Самолеты ДРЛО

с.т.>> так вот и я не пойму ))
t.> Тогда вопрос ко мне почему?
с.т.>> ага...и у войсковой ПВО никогда не было своей авиации, и не случайно. ну не учат краснопогонников этому, "мосвоку выпускает командиров взводов и другие деревянные изделия..."©.
t.> У нас много чего в армии нет, например Grumman OV-1 Mohawk — Википедия а есть только ВВС-ые Сухой Су-24МР это хорошо иллюстрирует предпочтения..

ну такого и у них уже нет ))

t.> И даже такого Западная воздушная разведывательная операция по слежению за учениями «Запад-2017» - bmpd — LiveJournal у нас нет..

214ртр мне кажется ему замена


с.т.>> это всё понятно , но поставить борт от ка-31РЛД на 8ку , на ми-8ппа\пп\ртр другую электронику ...это вполне реально
t.> Наверное реально, но ответить "почему так" мог бы наверное скайдрон..

наверно потому что не самое нужная, "обычного" ми-8ртр + ми-8ппа хватает.


с.т.>> я понимаю зачем Е-3 на палубе и почему он ТАКОЙ...но на суше нет таких ограничений, у тебя так или иначе полосы более длинные (не 200 метров а пара километров) и будут эти самолёты входить в какой-нить смешанный авиаполк в составе ВВС.
t.> Да пусть входят, это в конце-концов, для ВВС задачи освещения воздушной обстановки или даже войскам ПВО, "танкистам" скорее мини-Е-8 типа OV-1 Mohawk нужны, пусть даже на вертолете, все равно у нас толком армейцам ничего летающего и не давали...

вертушки у армейцев свои

с.т.> ну такого и у них уже нет
Другие платформы заменили
с.т.> 214ртр мне кажется ему замена
Опять крупная платформа, чего-то в размере Ту-114 или Y-7 (хе-хе) у нас нет..
с.т.> наверно потому что не самое нужная, "обычного" ми-8ртр + ми-8ппа хватает.
Но это никак не РЛС наземной разведки типа французского AS.532 HORIZON
с.т.> вертушки у армейцев свои
речь о спецбортах

с.т.>> ну такого и у них уже нет
t.> Другие платформы заменили
с.т.>> 214ртр мне кажется ему замена

t.> Опять крупная платформа, чего-то в размере Ту-114 или Y-7 (хе-хе) у нас нет..

Ту-126 лиана, как раз на базе Ту-114 была. на базе ан-12 у нас много чего было тоже

с.т.>> наверно потому что не самое нужная, "обычного" ми-8ртр + ми-8ппа хватает.
t.> Но это никак не РЛС наземной разведки типа французского AS.532 HORIZON

ну это не дрло

с.т.>> вертушки у армейцев свои
t.> речь о спецбортах

спецборта (мтко и тп) - спецслужбам?

с.т.> Ту-126 лиана, как раз на базе Ту-114 была. на базе ан-12 у нас много чего было тоже
Опять это машины уровня стратега, а я говорю о базе Ан-24 или вообще Ан-28, разница понятна?
с.т.> ну это не дрло
Ну это уже варианты реализации, у нас по схожей схеме сделали Ка-31, что мешает на Ми-38 поставить такую откмидную штангу, а на ней шарик в котром вращается два "блина" Н035 «Ирбис»
с.т.> спецборта (мтко и тп) - спецслужбам?
Нет, я о РЛ-комплексах на авиационных носителях, у нас для армии с этим все сложно, скорее ВВС отдадут.

с.т.> Ту-126 лиана, как раз на базе Ту-114 была.

А не на базе Ту-116 ?

off-topic-off> А не на базе Ту-116 ?

Согласно Постановлению, самолетом-носителем комплекса должен был стать бомбардировщик Ту-95, поэтому конструкторы старались "втиснуть" все необходимое оборудование в него, а также в его высотный вариант Ту-96. Когда выяснилось, что это невозможно, предметом изучения стал самолет Ту-116, в конструкции которого был предусмотрен довольно большой герметичный пассажирский отсек. Однако и эта машина оказалась непригодной для решения поставленной задачи. Исследования, проведенные в отделе технических проектов ОКБ-156 под руководством С. М. Егера, показали, что для размещения на борту всего оборудования комплекса и обеспечения нормальных условий его функционирования, а также работы летного и обслуживающего аппаратуру экипажа комплекс Ту-126 целесообразно создавать на базе пассажирского самолета Ту-114, имевшего значительно большие диаметр и объем фюзеляжа.

