Перспективные схемы РСД

Zenitchik> А предназначены они либо чтобы вынудить пилота потратить на допоиск цели хотя бы 30 секунд, либо для увеличения ошибки наведения боеприпаса (тут уж цифр не назову).

Летчик никогда не сможет потратить 30 с при полете объекта в районе цели в зоне современной ПВО противника. Почему - понятно. Исключения могут быть только в войне с неграми.

S.I.>>> А действительно неплохо получается.. А главное - дешевле чем строительство серии из 4 (ну чтобы хоть один был в море в нужном месте в нужное время) атомных авианосцев и самолётов к ним.
S.I.> S.I.>> Авианосец для России
S.I.> S.I.>> Тем более, что 15А18М в конце-концов тоже как-то надо использовать.. Ну и оперативность и неуязвимость несравнимые. Быстрый глобальный удар называется по научному.
перегрев>> По научному идея использовать 15А18М в качестве носителя каких-то авиационных ВТО называется не "быстрый глобальный удар", а delirium tremens. За то время, которое потребуется, что бы перенацелить 18М на внезапно возникший в филиппинских джунглях (африканских пустынях) командный пункт ИГИЛ этот самый командный пункт можно два раза выкопать и опять закопать обратно до первоначального ландшафта. Да и пусковых под эту затею нет и не предвидится.
S.I.> Телеканал «ЗВЕЗДА»
S.I.> Быстрый глобальный удар (часть 4)
S.I.> Кто-то из вас врёт на счёт времени перенацеливания.
Может. Но скорее всего кто-то, не будем показывать пальцем "кто", не читает ничего кроме заголовков. Потому как в Вашей же ссылке прямым текстом, русским по чорному, написано

Командующий отметил также, что внедрение АСБУ позволит использовать мобильные ракетные комплексы без ограничения расстояний и расширить возможности по выбору маршрутов их боевого патрулирования.

 

Кроме того, в пересказе Каракаева вообще нету слова "молниеносно". Это додумали журналисты. В 2015 году при современном уровне развития печатного дела интернета никого не удивишь передачей больших объемов информации по различным каналам связи. Но так было не всегда. А ракета 15А18М проектировалась отнюдь не в 2015 году. Система управления этой ракеты на участке работы ДУ первой ступени работает по т.н. "жесткой траектории". Это означает, что для каждого такта работы БЦВМ на земле рассчитываются значения кажущейся скорости ракеты при движении на участке АУТ первой ступени, необходимые для попадания в "трубку" "попадающих" траекторий следующих ступеней. После участка первой ступени ракета управлялась по т.н. "гибкой траектории" – это когда на борту рассчитывались координаты точки падения ГЧ при отключении двигателей на расчетном такте. Так же на земле рассчитывается программа изменения тангажа ракеты и угол азимутального разворота при старте. Всё вместе это называется полётным заданием (ПЗ).
Теоретически ПЗ могло рассчитываться и в ракетной дивизии, для чего в составе ракетного комплекса 15П118М имелся вычислительный центр, укомплектованный двумя ЭВМ ЕС-1030. Но на практике оно никогда не рассчитывалось, а ВЦ дивизии вёл бухгалтерию, считал портянки и будоражил офицерскую общественность путанными рассказами про СтарТрек и жаркие сражения человеков и "искусственного" интеллекта в шахматы, преферанс и нарды...
На практике, новое ПЗ самолетом доставлялось в дивизию из Москвы в виде катушки проволочного магнитофона в чемоданчике обеспечивающем мгновенное стирание информации. На "шестой" площадке офицерами отдела подготовки данных дивизии ПЗ переписывалось в отдельный блочок (точный индекс которого я хоть убей не помню), который на жаргоне назывался "десятый". После записи оный блочок устанавливался в ракету методом достижения ПУ на общественном наземном транспорте, отключения заграждения сетки "100", открывания люка ПУ и монтажа "десятого" ("десятых", их всего три было) в ТПК ракеты ухоженными ручками всё того же офицера из ОПД при непосредственном участии "мазуты" из группы испытаний и регламента ПУ технической ракетной базы (они открывали и закрывали ПУ).
Особенно эпической эта операция была в феврале-марте. В эти периоды объем перекинутого снега и количество маханий лопатой были ничуть не меньше, чем при оборудовании взводного опорного пункта по всем правилам науки. И затраты времени были соответствующие.
К счастью "десятые" в таком режиме меняли редко, как правило их замена совмещалась с проведением РТО.
В общем, забудьте про 18М. В Вашем мире армад дешёвых перекисных ракет с высокоточными ВТО им места нету. Кроме того, все их ПУ уже очень скоро уйдут под Сармат.
S.I.> Возможно из-за вышеупомянутого delirium tremens..
Возможно. Судя по второй ссылке про "Быстрый глобальный удар, часть 4" – delirium tremens это ни разу не окончательный диагноз. Судя по этой ссылке там диагноз куда серьёзней

m.0.> Летчик никогда не сможет потратить 30 с при полете объекта в районе цели в зоне современной ПВО противника.

