Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Вованыч> Забавно читать такое после твоих слов:
xab>> Каракурт в основе своей это МРК 1234

Валяй опровергни аргументированно.

По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.

Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.

xab>> я тебе не врач.
Вованыч> Чувак, не льсти себе

Уж кто бы говорил, только не навечно забаненный в свое время за невменяемость.

xab> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.
xab> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.
Ни разу. Новый проект с 0.

Capt(N)> Есть смысл вспугивать? Пример с 20380 и 22350 не помог? Ну подумай почему на 266М и 12660 советской постройки РБУ есть, а на новом 12700 нет.

ПМР-1 потому что есть.

Capt(N)>> Есть смысл вспугивать? Пример с 20380 и 22350 не помог? Ну подумай почему на 266М и 12660 советской постройки РБУ есть, а на новом 12700 нет.
J.B.> ПМР-1 потому что есть.

Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть

Capt(N)> Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть

Тогда не знаю, логично предположить что в составе вооружений новых проектов есть то, что делает РБУ ненужным.

Лентяй>> Боевой корабль вполне может сопроводить танкер, если понадобится.
xab> Опять двадцать пять.
xab> Не может - потому, что не построен.

Конечно не построен, ведь деньги и ресурсы ушли на корыта.

xab> Ни каких других кораблей вместо 22160 у нас не появилось бы.
xab> Выбор между иметь хоть что-то и нихрена не иметь.

Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.
Строим там же, где 22160 и вместо него.

Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить, и пару ПКР завалить, и корабль уничтожить, и сбить одиночный самолёт, и удар КРМБ нанести такой же, как МРК наносили.

Толку бы было поболее, и это мягко говоря.

Лентяй> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей,
Меняем шесть кораблей ДМЗ на три БМЗ. При том, что в БМЗ сильно эффективнее работать с земли а в ДМЗ у нас почти ничего не останется скоро.

Лентяй> Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.

Лентяй> <...> боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить <... >

Вы планируете от атаки ПЛ 91-й ракетой отбиваться?
Или в предложенный вами проект нужно ещё и Пакет добавить?
Тогда и стоимость ещё вырастет, да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15.
Обращаю внимание, что по приемному акту стоимость последнего 11356 была чуть больше 13 миллиардов.

xab> Валяй

Это ты в гальюне себе скажешь.

xab> опровергни аргументированно.

Что опровергать? Твой бред?
Напомнить, на ком изначально лежит бремя доказывания?
Хотя можешь не тужиться - лично мне глубоко пох на подобные "икспердные" мнения.
Тебя уже столько раз в твою же собственную лужу моськой мокали, что одним разом больше/одним разом меньше - статистики не испортит...

xab> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.

...и когда назревает очередное "мокание" - тут же следует известный приём "придумывания" несуществующих фактов и виляние филеем, как у портовой шлюхи.
Блеать, эти иксперды - такие иксперды

xab> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.

Ты нибуя не знаешь про историю проектирования "паучка". Совсем. Посему можешь смело идти нах в пеший туристический поход со своим "мнением". Оно неинтересно.

xab> навечно забаненный в свое время за невменяемость.

...а в конце надо обязательно выдумать очередной бредовый высер и с понтом дела подать, как якобы факт.
Какой же ты предсказуемый
Иди, сохни пока, иксперд.

P.S. как ранее и обещал, твои высеры посты с этого момента не читаю/не отвечаю/не комментирую. Будешь хамить - пошлю нахерЪ.

Лентяй> Толку бы было поболее, и это мягко говоря.

Мягко говоря, "Поздно пить боржоми!"(ц)

Корабли под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
В этих обстоятельствах "дергаться" - худшее из "двух зол"(ц)

И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.

Лентяй> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить, и пару ПКР завалить, и корабль уничтожить, и сбить одиночный самолёт, и удар КРМБ нанести такой же, как МРК наносили.

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы ..."(ц)

Однако, строительством были начаты корабли по нескольким проектам, как минимум: 22160, 20386 и ледовые патрульники, - несущие контейнерное вооружение.

