Лентяй
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Лентяй>> После чего глайдер получает ЗУР в лоб.
pkl> А мы запускаем ещё одну ракету.
И ещё одну. И ещё. Пока у противника не кончатся ракеты.
У противника может быть под 60 ЗУР на эсминце или даже больше (всего 96 ячеек, теоретически можно даже все загрузить ЗУР), и скорее всего полный БК ЗУР на крейсере - 122 ракеты.
Предполагая что у нас АУС из пары авианосцев, десятка эсминцев и пары крейсеров, имеем 60*10+2*122=844 ЗУР.
При этом так как цель высотная и очень хорошо заметная с огромного расстояния, что даже при её высокой скорости даёт массу времени на подготовку перехвата и сводит к нолю ограничения по канальности ЗРК работающих в группе.
Удачи, в общем.
Лентяй>> Особенно с учётом того, с какого расстояния его можно будет обнаруживать, летит он высоко,
pkl> Нет, в том то и дело, что летит он низко.
Гиперзвуковые ракеты низко летать если и могут, то недолго, материалов таких, которые могут сдержать температуру при таком полёте в природе пока нет. И не намечается.
Лентяй>> Теперь прикиньте, что вместо 16 Х-35 для удара по НК Вам надо 16 ракет по цене МБР
pkl> Не обязательно, можно взять ракету помощнее - тогда их потребуется меньше. Короче, вариант с РГЧ. Вес ГЧ Першинга-2 - 1362 кг, при этом вес входящего в него ядерного боезаряда W85 - 400 кг. Итого вес ББ без ядерного заряда 1362 - 400 = 962 кг. Не так уж и много, при том, что корабли являются радиоконтрастными целями.
Со сказками к Серг Иванов, пожалуйста. Не может глайдер с теплозащитой иметь такую массу, если нам надо хотя бы 200 кг на БЧ+теплозащита+ГСН (сотни кг), сверхпрочный планер и т.д. Это будет тяжелый аппарат и для удара на дальность в 1500-2000 км с наземным стартом для него нужна будет ни разу не маленькая ракета.
Лентяй>> и с такими же габаритами, а ещё в придачу спутниковую систему, причём не разведки, а целеуказания, миллиардов за 30-40 долларов.
pkl> И? Сколько бы ни было кораблей, система будет одна и та же. Авианосный флот нам обойдётся примерно в те же деньги, если не больше.
Нет, если у нас есть надводные силы, спообные вести военные действия, то нам хватит системы разведки вместо разведки и ЦУ, а это как минимум трёхкратное снижение расходов, а с учётом наземной инфраструктуры возможно и больше.
ианосец без авиагруппы - 400-500 миллиардов рублей.То есть ориенитровочно, отказавшись от излишнего усложнения спутниковой системы мы можем за те же деньги построить и глобальную систему разведки и пару-тройку авианосцев.
При этом по первому варианту Вам на ударные силы денег не остаётся.
Лентяй>> А если кораблей два? Пупок не развяжется от такого?
Лентяй>> И это ещё побочный эффект от массового пуляния МБР в ходе идущей войны не учтён. А вдруг кто на свой счёт примет? Возьмёт да и нанесёт ответно-встречный? Не подумали об этом?
pkl> Это уже не важно т.к. в данном случае априори рассматривается конфликт с ядерной державой.
Да, но конфликт с ядерной державой может быть или полностью неядерный или сначала неядерный. Момент перехода к ЯО - это очень ответственный момент, его надо правильно выбрать.
К тому же, может быть ведь такое, что нам придётся условную Тумбаюмбию бомбить не имея аэродромов или пугать кого-нибудь присутсвием.
Тут-то Ваши ракеты к чему?
Короче, хватит писать ерунду.
pkl> А мы запускаем ещё одну ракету.
И ещё одну. И ещё. Пока у противника не кончатся ракеты. У противника может быть под 60 ЗУР на эсминце или даже больше (всего 96 ячеек, теоретически можно даже все загрузить ЗУР), и скорее всего полный БК ЗУР на крейсере - 122 ракеты.
Предполагая что у нас АУС из пары авианосцев, десятка эсминцев и пары крейсеров, имеем 60*10+2*122=844 ЗУР.
При этом так как цель высотная и очень хорошо заметная с огромного расстояния, что даже при её высокой скорости даёт массу времени на подготовку перехвата и сводит к нолю ограничения по канальности ЗРК работающих в группе.
Удачи, в общем.
Лентяй>> Особенно с учётом того, с какого расстояния его можно будет обнаруживать, летит он высоко,
pkl> Нет, в том то и дело, что летит он низко.
Гиперзвуковые ракеты низко летать если и могут, то недолго, материалов таких, которые могут сдержать температуру при таком полёте в природе пока нет. И не намечается.
Лентяй>> Теперь прикиньте, что вместо 16 Х-35 для удара по НК Вам надо 16 ракет по цене МБР
pkl> Не обязательно, можно взять ракету помощнее - тогда их потребуется меньше. Короче, вариант с РГЧ. Вес ГЧ Першинга-2 - 1362 кг, при этом вес входящего в него ядерного боезаряда W85 - 400 кг. Итого вес ББ без ядерного заряда 1362 - 400 = 962 кг. Не так уж и много, при том, что корабли являются радиоконтрастными целями.