В этом и смысл

перегрев>Но на практике оно никогда не рассчитывалось, а ВЦ дивизии вёл бухгалтерию

Полагаю, причина сего - не техническая.

S.I.> Больше чем у плутония.

у плутония всё сильно завист от качества. у чистого может и меньше, у оружейного уже хз.

не, имея лишний завод центрифуг можно и плутоний почистить, но блин...


вопрос. а нет ли где внятного ответа что лучше-скорость или пионер. На 80е как я понимаю скорость сильно дороже в пересчёте на бб,сейчас су подешевела. кроме договоров с зачётом пусковых есть ограничения?

пионер конечно хорош возможностью возить моноблок или неуправляемый марф с пачкой лёгких бб с тампером. но это слишком кровожадно. кидать брсд конвенциональные блоки слишком дорого....

S.I.>> Кто-то из вас врёт на счёт времени перенацеливания.
перегрев> Может. Но скорее всего кто-то, не будем показывать пальцем "кто", не читает ничего кроме заголовков. Потому как в Вашей же ссылке прямым текстом, русским по чорному, написано

Командующий отметил также, что внедрение АСБУ позволит использовать мобильные ракетные комплексы без ограничения расстояний и расширить возможности по выбору маршрутов их боевого патрулирования.

 

Если быстрое перенацеливание возможно для мобильных комплексов, то тем более оно возможно для стационарных.
перегрев> На практике, новое ПЗ самолетом доставлялось в дивизию из Москвы в виде катушки проволочного магнитофона в чемоданчике обеспечивающем мгновенное стирание информации.
Ну хорошо что не на перфокартах.
Исторический экскурс интересен конечно, но тема не о нём.
Суждения Времен Очаковских и покоренья Крыма;

S.I.>>А с высоты 10 км уже инерциальная система не даст промахнуться.
Zenitchik> С точностью ±30 метров?
Скорее ±3,0 метра. Чисто инерциальные системы на дальности 10 000 км 50 лет назад обеспечивали КВО ~2 км. Точность их в первом приближении обратно пропорциональна дальности.
>>Ну и съёмка со спутников с периодичностью несколько раз в сутки выбранных районов уже сейчас возможна.
Zenitchik> Я ж говорю: современные виды тактической маскировки применяются, когда противник уже в пути к цели.
Площадку 10х10 км за 7-8 минут подлётного времени замаскировать никак не удастся. ГСН достаточно увидеть хотя бы часть её, чтобы скорректировать траектория.

S.I.> Ну хорошо что не на перфокартах.

А что плохого в перфокартах? Чертовски надёжная, а главное - человекочитаемая штука.

S.I.>> Ну хорошо что не на перфокартах.
Zenitchik> А что плохого в перфокартах? Чертовски надёжная, а главное - человекочитаемая штука.
Да. Вагон перфокарт заменяет целую флешку.

S.I.> Да. Вагон перфокарт заменяет целую флешку.

Вы собрались записывать туда кино? Исходники обычно в КБ измеряются. А при развитой стандартной библиотеке, решение одной задачи должно укладываться в 1-2 КБ (если не укладывается - значит что-то не так).

LtRum> Возьмем твой снимок, нужно попасть по северному концу здания с бассейном.
Тебе не надо целиться в здание, не надо его видеть.
Тебе надо знать, что здание есть. По твоему, артиллерия наводится путем непосредственного наблюдения цели в панораму? За 20 км?
БР, достаточно любого репера, компаса и векторов скорости. Сколько не старайся, но горный массив или излучина реки, или другой распознаваемый природный репер, никуда не денутся, даже если атомной бомбой шарахнуть. Скорее, появится, новый, более удобный.