с.т.>> Ту-126 лиана, как раз на базе Ту-114 была.
off-topic-off> А не на базе Ту-116 ?

возможно, ту-116 это модификация ту-114 же. если ты про ту-114д

t.> ... что мешает на Ми-38 поставить такую откмидную штангу, а на ней шарик в котром вращается два "блина" Н035 «Ирбис»

Не катит, бо: 1) это будет не шарик, а шарище! 2) при существующем шасси 38-го его никак не разместишь. Необходимо применять высокие стойки по типу 31-го даже если апертуру существующих антенн "размазать" на пластины; 3) цена двух таких пластин будет большая; 4) 20 кВт в импульсе это для вертолета неприлично (зачем ему такая моща?); 5) для такой мощности может потребоваться отдельный движок для обеспечения работы СЭС.

Bredonosec> потому что без глаз он будет просто летающей мишенью.
а у него в качестве глаз армейская ПВО + ДРЛО (надеюсь осилим массовый аналог як-44) + су-57/миг-31. ну и во времена вьетнамской войны что-то никто не жаловался на миг-21, у которого РЛС, мягко говоря, присутствует. зато взлет и перехват с замаскированного бетонного пятачка был.
Bredonosec> Да, чуть дешевле. Не 100 лям, а, допустим, всего 60 лям.
ну если мы за деньги, то... как экспортный вариант - идеал. не так дорог как су-57, зато вполне самодостаточен для недоразвитых стран-импортеров наших самолетов. легкий, условно дешевый, базируется на любом поле/дороге, в случае ахтунга можно привезти из "метрополии" самолеты и ли-си-цинов без перебабахтунга всей системы ВВС.
Bredonosec> А ракета стоит полляма. И ракет у противника уж точно хватит на посбивать этих слепых котят.
у нас отменили р-77? РЭБ тоже отменили? и вообще для серьезных БРЛС надо серьезные ракеты. сколько аналогов р-37 сможет поднять ф-22/35? а может "фениксы" нового поколения совсем не завези? ай-ай-ай... и кто у нас тут остается слепым и беззубым котенком?

Bredonosec> рассказы про "ушел в туман" в свете обсуждения рлс.. эот шутка?

намекаю на сложную помеховую обстановку в районе линии фронта. ну и про ЗРК тоже не стоит забывать.


но, если честно, то РФ в ЛФИ 5го поколения не сможет. совсем. разве что при серьезной финансово-военной крыше КНР. или при возрождении РСФСР и СССР, что на ближайшие лет 10 совсем невероятно. а так мы тут сремся за гипотетическую машину, которая в теории вполне имеет место быть. так что зачем обрезать полет фантазии жалкими ограничениями современной экономической действительности?

EXE> а у него в качестве глаз армейская ПВО + ДРЛО
сирийцы, египтяне, иракцы и т.д. уже пробовали полагаться на наземное пво как глаза.

>(надеюсь осилим массовый аналог як-44)
без авианосца с катапультой он бессмысленен.

>+ су-57/миг-31. ну и во времена вьетнамской войны что-то никто не жаловался на миг-21, у которого РЛС,
на тот период была на уровне

EXE> ну если мы за деньги, то... как экспортный вариант - идеал. не так дорог как су-57,
за счет снятия какого оборудования?
Сенсоров, чтоб стать слепым? РЭБ, чтоб лишиться самообороны? А больше никак дешевле он не станет.

Bredonosec>> А ракета стоит полляма. И ракет у противника уж точно хватит на посбивать этих слепых котят.
EXE> у нас отменили р-77?
пускать куда? В белый свет? Сам же сказал, без рлс.

Bredonosec>> рассказы про "ушел в туман" в свете обсуждения рлс.. эот шутка?
EXE> намекаю на сложную помеховую обстановку
чепуха. Эту обстановку надо чем-то делать. Индивидуальные и групповые средства рэб.
А это стоимость.
Ты же предлагаешь, отказаться от этого.