Со сказками к Серг Иванов, пожалуйста. Не может глайдер с теплозащитой иметь такую массу, если нам надо хотя бы 200 кг на БЧ+теплозащита+ГСН (сотни кг), сверхпрочный планер и т.д. Это будет тяжелый аппарат и для удара на дальность в 1500-2000 км с наземным стартом для него нужна будет ни разу не маленькая ракета.
Лентяй>> и с такими же габаритами, а ещё в придачу спутниковую систему, причём не разведки, а целеуказания, миллиардов за 30-40 долларов.
pkl> И? Сколько бы ни было кораблей, система будет одна и та же. Авианосный флот нам обойдётся примерно в те же деньги, если не больше.
Нет, если у нас есть надводные силы, спообные вести военные действия, то нам хватит системы разведки вместо разведки и ЦУ, а это как минимум трёхкратное снижение расходов, а с учётом наземной инфраструктуры возможно и больше.
ианосец без авиагруппы - 400-500 миллиардов рублей.То есть ориенитровочно, отказавшись от излишнего усложнения спутниковой системы мы можем за те же деньги построить и глобальную систему разведки и пару-тройку авианосцев.
При этом по первому варианту Вам на ударные силы денег не остаётся.
Лентяй>> А если кораблей два? Пупок не развяжется от такого?
Лентяй>> И это ещё побочный эффект от массового пуляния МБР в ходе идущей войны не учтён. А вдруг кто на свой счёт примет? Возьмёт да и нанесёт ответно-встречный? Не подумали об этом?
pkl> Это уже не важно т.к. в данном случае априори рассматривается конфликт с ядерной державой.
Да, но конфликт с ядерной державой может быть или полностью неядерный или сначала неядерный. Момент перехода к ЯО - это очень ответственный момент, его надо правильно выбрать.
К тому же, может быть ведь такое, что нам придётся условную Тумбаюмбию бомбить не имея аэродромов или пугать кого-нибудь присутсвием.
Тут-то Ваши ракеты к чему?
Короче, хватит писать ерунду.
Fonzeppelin> Тем, что они могут проводить атаку с разных направлений, разными группами
КР это тоже могут, все.
Fonzeppelin> комбинируя применение различных типов боеприпасов
И БЧ у КР тоже различные бывают.
Fonzeppelin> боевой радиус F-35C на внутреннем топливе составляет порядка 1200 км, плюс LRASM на подвеске дает еще 480 км (а JASSM-ER - все 925 км). С дозаправкой, дальность может быть еще увеличена.
Откуда у F-335C боевой радиус 1200км?
По всем источникам перегоночная дальность у него 2500км.
Боевой радиус - перегоночную делим на три итого 850, ну 1000 км.
Взлет и формирование авиагруппы еще километров 200 отест.
Ну допустим останется 800км.
Ракеты на внешней подвеске - еще минус 5-10%.
Итого 750-800км.
Fonzeppelin> "Томагавк" же, даже в ядерном варианте дальше чем на 2500 км не летал. В не-ядерном - не более 1300-1700 км.
Это ракета тридцатилетней давности.
Чуть более свежий Клибр летает уже на 2000км.
Думаю американцам вполне это по силам.
КР это тоже могут, все.
Fonzeppelin> комбинируя применение различных типов боеприпасов
И БЧ у КР тоже различные бывают.
Fonzeppelin> боевой радиус F-35C на внутреннем топливе составляет порядка 1200 км, плюс LRASM на подвеске дает еще 480 км (а JASSM-ER - все 925 км). С дозаправкой, дальность может быть еще увеличена.
Откуда у F-335C боевой радиус 1200км?
По всем источникам перегоночная дальность у него 2500км.
Боевой радиус - перегоночную делим на три итого 850, ну 1000 км.
Взлет и формирование авиагруппы еще километров 200 отест.
Ну допустим останется 800км.
Ракеты на внешней подвеске - еще минус 5-10%.
Итого 750-800км.
Fonzeppelin> "Томагавк" же, даже в ядерном варианте дальше чем на 2500 км не летал. В не-ядерном - не более 1300-1700 км.
Это ракета тридцатилетней давности.
Чуть более свежий Клибр летает уже на 2000км.
Думаю американцам вполне это по силам.
S.I.> Антиракета тем более.
А ей-то с чего? Она как бы как раз на сильные продольные перегрузки рассчитана, и летит медленнее.
S.I.> Антиракета тем более - её сила тяжести тормозит, а планирующий ББ разгоняет.
Совершенно не факт - это зависит от траектории.
S.I.> С какой стати? В 3 км радиус попадёт и кранты всей АУГ.
В 3 км - это уже автоматически исключает всякие радикальные маневры. А стало быть он никуда уже особо не маневрирует, а летит, чуть-чуть подергиваясь.
S.I.> Совершенно верно - как и их перехватчики. А теперь проецируй все свои утверждение на ракету-перехватчик этого планера.
