Авианосец для России

brazil> У них больная тема: спина и колени, многие вынуждены уходить из-за травм.
Сколько мой знакомый ел химии для набора мышечной массы - это нечто.
Так можно было и колени, и спину, и печень посадить. ИМХО.
Я тогда не понимал - молодой был. Сейчас уже понятно.

EG54> Конфуз Кузнецова-это не конфуз моряков и летчиков. Это конфуз либерально-рыночной экономики, не способной выпустить нормальных трос, для удержания самолетов, к примеру.
Я возможно ошибаюсь, так поправьте.
Су-33 да, из-за троса потерян.
А отчего упал в воду МИГ-29?

brazil> СССР проходил этот путь быстрее, но своим особым способом (1123-1143 за два десятка лет догнав по скорости строительства США, освоив крупноблочную сборку). Но все равно пришли к решению строить 11437 с катапультами и ДРЛО.
Мы не сможем воспользоваться этим опытом, т.к. весь он остался на Украине. Нам надо всё начинать сначала. И денег снова нет. Поэтому никаких катапульт, а ДРЛО - вертолётное.

Ну и водоизмещение. Хорошо бы Кузнецова, но, я думаю, потянем только Викрамадитью.

brazil> Нет, АВ не стоит в 50 раз дороже, может в 10.
Я исхожу и тех цифр, что нашёл в интернете. На авианосец запросили 300 - 400 млрд. р. Стоимость А-50 - 330 млн. $, что по нынешнему курсу составляет 330 х 74,49 = 24,6 млрд. р. Разница, соответственно, 300 / 24,6 = 12,1 или 400 / 24,6 = 16. Гм. Да, скорее, это я сел в лужу.

brazil> У Кузнецова было внешнее ЦУ от военной группировки в Сирии.
Внешнее ЦУ... идея интересная, т.к. отсутствие самолёта ДРЛО заметно упрощает и удешевляет авианосец. Мне вот уже много лет не даёт покоя спутниковое.

EG54> Не ясно, зачем тратить громадные деньги на игрушку для адмиралов. Когда были последние морские сражения, решившие исход войны? Вроде, как это можно отнести к русско-японской войне 905 года? А еще есть примеры? И зачем тогда тратиться на АВ?
Как раз таки зачем он нужен, понятно. Да, область его применения узкая, но она есть. Вопрос, как его сделать так, чтобы без штанов не остаться.

ALEX777> Отодвинуть на ~1000 км силы противника от наших берегов - тоже очень хорошая задача.
С ней может и авиация справиться. С остальным согласен.

pkl> С ней может и авиация справиться. С остальным согласен.
См. задачку от ув.Лентяя

ALEX777>>> Как вы его будете защищать от гиперзвуковых ПКР?
brazil>> А как вы будете защищать любой другой большой корабль?
ALEX777> То есть ответа на мой вопрос у вас нет?
ALEX777> Еще вопрос: экипажи АВ в 100 Кт , и в 60 Кт во-сколько раз отличаются?

У меня есть ответ на Ваш вопрос. От гиперзвуковых ракет военно-морские соединения будут защищаться с помощью того же комплекса мер, который используется сейчас для недопущения удара по соединению сверхзвуковыми ракетами.

То есть, недопущение ведения противником разведки, введение противника в заблуждение относительно реального состава и местоположения соединения, поражение разведывательных спутников противника ,превентивные удары крылатыми ракетами по его аэродромам с большого расстояния, развёртывание группировок вне боевого радиуса ракетоносной авиации противника и нанесение ударов извне этого радиуса и т.д.

Всё перечислять долго.

Кроме того, не надо думать, что массовый переход на гиперзвук навсегда закрывает какие-то вопросы. Это просто очередной этап в соревновании щита и меча.

