения означает утрату лодкой скрытности - акустики противника засекут пуск с такого расстояния, что ещё до отображения ракет на экранах РЛС кораблей противника можно будет поднимать вертолёты на удар по ПЛА. И сделать тут ничего нельзя. Соответственно:
1. Задача борьбы с БПА принципиальна для того, чтобы лодка могла выполнить задачу, как и задача защиты своих самолётов ПЛО
2. После пуска ракет, если лодке удалось скрытно выйти на рубеж пуска, требуется восстановить крытность. Для этого отход лодки отстрелявшейся ракетами должен быть прикрыт.
Надеюсь Вы поняли всё вышесказанное.
xab> Задача борьбы с ней уходит как несущественная.
Надеюсь Вы поняли всё вышесказанное.
Лентяй>> А для этого нужна авиация, причём одной базовой не обойтись.
Лентяй>> Простой пример - мы высылаем в район через который переходят ПЛА свои ил-38, в эскорт назначаем по 4 Су-27 или Су-30.
xab> Наш Ил-38 идет туда же, куда и БПА противника, за полной неспособностью выполнить задачу.
xab> Задача прикрытия Ил-38 уходит как ненужная.
Ну с чего бы это вдруг? Он же не наугад сыпет буи в океан. Ему могу тпередать контакт те же корветы или МПК на рубеже. тогда у него район поиска сужается до считанных десятков километров.
Можно попробовать поставить перехватывающий барьер, например.
Конечно, техника у нас примитивная, шансы на успех не очень большие, но они ни разу не нулевые.
Лентяй>> В этих условиях нам нужно средство экстренно, здесь и сейчас нарастить численность перехватчиков в воздухе. а как это сделать?
xab> Ни как.
xab> И авианосец эту задачу решить не поможет.
Да ну?
Даже с Кузи можно в один поток отправить 12-14 самолётов одной группой. Больше - сомнительно, будут проблемы с посадкой. Но столько - вполне.
xab> Скорость подъема самолетов ниже, а сокращение подлетного времени только за счет близости к противнику, но тогда все силы уйдут на самозащиту авианосца.
Ну надо не на дурака с криками в открытом эфире лезть в назначенный район, а как американцы делают, с комплексом мер по дезинформации противника.
Кроме того, я уже намекал на то, чем может закончиться удар по авианосцу.
Удар базовой авиации по НК в море это вообще то ещё приключение, если что.
Лентяй>> С БПА и так понятно - никакой самолёт с берега не успеет перехватить Орион или Посейдон над Норвежским морем западнее о-ва Медвежий где-нибудь.
xab> Вот блин неуловимы Джо.
xab> Он, что там как SR-71 углы срезает на 3-х махах или выполняет продолжительную задачу по патрулированию и поиску ПЛ?
Вы задачку которую я писал для еее попробуйте решить хотя бы для цели, которая идёт в сторону аэродрома, как в задачке.
А потом прикиньте то же самое для расходящихся курсов.
Или не комментируйте этот вопрос.
Лентяй>> Другой момент - авиаразведка, обнаружение и классификация надводных целей, удержание контакта и наведение на цель ударной авиации с берега, причём при активном противодействии авиации противника, вполне может быть выполнена корабельной авиацией.
xab> А может и береговой.
xab> Причем береговой на большую дальность.
Тут важна непрерывность удержания контакта, базовая авиация с огромным трудом и далеко не всегда может это сделать.
xab> А если авиаразведкой АУГ занимается палубная авиация, то значит, что и сам авианосец с которого ведется разведка уже под ударом.
xab> Диалектика-с.
Не значит, он мобильный, противнику надо его и обнаружить, и удерживать контакт почти до момента атаки чтобы у атакующих было верное ЦУ, иначе можно в засаду своих ударников загнать.
Лентяй>> См. выше. Ну будут на ПЛ гиперзвуковые ракеты вместо сверхзвуковых, и?
xab> Там кроме гиперзвука еще и дальность.
А это целеуказание. Про ЦУ тут немало копий ломалось, это не так-то просто и противник об этом знает.
xab> Ни какой возможности контролировать зоны возможного пуска не останется.
Зато возможности подставить под залп ложную цель остаются, возможность оторваться от слежения остаётся, ну и по аэродромам крылатыми ракетами отработать тоже, если будет установлено где находится наша авиация на текущий момент.
xab> xab>> Чем ближе мы его подтягиваем, тем с большей вероятностью ставим под удар.
Лентяй>> Это не так просто. Можно в принципе спровоцировать противника на удар по АВ, и по факту вывести его на ложные цели, с таким расчётом, чтобы у него выходиз атаки прошёл в зоне поражения корабельных ЗРК кораблей УРО, а те, кто прорвался, встретились с поднятыми с АВ (причём заранее и группой) перехватчиками. Там вариантов навалом.
xab> Упрощу твою многословную конструкцию: "Если противник полный идиот - то можно все".
xab> Хороша тактика.
Это и есть содержание войны на море, если что.
Лентяй>> АВ может быть там, где он будет перекрывать "длиные" вероятные трассы полёта ударной авиации к корветам, а "короткие" - авиация с берега и т.д.
xab> А противник не будет знать, что он там где-то, что-то пытается перекрыть?
А как он узнает? Там же не дежурство в воздухе.
xab> И соответственно потопить подставившийся кораблик.
Лентяй>> Авианосец можно банально спрятать, поменяв его местами с танкером, американцы очень хорошо умеют в такие игры, мы могли бы научится.
xab> "Если противник полный идиот - то можно все"
Это иллюзии и глупости.
Всю Холодную войну слежение оружием было основной задачей на боевых службах у нас, а отрыв от такового у американцев.
И у них не раз это получалось.
С чего бы это у нас не должно получиться?
xab> xab>> А теперь рисуем окружность 1000км от Мурманска или Мончегоска.
xab> xab>> И смотрим где находятся районы предполагаемого патрулирования для корветов.
Лентяй>> Рубеж мыс Нордкап-остров Медвежий пойдёт?
xab> А чо не Исландия?
Да позволяли бы силы - была бы и Исландия.
А так Шпицберген-Медвежий-Нордкап как первый рубеж ПЛО, а на запад от него - наступательная операция с целью достать янки в Вест-Фьорде.
География за последние сорок лет не поменялась, если что.
xab> У нас ведь какая задача у корветов - обеспечить ПЛАРБ.
xab> А ПЛАРБ у нас 667 без буковок с Р-27 с 2500 км дальностью.
xab> Нет? Неужели?
А какая разница? Им всё равно надо выйти в район пуска, они не могут стрелять откуда угодно. Им нужно осуществить переход в ЗРБД, под кромку пакового льда, чтобы их хотя бы БПА не могла достать, надводные силы не смогут держаться слишком долго, и надо будет переходить в контратаку как можэно быстрее, от обороны они нас сломают.
xab> xab>> А в твоих сферических конях и авианосец не поможет.
Лентяй>> Вы как обычно блестяще ухитряетесь сочетать принципиальное непонимание вопроса с диким апломбом.
xab> Ну кто бы говорил.
Ну я вот говорю. А что? Это так и есть. Ничего не знаю, не понимаю, но делаю невероятно уверенные (неправильные) заявления.
xab> Пытаешься от обороны авианосцем играть против противника у которого авианосцев многократно больше.
xab> Это в принципе не может работать.
Это не игра "у кого больше". Тут всё по другому.