А зачем проецировать то, что к перехватчику никоим образом не относится? Перехватчик не пытается переть через атмосферу на 8-10 Маха. Ему это совершенно не требуется.
S.I.> При одинаковой с атакующим ББ скорости и располагаемой перегрузке перехватчик не имеет шансов выйти на радиус поражения его своей ЯБЧ.
А теперь вспоминаем, что боевой блок пытается лететь на гиперзвуковой скорости. Что автоматически накладывает на него кучу ограничений, к перехватчику не относящихся в принципе.
А ей-то с чего? Она как бы как раз на сильные продольные перегрузки рассчитана, и летит медленнее.
S.I.> Антиракета тем более - её сила тяжести тормозит, а планирующий ББ разгоняет.
Совершенно не факт - это зависит от траектории.
S.I.> С какой стати? В 3 км радиус попадёт и кранты всей АУГ.
В 3 км - это уже автоматически исключает всякие радикальные маневры. А стало быть он никуда уже особо не маневрирует, а летит, чуть-чуть подергиваясь.
S.I.> Совершенно верно - как и их перехватчики. А теперь проецируй все свои утверждение на ракету-перехватчик этого планера.
А зачем проецировать то, что к перехватчику никоим образом не относится? Перехватчик не пытается переть через атмосферу на 8-10 Маха. Ему это совершенно не требуется.
S.I.> При одинаковой с атакующим ББ скорости и располагаемой перегрузке перехватчик не имеет шансов выйти на радиус поражения его своей ЯБЧ.
А теперь вспоминаем, что боевой блок пытается лететь на гиперзвуковой скорости. Что автоматически накладывает на него кучу ограничений, к перехватчику не относящихся в принципе.
pkl> А мы запускаем ещё одну ракету. И ещё одну. И ещё. Пока у противника не кончатся ракеты. Причём, заметьте, сбитие любой баллистической ракеты - вероятностная задача, для поражения одного ББ надо 2 - 3 перехватчика. Кроме того, есть ещё вариант с РГЧ. И с ложными целями.
1-е: зенитная ракета дешевле гиперзвукового боевого блока. Эти штуки... они НЕ простые и дешевые. Они сложные, дорогие и капризные.
2-е: ложные цели тут абсолютно бесполезны. Ложная цель, способная адекватно имитировать полет гиперзвукового планера, будет сопоставимым по стоимости гиперзвуковым планером.
pkl> Нет, в том то и дело, что летит он низко. Без загоризонтного обнаружения и наведения это будет проблема т.к. радар корабля увидит его слишком поздно. Времени на реакцию не останется.
Без загоризонтного обнаружения и сам корабль-то найти проблема...
pkl> Это уже не важно т.к. в данном случае априори рассматривается конфликт с ядерной державой.
Конфликты, даже атомные, могут иметь разный характер. Не факт, что эскалация будет в вашу пользу.
И ещё одну. И ещё. Пока у противника не кончатся ракеты. Причём, заметьте, сбитие любой баллистической ракеты - вероятностная задача, для поражения одного ББ надо 2 - 3 перехватчика. Кроме того, есть ещё вариант с РГЧ. И с ложными целями.1-е: зенитная ракета дешевле гиперзвукового боевого блока. Эти штуки... они НЕ простые и дешевые. Они сложные, дорогие и капризные.
2-е: ложные цели тут абсолютно бесполезны. Ложная цель, способная адекватно имитировать полет гиперзвукового планера, будет сопоставимым по стоимости гиперзвуковым планером.
pkl> Нет, в том то и дело, что летит он низко. Без загоризонтного обнаружения и наведения это будет проблема т.к. радар корабля увидит его слишком поздно. Времени на реакцию не останется.
Без загоризонтного обнаружения и сам корабль-то найти проблема...
pkl> Это уже не важно т.к. в данном случае априори рассматривается конфликт с ядерной державой.
Конфликты, даже атомные, могут иметь разный характер. Не факт, что эскалация будет в вашу пользу.
Fonzeppelin> А зачем проецировать то, что к перехватчику никоим образом не относится? Перехватчик не пытается переть через атмосферу на 8-10 Маха. Ему это совершенно не требуется.
Если скорость перехватчика ниже скорости цели, это резко уменьшает предельный курсовой параметр.
Если скорость перехватчика ниже скорости цели, это резко уменьшает предельный курсовой параметр.
Zenitchik> Если скорость перехватчика ниже скорости цели, это резко уменьшает предельный курсовой параметр.
Да, но если перехватчик запускается с самой цели или из относительной близости к ней - а при скорости полета гиперзвукового планера, это более вероятно, чем выстрелы наперерез - то это не столь важно, согласитесь?
Да, но если перехватчик запускается с самой цели или из относительной близости к ней - а при скорости полета гиперзвукового планера, это более вероятно, чем выстрелы наперерез - то это не столь важно, согласитесь?
Fonzeppelin> А ей-то с чего? Она как бы как раз на сильные продольные перегрузки рассчитана, и летит медленнее.
Летит медленнее нужны большие перегрузки. Как минимум на порядок.