EXE> но, если честно, то РФ в ЛФИ 5го поколения не сможет. совсем. разве что при серьезной финансово-военной крыше КНР.
может и сможет, но это будет очень компромиссный самолет. Вопрос лишь,где именно пройдет черта компромисса.

Bredonosec> без авианосца с катапультой он бессмысленен.

а еще нужена фронте, т.к. а-50/100 мало и они дороги. так что неплохо было бы иметь много маленьких летающих радаров.
Bredonosec> на тот период была на уровне

а новый миг-21 типа не на уровне будет?
Bredonosec> Сенсоров, чтоб стать слепым? РЭБ, чтоб лишиться самообороны? А больше никак дешевле он не станет.
радар большой ему не нужен. ну вот нафига фронтовому истребителю видеть за 400 с лишним км? урезаем осетра, хотя и очень хочется. а рэб - сильно дофига она весит? а стоимость - это передатчики, приемники и сурьезнай кампутер для обработки. самое дорого по нынешним временам - это как раз вся эта радио-фигня.

Bredonosec> чепуха. Эту обстановку надо чем-то делать. Индивидуальные и групповые средства рэб.
Bredonosec> А это стоимость.
Bredonosec> Ты же предлагаешь, отказаться от этого.

без фанатизма + линия фронта рядом, а значит с земли постараются помочь. и самолеты РЭБ тоже сопли жевать не будут. и ЗРК под боком, что тоже наглости у врага поубавит.

Bredonosec> может и сможет, но это будет очень компромиссный самолет. Вопрос лишь,где именно пройдет черта компромисса.

офигенно компромисный. в идеале вообще вертикалка. тут, если честно, даже не в цене дело, а в базировании вблизи линии фронта. на любой мал-мала подходящей полянке, пусть и застеленной привезенными плитами. т.е. для условий тотальной войны без компромиссов. массово, сурово, везде и всегда. жаль не будет. программа на тысячу-другу-третью самолетов для РФ в принципе не подъемна.

Bredonosec>> без авианосца с катапультой он бессмысленен.
EXE> а еще нужена фронте, т.к. а-50/100 мало и они дороги. так что неплохо было бы иметь много маленьких летающих радаров.

надо повышать серийность а-50, не надо много маленьких - надо много хороших.


EXE> офигенно компромисный. в идеале вообще вертикалка. тут, если честно, даже не в цене дело, а в базировании вблизи линии фронта. на любой мал-мала подходящей полянке, пусть и застеленной привезенными плитами. т.е. для условий тотальной войны без компромиссов. массово, сурово, везде и всегда. жаль не будет. программа на тысячу-другу-третью самолетов для РФ в принципе не подъемна.

на суше то зачем веритикалка? что бы таскать с собой всё что можно оставить земле? и при этом ты хочешь снять с самолёта РЛС :-DDD

Л-Логика.

Bredonosec>> без авианосца с катапультой он бессмысленен.
EXE> а еще нужена фронте, т.к. а-50/100 мало и они дороги.
на фронте гораздо более логичен некий дрло на основе ил-114.
Во-первых, уже запущенная массовая гражданская платформа, то есть, надежность, ресурс, дофига запчастей и специалистов по обслуживанию
Во-вторых, экономичность и время полета. У як-44 ради трамплина движки переразмеренны вдвое по сравнению с необходимым для полета.
В-третьих, Д-27 - это Ивченко. запорожский "прогресс". Украина.
Скрипач (без катапультных авианосцев и перспектив их появления) - не нужен.

EXE> а новый миг-21 типа не на уровне будет?
без рлс? нет.

EXE> радар большой ему не нужен. ну вот нафига фронтовому истребителю видеть
малозаметных противников? Ну действительно, нафига.
Но как по мне, просто застрелиться будет и проще и дешевле.

Bredonosec>> А это стоимость.
Bredonosec>> Ты же предлагаешь, отказаться от этого.
EXE> без фанатизма + линия фронта рядом, а значит с земли постараются помочь.
тащить на линию фронта статически еще более дорогие рэб и рлс?
Чтоб их вообще копеечными дронами расколбасили?
Офигенное предложение.

EXE> офигенно компромисный. в идеале вообще вертикалка.
шта??? пых.