Свое непонимание, как это должно выглядеть в конечном итоге, я уже высказывал, но повторюсь ...
"Поздно пить боржоми"(ц)

Любое дело нужно доводить до логисческого конца.
А иначе "недостроии", как, например, на "Янтаре", заполонят все ССЗ от Кольского до Приморья и от Крыма до Камчатки.

Лентяй> Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.

Для этого, предложенного Вами, не нужно былобы изобретать новый проект.
Достаточно было продолжать строить 21631.
"Однако, ..."(ц)

Лентяй> Строим там же, где 22160 и вместо него.

Вам не стыдно заниматься агитацией за вступление в ряды "секты свидетелей" МРК с вооружением, как у 11442 и/или хотя бы 22350?
Неужели трудно понять, что уже вляпались в корабли с контейнерным вооружением?

Не знаю как Вам (а так же всем вздыхающим "посвященным"), но лично мне очевидно только одно - эту тему должно добить до самого конца. Вплоть до строительства всех серий запланированных кораблей и получение того контейнерного вооружения.
И отработки всего этого на Практике, как на Полигонах БП, так и на БС.

Только после этого, можно будет сказать однозначно, хорошо это или плохо.

Или сразу нужно было не начинать. Но таки начали. Что Вам еще непонятно?

Capt(N)>> Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть
J.B.> Тогда не знаю, логично предположить что в составе вооружений новых проектов есть то, что делает РБУ ненужным.
Сформулирую по-другому: заявленные в ТТЗ на новые проекты кораблей требования не решаются за счёт включения в состав вооружения РБУ. Она анахронизм.

xab>> Валяй
Вованыч> Это ты в гальюне себе скажешь.

Гальюн это твой уровень, по Фрейду.
Ни хрена другого не знаешь.

Лентяй>>> Боевой корабль вполне может сопроводить танкер, если понадобится.
xab>> Опять двадцать пять.
xab>> Не может - потому, что не построен.
Лентяй> Конечно не построен, ведь деньги и ресурсы ушли на корыта.

Какой корабль не построен, с каким кораблем произошла задержка?
22350? 11356? 20380?
На них типа денег не хватило?

Какой корабль вообще можно было построить в Зеленодольске вместо 22160?
Какракурт без двигателей?

xab> Какой корабль вообще можно было построить в Зеленодольске вместо 22160?
xab> Какракурт без двигателей?

Бесполезно что-либо спрашивать.
Практически с самого начала темы от хейтеров проекта слышно: распилить/не закладывать/построить что-то другое. Но когда начинаешь спрашивать, а что же именно они предлагает, где хотят строить и какая стоимость предлагаемой ими замены (я не говорю о ГЭУ), почему-то никакой конкретики не получаешь.
Порой проскакивает, что вместо кораблей лучше вообще ничего не строить, а деньги раздать беременным пенсионерам потратить на другие виды вооруженных сил.

Gorjatschew> ... да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15. ...
Тю! Вам мало было вляпаться с содержанием ГОСТа на нанесение наименования корабля в соседней теме про чудо-юдо от СПКБ, так вы решили ещё гротеском блеснуть, увязывая "за 2000 т" с 15 уз при двух коломенских 16Д49! Даже просто примеры и 20380, которые тоже за 2000 т (хотя и не сильно), но дают на двух дизелях 20уз (см. Профильную тему и сообщение уважаемого форумчанина
SeaBear по итогам сдачи первого тихоокеанского корпуса), и 22100, который сильно за 2000, но тоже как-то не сильно отстал от своего головного собрата при переходе с импорта на Коломну, сильно с вами не согласны и считают, что вы чушь сморозили сгоряча.
Или же вы, возможно, не любите СПКБ, если так низко цените их проектный потенциал? Хотя после 22460 и 22160 они, действительно, сильно упали в моих глазах.

Gorjatschew> Вы планируете от атаки ПЛ 91-й ракетой отбиваться?
Gorjatschew> Или в предложенный вами проект нужно ещё и Пакет добавить?

Да, забыл Пакет.