Антиракета тем более - её сила тяжести тормозит, а планирующий ББ разгоняет.
Fonzeppelin> Совершенно не факт - это зависит от траектории.
Антиракета стартует из космоса?
S.I.>> С какой стати? В 3 км радиус попадёт и кранты всей АУГ.
Fonzeppelin> В 3 км - это уже автоматически исключает всякие радикальные маневры.
Посчитай радиус с поражения ББ 1 кт. У Спринт радиус поражения ББ несколько сотен м.
- это для перехвата неманеврирующих одиночных ББ МБР.
Летит медленнее нужны большие перегрузки. Как минимум на порядок.
Антиракета тем более - её сила тяжести тормозит, а планирующий ББ разгоняет.
Fonzeppelin> Совершенно не факт - это зависит от траектории.
Антиракета стартует из космоса?
S.I.>> С какой стати? В 3 км радиус попадёт и кранты всей АУГ.
Fonzeppelin> В 3 км - это уже автоматически исключает всякие радикальные маневры.
Посчитай радиус с поражения ББ 1 кт. У Спринт радиус поражения ББ несколько сотен м.
Спринт (ракета) — Википедия
«Спринт» (англ. Sprint — Спринт) — американская твердотопливная двухступенчатая противоракета системы противоракетной обороны наземного базирования, оснащённая боеголовкой W66 (англ. W66) с нейтронным зарядом. Была разработана в дополнение к ракете заатмосферного перехвата LIM-49A Spartan как высокоскоростная противоракета для перехвата боевых блоков МБР после их входа в атмосферу. Разработка противоракеты Спринт велась в рамках программы Sentinel. Программа Sentinel не была осуществлена, но её технологии были использованы в программе Safeguard. // Дальше — ru.wikipedia.orgПротиворакета «Спринт» была разработана как противоракета внутриатмосферного эшелона перехвата в составе комплекса Sentinel и в дальнейшем — Safeguard. Она предназначалась для развертывания в непосредственной близости от охраняемых объектов, и добивания проскочивших боеголовок.
Ракета имела коническую форму. Её длина составляла 8,2 метра при максимальном диаметре 1,35 метра. Масса полностью снаряженной ракеты составляла 3500 килограмм.
Первая ступень была оснащена твердотопливным двигателем Hercules X-265. Двигатель развивал в течение 1,2 секунд впечатляющую тягу в 2900 кН, почти в 83 раза превосходившую собственную массу ракеты (!). Вторая ступень была оснащена аналогичным по конструкции но более компактным двигателем Hercules X-271 и запускалась в течение 1-2 секунд после старта. Перехват боеголовки противника осуществлялся на высотах 1500 — 30 000 метров и занимал не более 15 секунд.
Экстремальные нагрузки, воздействующие на корпус противоракеты при запуске, потребовали неординарных концепций. Так, например, головная часть ракеты трением о воздух менее чем за секунду после запуска разогревалась до красноты. Чтобы ракета не расплавилась от нагрева, её обшивка была покрыта слоем абляционной защиты. Кроме того, чтобы преодолевать плазменный шлейф вокруг корпуса, приемопередатчики ракеты имели повышенную мощность. Наконец, инженерам пришлось рассмотреть такую нетривиальную проблему, как защита ракеты от дождя — ибо «Спринт» развивал огромную скорость ещё на сравнительно малой высоте, и удары ракеты о дождевые капли при такой скорости могли существенно повредить её конструкцию.
Наведение ракеты осуществлялось радиокомандно, с помощью Радара Ракетной Позиции в составе комплекса «Safeguard». Управление ракетой в полете осуществлялось с помощью маневровых ракетных двигателей и четырёх Х-образно расположенных элеронов вокруг центра тяжести.
Боевая часть ракеты была нейтронной боевой частью W-66 килотонного эквивалента. При детонации, боевая часть поражала неприятельскую боеголовку потоком нейтронного излучения. Пронизывая боеголовку, нейтроны создавали эффект т. н. «шипучки» — цепной реакции без достижения критической массы, что приводило к разрушению боеголовки.
- это для перехвата неманеврирующих одиночных ББ МБР.
Перед вхождением в верхние слои атмосферы бортовой компьютер вычисляет необходимую ориентацию боевого блока и выполняет ее. Примерно в тот же период проходят сеансы определения фактического местоположения при помощи радиолокатора, для чего тоже нужно сделать ряд маневров. Затем антенна локатора отстреливается, и для боевого блока начинается атмосферный участок движения.
Именно этот участок, похоже, и стал причиной появления прозвища "Сатана", но, может, я и ошибаюсь. Дело в том, что аэродинамические свойства УББ и возможности бортовой системы управления движением позволяют ему совершать серию широких маневров в атмосфере с чрезвычайно высокими перегрузками. Практически это означает неуязвимость УББ — его просто нечем сбивать при таком режиме подлета к цели.
Все параметры управляемости УББ проверяли в ходе испытаний тестовых блоков, которыми "стреляли" из Капъяра (Полигон Капустин Яр) по Балхашу. Первый испытательный пуск УББ в полной комплектации (без ядерной боевой части) был осуществлен в начале 1990 года. Успешные испытания продолжались до 1991 года. Вскоре работы по этому изделию были закрыты.