с.т.> надо повышать серийность а-50, не надо много маленьких - надо много хороших.
много хороших - согласен. Но А50 - это очень дорого.
У штатов сентри всего было штук 50 при почти трех сотнях хокаев. А также еще 2 дюжинах типов прочей мелочи пузатой с большими антеннами во всех неприличных местах.
Я за распространенную гражданскую платформу. Вон, хоть 114, если ничего иного нет. Или 2х4.

с.т.> Л-Логика.
угу..

Bredonosec> на фронте гораздо более логичен некий дрло на основе ил-114.
или так
Bredonosec> без рлс? нет.
Bredonosec> малозаметных противников? Ну действительно, нафига.
Bredonosec> Но как по мне, просто застрелиться будет и проще и дешевле.

без РЛС формата "заслон". скромнее надо быть. формат "жука" вполне себе хватит. один фиг р-77 далеко не улетит, а свысока поплевывать на всех не выйдет - линия фронта рядом.

Bredonosec> тащить на линию фронта статически еще более дорогие рэб и рлс?
Bredonosec> Чтоб их вообще копеечными дронами расколбасили?
Bredonosec> Офигенное предложение.

ну тогда на 500 км предлагаю устроить выжженную землю : закидать ньюками до остекловывания поверхности. тогда точно ни ЗРК, ни РЭБ будут не нужны. вражеских дронов, кстати, тоже не будет.


Bredonosec> шта??? пых.

идеальный идеал, но в реале хотя бы что-то навродя гриппена соорудить. и такую же систему обеспечения полетов с ближайшего проселка.

EXE> без РЛС формата "заслон".
да, никому устаревшие уже не нужны.

>формат "жука" вполне себе хватит.
хотя бы основы радиолокации почитайте

EXE> ну тогда на 500 км предлагаю устроить выжженную землю : закидать ньюками до остекловывания поверхности.
чтоб остекловать хотя бы площадь в 10 на 20 км, придется половину арсенала потратить. А он вообще-то дорогой.

>тогда точно ни ЗРК, ни РЭБ будут не нужны. вражеских дронов, кстати, тоже не будет.
а вот они как раз будут. Прилететь - хоть будучи сброшенными хоть самостоятельно - дело минут.

Bredonosec>> шта??? пых.
EXE> идеальный идеал,
наркомания.

>но в реале хотя бы что-то навродя гриппена соорудить. и такую же систему обеспечения полетов с ближайшего проселка.
с российскими пробками на дорогах? Включая междугородние трассы?
Любите вы простые решения, чтоб не думать вообще..

Bredonosec> чтоб остекловать хотя бы площадь в 10 на 20 км, придется половину арсенала потратить. А он вообще-то дорогой.


ой. даже если не брать запуск конвеера под пушечные заряды-две бомбы с тампером из оу и вуаля. в ур100 влезет. в скад с перепрошивкой баллтаблиц на сто км пяток мегатонн лезет. пэтриоты задавить остальное не достанет. это если не брать переделку самолётов в кр что и было основным поводом к порезке 23х-это готовая кр с радиусом тыщи полторы на пмв на сз с зарядом в несколько мегатонн вместо пилота.

с.т.> надо повышать серийность а-50, не надо много маленьких - надо много хороших.

Пилотируемый самолет ДРЛО, набитый операторами - это вчерашний день.

с.т.> что бы таскать с собой всё что можно оставить земле?

Вот, вот.
Зачем таскать то, что можно оставить на земле.

с.т.> Л-Логика.

Она самая.

Bredonosec> да, никому устаревшие уже не нужны.

Bredonosec> хотя бы основы радиолокации почитайте

прогресс? нет, не слышал...

тонко намекаю, что для фронтового истребителя АФАР диаметров в полтора метра несколько излишняя.

Bredonosec> чтоб остекловать хотя бы площадь в 10 на 20 км, придется половину арсенала потратить. А он вообще-то дорогой.

табличка "сарказм" отклеилась. в следующий раз возьму клей получше.


Bredonosec> а вот они как раз будут. Прилететь - хоть будучи сброшенными хоть самостоятельно - дело минут.

и? в эту игру играют вдвоем. причем играют по взрослому, т.е. с ударами по центрам управления дронами и глушением связи.