Gorjatschew> Тогда и стоимость ещё вырастет, да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15.

Ну с чего вдруг? У 22160 с его косыми обводами, почти 1900 тонн полного ВИ и большими чем у китайца размерениями скорость набирается в 21 узел, а у корабля, с вменяемыми обводами и примерно такими же размерениями/водоизмещением и такой же ГЭУ будет 15? С чего бы это? И это вообще говоря при том, что ВИ скорее всего будет меньше.
Или может быть Вы в бассейне модель предложенного мной корабля погоняли? Я скромно напонмю, что 20385 под двумя дизелями идёт 20 узлов - а у него ТАКИЕ ЖЕ дизеля и он куда больше, чем предложенный корабль.

Gorjatschew> Обращаю внимание, что по приемному акту стоимость последнего 11356 была чуть больше 13 миллиардов.

Это было давно и уже не правда.

Лентяй>> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей,
keleg> Меняем шесть кораблей ДМЗ на три БМЗ. При том, что в БМЗ сильно эффективнее работать с земли а в ДМЗ у нас почти ничего не останется скоро.

И как Вы создадите рубеж ПЛО с земли?
Что до применения 22160 в ДМЗ, то в 99% возникающих в ней боевых задач он и есть "ничего".
Даже не так, не "ничего", а "Ничто".

liv444.1> Мягко говоря, "Поздно пить боржоми!"(ц)
liv444.1> Корабли под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
liv444.1> И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.


БРАВО!!!

liv444.1>> под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
liv444.1>> И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.
OpusD> БРАВО!!!

Маленький нюанс. Нет контейнерного оружия и вооружения.
Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

И не надо тыкать в макетные и опытные образцы.

Нет никаких ракетных УРО, ПВО и прочих контейнеров!!!

WWWW> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

Смотрите чтоб к Вам воронок не выехал....

---

Зато у нас есть войска - серые шапки - натуральные звери , им оружие вообще не выдают©

WWWW> Маленький нюанс. Нет контейнерного оружия и вооружения.
WWWW> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

Для начала и это хлеб.

WWWW> Нет никаких ракетных УРО, ПВО и прочих контейнеров!!!

Лично liv444.1 отрицает контейнерное УРО. А контейнерное ПВО - это вообще Сон Разума.

xab>> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.
xab>> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.
LtRum> Ни разу. Новый проект с 0.
Да. Но справедливости ради..., при проектировании ГЭУ многое было использовано с 1234.

J.F.> Даже просто примеры и 20380, которые тоже за 2000 т (хотя и не сильно), но дают на двух дизелях 20уз (см. Профильную тему и сообщение уважаемого форумчанина

А теперь вместо пластиковой сделаем стальную надстройку, добавим все хотелки, которые были предложены выше, и посмотрим, что из этого выйдет. Да, пусть будет не 15 (утрировал), но 20 узлов.
Всё равно в похожей теме будут аналогичные разговоры: скорость мала, нужен стационарный вертолёт, ГАС не обеспечивает ЦУ на полную дальность действия ракет, Панцирем перекрывает я лишь ближняя зона и тому подобное.

PS.
ГОСТ о наименовании корабля я в руках не держал, а лишь видел ссылку на него в чертежах.

Gorjatschew> А теперь вместо пластиковой сделаем стальную надстройку, добавим все хотелки, которые были предложены выше, и посмотрим, что из этого выйдет. Да, пусть будет не 15 (утрировал), но 20 узлов.
Скорость 22160 ограничивается не пропульсивным комплексом.
Так что на этой силовой и 20, и 26 узлов выжать можно - последний вариант на тримаране.

WWWW>> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..
Odesey> Смотрите чтоб к Вам воронок не выехал....

Ну это, как бы, вычисляемо. Что мог делать патрульник на учениях с тральцом в Средиземном? Контролировать с помощью ГАС работу ПА, которыми управляли с тральщика. А что мог делать патрульник на учениях с МПК в Черном море? Осуществлять первичный поиск и наводить МПК на обнаруженные контакты. Ну и "вертушку" тоже.