Вообще говоря, то был не единственный проект УББ. В 1987 году начались работы по комплексу "Альбатрос". Эта тема виделась как дальнейшее развитие технологии управляемых боевых блоков. Отличительной чертой нового боевого блока являлась его способность к планирующему полету в атмосфере на крыльях, что позволяло приближаться к цели на сравнительно небольшой высоте, при этом активно маневрируя.
Об управляемых / самонаводящихся боевых блоках ракет
Пуск МБР "Тополь-Э", полигон Капустин Яр, Россия, 2009 г. Согласно сообщению в "Известиях", корпус ракеты удлинен и изменена его конфигурация. Цель — размещение боевой нагрузки нового типа: с РГЧ ИН, оснащенными собственными двигателями, обеспечивающими маневрирование РГЧ ИН по // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 20:38
Fonzeppelin> Да, но если перехватчик запускается с самой цели или из относительной близости к ней - а при скорости полета гиперзвукового планера, это более вероятно, чем выстрелы наперерез - то это не столь важно, согласитесь?
Это более чем важно. Иначе защита шахт МБР была бы давно решена. А она не решена даже от баллистических неуправляемых ББ. При гораздо большей устойчивости к действию ЯВ чем у авианосца.
Это более чем важно. Иначе защита шахт МБР была бы давно решена. А она не решена даже от баллистических неуправляемых ББ. При гораздо большей устойчивости к действию ЯВ чем у авианосца.
pkl> Не так уж и дорого
Дорого.
Ещё нужны ретрансляторы и т.д.
Причем с бешеной скоростью.
pkl> Они её закрыли.
Нет не закрыли.
5 Топазов запущены.
Дорого.
Ещё нужны ретрансляторы и т.д.
Причем с бешеной скоростью.
pkl> Они её закрыли.
Нет не закрыли.
5 Топазов запущены.
LtRum>> Т.е ваша система работает только в случае если мы начинаем первыми?
pkl> Почему же? Моя идея в том, чтобы потопить авианосец ДО того, как он приблизится к нашему берегу на радиус действия своей авиации.
Нашей стране угрожают только АВ США. Вы уж определитесь, вы собираетесь воевать с США только СЯС или все же не только ими.
LtRum>> И то и другое не так просто, как вам кажется
pkl> А я и не говорю, что это просто. Контроль за воздухом? В случае конфликта с США либо КНР об этом не может быть и речи.
Локально - не только может быть, но и должно.
LtRum>> Ну да: дайте мне миллиарды я сделаю. Здорово конечно, но что делать, если ты ошибаешься?
pkl> Так для начала я НИОКР закажу.
А если ошибаешься? Кто возместит потери времени?
pkl> pkl>> Хорошо. Что такое научно-технический прогресс по-Вашему?
LtRum>> Прогресс он во всех областях идет.
pkl> Не во всех, но мы сейчас не об этом. Так что такое прогресс по-Вашему?
Еще раз - прогресс идет во всех областях, поэтому изменение соотношения в чью-то пользу нужно доказать.
LtRum>> Все зависит от того какая площадь потребна.
pkl> Допустим, потребность у нас невелика, но надо, чтобы в любом месте в любое время. И быстро.
Это как раз велика.
LtRum>> Простив РЛС это не работает.
pkl> Как только РЛС включится, её тут же засекут спутники РТР. Точно так же, кстати, корабль, пустивший ракету по ИСЗ, тут же себя обнаружит.
Но ИСЗ будет сбит и местоположение корабля опять будет неизвестно.
LtRum>> Вы просто не понимаете проблемы. Стоит, но на крайне дорогих и само стоит немало.
pkl> Над этим работают. В плане удешевления.
Так все будет дешевле. Не только на спутниках. Соотношение цен не поменяется.
LtRum>> Нет, у нас как раз распознать детали, поэтому у нас аналог телескопа.
pkl> Для начала - следить за кораблями. Они крупные. В большинстве случаев имеют характерный силуэт, отличающий их от сухогрузов и танкеров.
Ну проследили, а отбиваться от самолетов-то как?
LtRum>> Плохо смотрели. Вычислительная Фотография :: Будущее фотографии — это код :: Блог Вастрик.ру
pkl> Хорошо смотрел - я тщательно отбираю фотографии.
Ну т.е. нифига не поняли. Не удивительно. Не в оптике прогресса - учите физику!
LtRum>> "МЫ поднялись на 50м! А до вершины-то сколько? - 1300".
pkl> Вы утрируете. Кондор заметно превосходит Алмаз.
50 м тоже заметно выше 0. Но 1300 м это охренеть как больше 50 м.
LtRum>> Это еще нужно доказать
pkl> Конечно. Но путь решения проблемы я наметил. Короче, реактор, как у УСа-А, не нужен. Запускать здоровенный сарай типа Алмаза и Лакросса, тоже не требуется.
LtRum>> Но спутники ТВ не обеспечивают передачу команд. КМК вы "немного" не разобрались.
pkl> А это и не нужно. Задача спутников ТВ - гнать картинку на КП, передача команд идёт по другим спутникам.