У гиперзвуковой ракеты есть неустранимый недостаток - заметность. И с ним ничего не сделать. Облако плазмы препятствует обнаружению ракеты с носовых курсовых углов, в остальном оно оно наоборот, демаскирует ракету, кроме того, у гиперзвуковых ракет большая высотность, надеюсь ясно почему.

Ну и последнее - на сегодня гиперзвуковые ракеты обещают быть довольно дорогими, поэтому массовым оружием они не будут.

В общем, выдохните, ничего радикально не изменится.

S.I.> Договор о нераспространении ядерного оружия вообще никакого отношения к этому не имеет. Как и к аренде Индией российских АПЛ
Именно поэтому аренда, а не продажа. Внимательно прочтите ст.3 указанного договора

тащторанга-01>> Что такое "стратегические подлодки" в то время?
pkl> Ну это те, здоровые, которые у берегов Северной Америки действовали и в Индийский океан ходили.
Для Вашего понимания. Подводная лодка была, есть и останется тактической единицей. РПКСН в настоящее время возможно способна решать стратегические задачи, но тогда не могло быть "стратегических" лодок по умолчанию...

тащторанга-01>> Боюсь, что Вам не совсем понятно. Перво-наперво Договор о нераспространении ядерного оружия запрещает это, посему вопрос даже не рассматривается...
pkl> Гм... вот об этом правда не подумал, т.к. в этот момент думал о стоимости эксплуатации. Увы мне!
Ну как сейчас говорят мОлодеж и пОдростки "респект и уважуха". Всегда приятно общаться с оппонентом, который признать свою неправоту. Но я с Вами согласен, что даже в случае аренды, это был бы "троянский конь")))

S.I.> Особенно для РФ, как континентальной державе
Ответьте пожалуйста на вопрос, много ли "континентальных держав" с такой протяженностью морских границ, как у России?

S.I.>> Особенно для РФ, как континентальной державе
тащторанга-01> Ответьте пожалуйста на вопрос, много ли "континентальных держав" с такой протяженностью морских границ, как у России?

Вот только 90% этих границ пустыня.
Там даже ПДО нет необходимости организовывать.

ALEX777>> Отодвинуть на ~1000 км силы противника от наших берегов - тоже очень хорошая задача.
pkl> С ней может и авиация справиться. С остальным согласен.
У нас в молодости лозунг был: лучше вместе!

EG54> Запамятовал фамилию нашего знаменитого летчика,
Апакидзе

xab> В начале 2000-х такие же жаркие дебаты велись на тему:
xab> "Что мы будем делать, когда спишут последние советские корабли?"
А каков был ответ, если не секрет?

xab>> В начале 2000-х такие же жаркие дебаты велись на тему:
xab>> "Что мы будем делать, когда спишут последние советские корабли?"
тащторанга-01> А каков был ответ, если не секрет?

"Мы фсе умрем"

xab> Вот только 90% этих границ пустыня.
Тут видимо есть необходимость предложить "урезать осетра"...
xab> Там даже ПДО нет необходимости организовывать.
Заходи кто хочешь, бери что хочешь...

ALEX777>>>> Как вы его будете защищать от гиперзвуковых ПКР?
Лентяй> У меня есть ответ на Ваш вопрос. От гиперзвуковых ракет военно-морские соединения будут защищаться с помощью того же комплекса мер, который используется сейчас для недопущения удара по соединению сверхзвуковыми ракетами.
Согласен, возразил генерал Иванов...
Тем более, что ничего другого не остается.
Лентяй> Всё перечислять долго.
Понимаю. Еще и лень наверно.
Шучу, конечно.
Лентяй> Это просто очередной этап в соревновании щита и меча.
И да, и нет. Если коротко - для создания нового щита нужна маленькая технологическая революция, перспективы которой пока в тумане.
Лентяй> У гиперзвуковой ракеты есть неустранимый недостаток - заметность.
Этот недостаток компенсируется скоростью.
С момента обнаружения ракеты времени только на короткую молитву остается.
Лентяй> ...кроме того, у гиперзвуковых ракет большая высотность, надеюсь ясно почему.
Знаю, конечно. Эта высотность - дополнительный фактор, снижающий возможность поражения ракеты.
Уязвимый участок траектории начинается тогда, когда ракета приступает к снижению и начинает теряет скорость.
Лентяй> Ну и последнее - на сегодня гиперзвуковые ракеты обещают быть довольно дорогими, поэтому массовым оружием они не будут.
Не дороже МБР. ))) Но намного универсальней по возможностям применения.
Янки озвучили концепцию мгновенного глобального удара, а у нас ее реализовали.
И это хорошо!
Лентяй> В общем, выдохните, ничего радикально не изменится.
Единственный пункт с которым полностью не согласен. С вашего позволения.