LtRum>> Возьмем твой снимок, нужно попасть по северному концу здания с бассейном.
s.t.> Тебе не надо целиться в здание, не надо его видеть.
Так здание-то видно, а вот сама картинка - изменилась.


s.t.> Тебе надо знать, что здание есть. По твоему, артиллерия наводится путем непосредственного наблюдения цели в панораму? За 20 км?
ГСН - не артиллерия и пристрелка невозможна.
Чем дальше репер, тем менее точно и т.п.

s.t.> БР, достаточно любого репера, компаса и векторов скорости. Сколько не старайся, но горный массив или излучина реки, или другой распознаваемый природный репер, никуда не денутся,
Да ну счас, какой нахрен репер в СПб, например во время войны. Набережные меняют вид, более чем обычным боеприпасами.
Особенно "хорошо" это в дымке и при пожарах. Низкая облачность...

LtRum>> Возьмем твой снимок, нужно попасть по северному концу здания с бассейном.
s.t.> Тебе не надо целиться в здание,...

Неверно. В арте ЦУ рассчитывается точно по координатам заданной цели (в данном случае здания).

s.t.>...не надо его видеть.

Естественно в общем случае, нужны только его координаты и предварительно должна быть выполнена привязка орудия.
В тоже время стрельба и прямой наводкой тоже требует привязки к МП.

s.t.> Тебе надо знать, что здание есть...

Еще раз - любая цель для арты это не суслик без координат.

s.t.>... По твоему, артиллерия наводится путем непосредственного наблюдения цели в панораму? За 20 км?

Еще раз - расчет данных для поражения цели производится по ее заданным координатам. На любой дальности цели, даже большей чем 20 км.

s.t.> ... горный массив или излучина реки, или другой распознаваемый природный репер...

Неверно. Указанные природные образования в реальности могут служить в таком качестве только при работе с орбиты. В районе цели нужны характерные вершины гор (а не всего массива), на реке (лучше летом) капитальные мосты и высокие здания рядом - тогда будет Вашей ГСН счастье.

LtRum> Чем дальше репер, тем менее точно ...

Есть исключения и в части координат самой реперной точки.

перегрев>>Но на практике оно никогда не рассчитывалось, а ВЦ дивизии вёл бухгалтерию
Zenitchik> Полагаю, причина сего - не техническая.
Возможно. Но факт остаётся фактом. Тем более что возить "десятые", где бы не рассчитывалось ПЗ, всё равно приходилось ручками

S.I.>>> Кто-то из вас врёт на счёт времени перенацеливания.
перегрев>> Может. Но скорее всего кто-то, не будем показывать пальцем "кто", не читает ничего кроме заголовков. Потому как в Вашей же ссылке прямым текстом, русским по чорному, написано
S.I.> Если быстрое перенацеливание возможно для мобильных комплексов, то тем более оно возможно для стационарных.
С какого перепуга? Возможность дистанционной загрузки ПЗ определятся аппаратными возможностями бортового оборудования ракеты. В этом плане мобильные комплексы обладают куда более широкими возможностями по модернизации. Во-первых они новее, а во-вторых полностью отечественные. Чего не скажешь про 18М.
перегрев>> На практике, новое ПЗ самолетом доставлялось в дивизию из Москвы в виде катушки проволочного магнитофона в чемоданчике обеспечивающем мгновенное стирание информации.
S.I.> Ну хорошо что не на перфокартах.
Почему не на перфокартах? Как раз на перфокартах. ЕС-1030 работала именно что на перфокартах.
S.I.> Исторический экскурс интересен конечно, но тема не о нём.
Тема в том, что идея использовать снятые с БД 18М для "быстрого глобального удара" не пойми по ком и не пойми чем ни фига не работает.
S.I.> Суждения Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Что да, то да

S.I.>> Ну хорошо что не на перфокартах.
Zenitchik> А что плохого в перфокартах? Чертовски надёжная, а главное - человекочитаемая штука.

Ты точно с перфокартами работал? Рвутся они только в путь ...
Недорез, смещение и прочая пурга, а уж регулировать это всё ... Обычно тот же "дядь Вася" делал что и молоточки на АЦПУ регулировал. Кажется - просто, пока сам не попробуешь
Но самый смЭк - это рассыпать колоду
(байка как родилась Win 95)

S.I.>> Исторический экскурс интересен конечно, но тема не о нём.
перегрев> Тема в том, что идея использовать снятые с БД 18М для "быстрого глобального удара" не пойми по ком и не пойми чем ни фига не работает.
Я тоже сомневаюсь. Но совершенно по другим причинам.