А на КП 24*7*365 ее должны будут смотреть... Включая облака, ночь, дожди ...
LtRum>> Они могут использоваться для отражения. И еще раз напоминаю, что места для варианта с ДРЛОУ на палубе/в ангаре нужно меньше. Соответственно самолетов можно взять больше.
pkl> Как?
Самолёт ДРЛОиУ явно больше истребителя.
Вы картинку смотрели?
Для замены ДРЛОУ нужно 10 истребителей в идеальном случае. В реальном - 12.
ДРЛО + эскорт - 6 мест.
6 меньше 12 или нет?
pkl> pkl>> Давайте начнём с поиска надводных кораблей. Суть в том, чтобы корабли не могли приблизиться к нашему побережью необнаруженными. Идёт?
LtRum>> А нафига?
pkl> Чтобы не могли нанести удар. Задача нападения сорвана.
Нет, не сорвана. Увы, опять я вам пытаюсь сказать, но вы категорически не воспринимаете: вы принципиально не понимаете как ведутся операции.
LtRum>> Если у нас есть ДРЛО, то ваша система вообще не нужна от слова совсем. Нафига тратить деньги?
pkl> Проблема в том, что у нас нет ДРЛО. Палубных. А те, что есть, дорогие.
Проблема в том, что спутников у нас тоже нет. И судя по делам в Роскосмосе, мы скорее АВ раньше построим, чем спутники на орбите появятся.
LtRum>> Если он работает под нашим прикрытием - то нет.
pkl> Ээээ... Вы представляете себе мощь американских ВВС и палубной авиации? Они порвут наше прикрытие вместе с ДРЛО.
Вашу систему они "порвут" еще легче.
pkl> Почему же? Моя идея в том, чтобы потопить авианосец ДО того, как он приблизится к нашему берегу на радиус действия своей авиации.
Нашей стране угрожают только АВ США. Вы уж определитесь, вы собираетесь воевать с США только СЯС или все же не только ими.
LtRum>> И то и другое не так просто, как вам кажется
pkl> А я и не говорю, что это просто. Контроль за воздухом? В случае конфликта с США либо КНР об этом не может быть и речи.
Локально - не только может быть, но и должно.
LtRum>> Ну да: дайте мне миллиарды я сделаю. Здорово конечно, но что делать, если ты ошибаешься?
pkl> Так для начала я НИОКР закажу.
А если ошибаешься? Кто возместит потери времени?
pkl> pkl>> Хорошо. Что такое научно-технический прогресс по-Вашему?
LtRum>> Прогресс он во всех областях идет.
pkl> Не во всех, но мы сейчас не об этом. Так что такое прогресс по-Вашему?
Еще раз - прогресс идет во всех областях, поэтому изменение соотношения в чью-то пользу нужно доказать.
LtRum>> Все зависит от того какая площадь потребна.
pkl> Допустим, потребность у нас невелика, но надо, чтобы в любом месте в любое время. И быстро.
Это как раз велика.
LtRum>> Простив РЛС это не работает.
pkl> Как только РЛС включится, её тут же засекут спутники РТР. Точно так же, кстати, корабль, пустивший ракету по ИСЗ, тут же себя обнаружит.
Но ИСЗ будет сбит и местоположение корабля опять будет неизвестно.
LtRum>> Вы просто не понимаете проблемы. Стоит, но на крайне дорогих и само стоит немало.
pkl> Над этим работают. В плане удешевления.
Так все будет дешевле. Не только на спутниках. Соотношение цен не поменяется.
LtRum>> Нет, у нас как раз распознать детали, поэтому у нас аналог телескопа.
pkl> Для начала - следить за кораблями. Они крупные. В большинстве случаев имеют характерный силуэт, отличающий их от сухогрузов и танкеров.
Ну проследили, а отбиваться от самолетов-то как?
LtRum>> Плохо смотрели. Вычислительная Фотография :: Будущее фотографии — это код :: Блог Вастрик.ру
pkl> Хорошо смотрел - я тщательно отбираю фотографии.
Ну т.е. нифига не поняли. Не удивительно. Не в оптике прогресса - учите физику!
LtRum>> "МЫ поднялись на 50м! А до вершины-то сколько? - 1300".
pkl> Вы утрируете. Кондор заметно превосходит Алмаз.
50 м тоже заметно выше 0. Но 1300 м это охренеть как больше 50 м.
LtRum>> Это еще нужно доказать
pkl> Конечно. Но путь решения проблемы я наметил. Короче, реактор, как у УСа-А, не нужен. Запускать здоровенный сарай типа Алмаза и Лакросса, тоже не требуется.
Жили-были мыши, и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и они побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
LtRum>> Но спутники ТВ не обеспечивают передачу команд. КМК вы "немного" не разобрались.
pkl> А это и не нужно. Задача спутников ТВ - гнать картинку на КП, передача команд идёт по другим спутникам.
А на КП 24*7*365 ее должны будут смотреть... Включая облака, ночь, дожди ...