xab>> Вот только 90% этих границ пустыня.
тащторанга-01> Тут видимо есть необходимость предложить "урезать осетра"...



xab>> Там даже ПДО нет необходимости организовывать.
тащторанга-01> Заходи кто хочешь, бери что хочешь...

Осталось найти это что хочешь, например на побережье моря Лаптевых, или например Севернее Анадыря.

xab>>> В начале 2000-х такие же жаркие дебаты велись на тему:
xab> xab>> "Что мы будем делать, когда спишут последние советские корабли?"
тащторанга-01>> А каков был ответ, если не секрет?
xab> "Мы фсе умрем"
Начнем с того, что вопрос поднимался, не в 2000-х, а в конце 90-х, это я Вам могу говорить, как тогдашний офицер ГТУ ВМФ.
Но вот "фсе умрем" не было не разу и последующие события только подтвердили посыл...

brazil>> СССР проходил этот путь быстрее, но ... все равно пришли к решению строить 11437 с катапультами и ДРЛО.
pkl> Мы не сможем воспользоваться этим опытом, т.к. весь он остался на Украине.
С тех пор опыт устарел малек. Тогда деревья были большие.
pkl> Нам надо всё начинать сначала.
Иногда это не минус. Вопрос в том, сможем ли воспользоваться достижениями прогресса.
Вон китайские товарищи сразу электромагнитную катапульту на 3-й АВ ставят. Эти смогли.
pkl> Поэтому никаких катапульт, а ДРЛО - вертолётное.
Не буду спорить, предпочту послушать знающих товарищей.
pkl> Ну и водоизмещение. Хорошо бы Кузнецова, но, я думаю, потянем только Викрамадитью.
Мое ИМХО - 60000т - это минимум.
У нас шторма приличные, что на Севере, что на Дальнем Востоке.
И тут размер имеет значение для ограничений по применению.

тащторанга-01> Но вот "фсе умрем" не было не разу

На форумах?
Я же про форум писал.

xab>> "Мы фсе умрем"
тащторанга-01> а в конце 90-х,
тащторанга-01> Но вот "фсе умрем" не было не разу и последующие события только подтвердили посыл...

Подтверждаю. Москву бомбить не полетим (ГКЧП), а Японию-хоть сейчас. Было больно за предательство руководства страны, но паники не было.
Достоверно знаю, что при нарушении воздушного пространства на Балтике. наш летчик принудил к посадке на наш аэродром приборзевшего западного летуна. Хотя был приказ сбивать. Так что моральный дух был на высоте.

LtRum>> В хорошую безоблачную погоду.
pkl> А тучи не бывают вечно. А в условном алжире их почти не бывает.
А в условной азии - бывают. И у наших границ тоже бывают.

pkl>А для облаков есть радары. Видео с радарных спутников я тоже приводил.
А для РЛС есть помехи.

pkl> Эээ... неполная? Так это от числа спутников зависит и состава их бортовой аппаратуры. Работы по их усовершенствованию продолжаются.
400-600 км всегда будет хуже, чем 3-4.

LtRum>> Пока.
pkl> Это "пока" длится уже очень много лет и не видно, чтобы что-то поменялось.
Вы много не знаете.