Что касается озвученного - ну засунут в тот десятый блочок современный смарт с Геркулесом (эмулятор) даже эпоксидкой зальют и даже софт переписывать не придётся - хотите ЕС-1030 только в 10 раз более быструю - нате
И закачивать задание можно по WiFi без втыкания кабеля вообще!
Ну - "в каждой шутке - есть доля шутки"©

Не говорите что это невозможно, это давно известная техника. Ещё начале 90-ч Зеленоград продавал ТЭЗ-ы которые прикидывались контролером ЕС-овского пакетного дисковода, но внутри там стоял хард от писюка по моему 40Мб. Работало же

Unix> Не говорите что это невозможно, это давно известная техника...

Угу, но журналюги продвинули прогресс еще дальше - на основе того интервью главкома они сделали вывод что перенацеливание возможно и после пуска ракеты (когда она уже летит). После чего амеры видимо сменили подгузники. От смеха.

Unix>... Ещё начале 90-ч Зеленоград продавал ТЭЗ-ы которые прикидывались контролером ЕС-овского пакетного дисковода, но внутри там стоял хард от писюка по моему 40Мб...

Хм, непонятно зачем, схема контроллера там достаточно примитивная. А для силовых ключей для управления двигателем использовали импорт или нечто ридное?

Zenitchik>> А что плохого в перфокартах? Чертовски надёжная, а главное - человекочитаемая штука.
Unix> Ты точно с перфокартами работал? Рвутся они только в путь ...

Если новые и загружать их например, всего несколько раз в полгода, то вполне. Ежели через день, то да начинают трепаться. Но закладки для доков и книг из них классные, служат десятилетиями.

Unix> ... а уж регулировать это всё ... Обычно тот же "дядь Вася" делал что и молоточки на АЦПУ регулировал...

Ну Вы и нырнули в прошлое, еще бы чешский консул-256 вспомнили (кстати была достаточно надежная вещь).

m.0.> Если новые и загружать их например, всего несколько раз в полгода, то вполне.
Вооот! А теперь представь гражданских с таким юз-кейсом ... вот и мне - не встречались
m.0.> Ежели через день, то да начинают трепаться.
Поэтому тащили всё что только можно на магнитную ленту. Тащили бы и на диски - но то был дефицит. А потом раз - и никому не нужны, наверное все пластины ушли на TV-антенны в 90-е

Unix> Вооот! А теперь представь гражданских с таким юз-кейсом ...

Ну, девочки из системного отдела обычно таскали пачки высотой не более 5...8 см, хотя однажды помогал нести почти кг (сдавали перерасчет заказчику).

Unix> ... Тащили бы и на диски - но то был дефицит. А потом раз - и никому не нужны, наверное все пластины ушли на TV-антенны в 90-е

Вот до сих пор не понимаю тот жор и изврат на изотовсках дисках: нести в цех на алмазную резку, зачистку, приварку аргоном\лазером выводов разъема, покрытие спец. клеем и в результате поиметь хилый коэфф. усиления - хотя можно было просто из трубок сделать качественный волновой канал, разместить за окном и все.

Unix>>... Ещё начале 90-ч Зеленоград продавал ТЭЗ-ы которые прикидывались контролером ЕС-овского пакетного дисковода, но внутри там стоял хард от писюка по моему 40Мб...
m.0.> Хм, непонятно зачем, схема контроллера там достаточно примитивная. А для силовых ключей для управления двигателем использовали импорт или нечто ридное?

?!? Ключи управления и даже контроллер и так входят в конструкцию "харда от писюка". Там был просто адаптер интерфейса по сути. Так проще и лучше.

Всё же 20 МБ ST-225, если не ошибаюсь. Совершенно неубиваемый привод. Многие из них до сих пор работают.

Хотя мог быть и ST-251, он действительно 40 МБ.

m.0.>> Хм, непонятно зачем, схема контроллера там достаточно примитивная. А для силовых ключей для управления двигателем использовали импорт или нечто ридное?
Sandro> ?!? Ключи управления и даже контроллер и так входят в конструкцию "харда от писюка". Там был просто адаптер интерфейса по сути. Так проще и лучше.
Sandro> Всё же 20 МБ ST-225, если не ошибаюсь. Совершенно неубиваемый привод. Многие из них до сих пор работают.

Ага, значится мы о разных приводах (но тоже использовавших блины) говорим. Я об М-400 (и ряде СМ) и болгарских приводах изот из их состава.