Bredonosec> наркомания.
Bredonosec> с российскими пробками на дорогах? Включая междугородние трассы?
Bredonosec> Любите вы простые решения, чтоб не думать вообще..

единственно верный и вообще возможный вариант для взрослой войны. тут или вертикалка, или офигенные ВПХ, позволяющие работать с любой полянки/проселка. автострад у нас мало, а значит следить за ними будут серьезно. а вот всяких г**но-шоссе, бетонных пятачков автостоянок у супермаркетов, просто ровных площадок - дофига и более. заманаешься вычислять куда прилетят на 15-20 минут самолеты. шведы нифига не дураки, потому никаких иллюзий насчет своих аэродромов не питают. разбомбят все. но можно до западной европы и с урала летать. там то точно еродромы останутся относительно целыми.

а про пробки - это вообще прекрасно. сотни тысяч личных авто в районе БД - это пять. прям таки мирная идиллия, только бомбы падают и военкоматы взятки требуют повышенные...

Bredonosec>>> без авианосца с катапультой он бессмысленен.
EXE>> а еще нужена фронте, т.к. а-50/100 мало и они дороги.
Bredonosec> на фронте гораздо более логичен некий дрло на основе ил-114.

в идеале на базе ил-276\ту-330 или что там будет по СВТС.
в него проще будет комплекс перенести с а-50.
всё такие ил-114 мелковат.

с.т.>> надо повышать серийность а-50, не надо много маленьких - надо много хороших.
xab> Пилотируемый самолет ДРЛО, набитый операторами - это вчерашний день.

дело же не в опереторах. в ил-114 тоже операторов нормально влезет. дело в том куда комплекс помещается и устойчивой связи когда война будет не против буратин.

EXE> единственно верный и вообще возможный вариант для взрослой войны. тут или вертикалка, или офигенные ВПХ, позволяющие работать с любой полянки/проселка. автострад у нас мало, а значит следить за ними будут серьезно. а вот всяких г**но-шоссе, бетонных пятачков автостоянок у супермаркетов, просто ровных площадок - дофига и более. заманаешься вычислять куда прилетят на 15-20 минут самолеты. шведы нифига не дураки, потому никаких иллюзий насчет своих аэродромов не питают. разбомбят все. но можно до западной европы и с урала летать. там то точно еродромы останутся относительно целыми.
EXE> а про пробки - это вообще прекрасно. сотни тысяч личных авто в районе БД - это пять. прям таки мирная идиллия, только бомбы падают и военкоматы взятки требуют повышенные...


тебе просто нужен вертолёт.
или машина типа су-25 что бы с грунта работать.
вертикалка это слишком сложно в целом для такой ситуации.

насчёт РЛС ты меня вконец запутал - с одной стороны ты пишешь что она не нужна, и пишешь что на F-35 она больше чем на более ранних?

и полтора метра -ну может и не надо, где-то под метр достаточно.

с.т.> дело же не в опереторах. в ил-114 тоже операторов нормально влезет. дело в том куда комплекс помещается и устойчивой связи когда война будет не против буратин.

Самолет ДРЛО(У) по определению зависит от связи.
Связь пилотируемому самолету ДРЛО нужна так же как и беспилотному и комплекс связи будет примерно такой же.
Или ты всерьез думаешь, что пилотируемый самолет ДРЛО сможет осуществлять управление в отсутствие связи?

xab> Или ты всерьез думаешь, что пилотируемый самолет ДРЛО сможет осуществлять управление в отсутствие связи?

да, он может роль ВКП исполнять для ИА в условиях когда связь глушится.
ты с первого раза не можешь прочитать?

вопрос не в том пилотируемый он или нет, ты не верно акценты ставишь. он может быть на автопилоте на эшелоне.

с.т.> дело же не в опереторах. в ил-114 тоже операторов нормально влезет. дело в том куда комплекс помещается и устойчивой связи когда война будет не против буратин.

ну у нас как бы прогресс, автоматизация, миниатюризация и вот это вот все. ну и сможет ли 114й работать с грунта? может лучше 112й? но аналог як-44 в любом случае перспективнее. все же при взрослой войне хорошие ВПХ будут крайне востребованы.