LtRum>> Они могут использоваться для отражения. И еще раз напоминаю, что места для варианта с ДРЛОУ на палубе/в ангаре нужно меньше. Соответственно самолетов можно взять больше.
pkl> Как?
Самолёт ДРЛОиУ явно больше истребителя.Вы картинку смотрели?
Для замены ДРЛОУ нужно 10 истребителей в идеальном случае. В реальном - 12.
ДРЛО + эскорт - 6 мест.
6 меньше 12 или нет?
pkl> pkl>> Давайте начнём с поиска надводных кораблей. Суть в том, чтобы корабли не могли приблизиться к нашему побережью необнаруженными. Идёт?
LtRum>> А нафига?
pkl> Чтобы не могли нанести удар. Задача нападения сорвана.
Нет, не сорвана. Увы, опять я вам пытаюсь сказать, но вы категорически не воспринимаете: вы принципиально не понимаете как ведутся операции.
LtRum>> Если у нас есть ДРЛО, то ваша система вообще не нужна от слова совсем. Нафига тратить деньги?
pkl> Проблема в том, что у нас нет ДРЛО. Палубных. А те, что есть, дорогие.
Проблема в том, что спутников у нас тоже нет. И судя по делам в Роскосмосе, мы скорее АВ раньше построим, чем спутники на орбите появятся.
LtRum>> Если он работает под нашим прикрытием - то нет.
pkl> Ээээ... Вы представляете себе мощь американских ВВС и палубной авиации? Они порвут наше прикрытие вместе с ДРЛО.
Вашу систему они "порвут" еще легче.
S.I.> Посчитай радиус с поражения ББ 1 кт. У Спринт радиус поражения ББ несколько сотен м.
Угумс, одна деталь: боевой блок, это грубо говоря кирпич из теплозащиты с атомной бомбой внутри. Он максимально дубов и малоуязвим. У него нет автопилота, системы наведения, органов управления - ничего.
Гиперзвуковой планер будет ГОРАЗДО более уязвимой конструкцией, в силу намного более сложного устройства.
Угумс, одна деталь: боевой блок, это грубо говоря кирпич из теплозащиты с атомной бомбой внутри. Он максимально дубов и малоуязвим. У него нет автопилота, системы наведения, органов управления - ничего.
Гиперзвуковой планер будет ГОРАЗДО более уязвимой конструкцией, в силу намного более сложного устройства.
LtRum> Нашей стране угрожают только АВ США. Вы уж определитесь, вы собираетесь воевать с США только СЯС или все же не только ими.
Не знаю, как он, а я - именно и преимущественно ими. У США не должно быть иллюзий, будто война с Россией может быть не последней для наших двух стран.
Кстати, ещё было бы неплохо в мирное время охотиться за людьми, предлагающими концепцию обезоруживающего удара. Теми же методами и так же безжалостно, как евреи за нацистскими преступниками охотятся.
Не знаю, как он, а я - именно и преимущественно ими. У США не должно быть иллюзий, будто война с Россией может быть не последней для наших двух стран.
Кстати, ещё было бы неплохо в мирное время охотиться за людьми, предлагающими концепцию обезоруживающего удара. Теми же методами и так же безжалостно, как евреи за нацистскими преступниками охотятся.
LtRum>> Нашей стране угрожают только АВ США. Вы уж определитесь, вы собираетесь воевать с США только СЯС или все же не только ими.
Zenitchik> Не знаю, как он, а я - именно и преимущественно ими.
У ГШ ВС РФ другое мнение.
Zenitchik> Не знаю, как он, а я - именно и преимущественно ими.
У ГШ ВС РФ другое мнение.
Fonzeppelin>> Кроме того, я отмечу, что поражение авианосца ядерной БЧ - это более эскалационная ситуация, чем запуск ядерной ЗУР для самообороны...
S.I.> Эскалация для деэскалации.
Какая-то хрень.
S.I.> Война с Россией: два величайших американских мифа
S.I.> Отсутствие АВ у РФ - это плюс, а не минус. Парадокс, да..
Только в мозгах отдельных дураков.
В России данной концепции не придерживаются.
S.I.> Эскалация для деэскалации.
Какая-то хрень.
S.I.> Война с Россией: два величайших американских мифа
S.I.> Отсутствие АВ у РФ - это плюс, а не минус. Парадокс, да..
Только в мозгах отдельных дураков.
В России данной концепции не придерживаются.
Fonzeppelin> Отмечу, что использование ядерной ЗЕНИТНОЙ ракеты по беспилотному аппарату в чисто оборонительных целях едва ли будет считаться эскалационным казусом.
А свои же радары на корабле носителе ЗУР не поломаются?
А свои же радары на корабле носителе ЗУР не поломаются?
J.B.> А свои же радары на корабле носителе ЗУР не поломаются?
Нет. Во-первых, речь о килотонном взрыве на сравнительно небольшой высоте, без значимого ЭМИ. Во-вторых, корабельные РЛС тех же янки еще в 70-ых рассчитывались на ЭМИ от высотных взрывов.
Нет. Во-первых, речь о килотонном взрыве на сравнительно небольшой высоте, без значимого ЭМИ. Во-вторых, корабельные РЛС тех же янки еще в 70-ых рассчитывались на ЭМИ от высотных взрывов.
Fonzeppelin> Ну, я таки отмечу, что простейший ответ на гиперзвуковые ПКР - SM-2ER с килотонной ядерной боевой частью.
Да пожалуйста! Однако цена вопроса...
Да пожалуйста! Однако цена вопроса...
Лентяй> Вы прежде чем делать выводы, с вопросом ознакомливайтесь, вникайте в него, пожалуйста.
"Тюлени" - это предположительно. А спутники видовой разведки с фотоплёнкой - установленный факт. Техника была допотопной. Были бы спутники с РЛС, им бы никакие котики и ночь не помешали. Да и остаётся таковой в какой-то мере.
"Тюлени" - это предположительно. А спутники видовой разведки с фотоплёнкой - установленный факт. Техника была допотопной. Были бы спутники с РЛС, им бы никакие котики и ночь не помешали. Да и остаётся таковой в какой-то мере.
pkl> Да пожалуйста! Однако цена вопроса...
Зависит от ценности охраняемого объекта и возможности решения задачи иными средствами.
Зависит от ценности охраняемого объекта и возможности решения задачи иными средствами.
Вот ещё новость сегодня увидел:
Что-то к 2027-му увидим.
Взлет с места: как Як-141 опередил время
30 лет назад советский самолет вертикального взлета и посадки Як-141 совершил первый полет по полному профилю. В серию истребитель не пошел, но его разработка многое дала авиаконструкторам // rg.ruЧто-то к 2027-му увидим.
pkl> Были бы спутники с РЛС, им бы никакие котики и ночь не помешали. Да и остаётся таковой в какой-то мере.
Так были спутники с РЛС. Система "Легенда". Вы не знали про неё?
Просто есть способы такие системы обманывать.
Так были спутники с РЛС. Система "Легенда". Вы не знали про неё?
Просто есть способы такие системы обманывать.
xab>> Чем эти F-35 с весьма малой боевой нагрузкой опаснее 56 КР выпущенных залпом только с одного Арли Берка?
brazil> Опаснее наличием хокаев, когда по результатам разведки могут изменить схему и направление удара.
Тут уже несколько страниц топят за то, что АВ СКРЫТНО выходит на рубеж применения оружия.
Скрытно - это значит ни каких Хокаев.
brazil> Опаснее наличием хокаев, когда по результатам разведки могут изменить схему и направление удара.
Тут уже несколько страниц топят за то, что АВ СКРЫТНО выходит на рубеж применения оружия.
Скрытно - это значит ни каких Хокаев.
LtRum> Нет, не сорвана. Увы, опять я вам пытаюсь сказать, но вы категорически не воспринимаете: вы принципиально не понимаете как ведутся операции.
Ну так расскажи нам всем не понимающим.
Проведи ликбез.
Какие типы морских операций бывают.
Цели и задачи этих операций.
На какие этапы разбивается проведение этих операций.
Как ведется планирование.
Мы все ждем от тебя содержательной лекции, а не пускания мыльных пузырей как обычно.
Ну так расскажи нам всем не понимающим.
Проведи ликбез.
Какие типы морских операций бывают.
Цели и задачи этих операций.
На какие этапы разбивается проведение этих операций.
Как ведется планирование.
Мы все ждем от тебя содержательной лекции, а не пускания мыльных пузырей как обычно.
xab> Тут уже несколько страниц топят за то, что АВ СКРЫТНО выходит на рубеж применения оружия.
xab> Скрытно - это значит ни каких Хокаев.
А ЦУ кто будет выдавать?
Предположим эсминец с КР и палубные истребители в равных условиях.
Но тогда истребителям нужно идти скрытно, а значит 50-100м над водой и применение АСП после резкого набора высоты с уходом на снижение. Даже в этом случаи целесообразнее применение РЭБ (Гроулер) для преодоления средств ПВО. Тогда Хармы могут серьезно усложнить работу ПВО и дать больше шансов на прорыв КР на других истребителях. В принципе Ф-18 могут нести до 7-ми хармов или до 4-х КР. Про Ф-35 ничего писать не буду. Ибо состав эскадрильи как я понял у них сейчас порядка 10 машин и таких эскадрильи пока мало. А максимальная скрытность только с АСП во внутренних отсеках, что серьезно сокращает боезапас.
Поэтому пока Ф-18 являются основной ударной силой. Если заправщики в лице тех же Ф-18 не нужны, то ударный потенциал авиации будет серьезно выше, чем у 56 КР с эсминца. Ибо 4 Гроулера могут средствами РЭБ серьезно мешать РЛС, а в дополнение к ним еще 4-8ед Ф-18 с Хармами(по 7 шт) еще и серьезно нагрузить ПВО и дать возможность прорыва для сотни КР с других Ф-18. Но это все мои теории
Только американцы могут знать возможности своего авиакрыла.
xab> Скрытно - это значит ни каких Хокаев.
А ЦУ кто будет выдавать?
Предположим эсминец с КР и палубные истребители в равных условиях.
Но тогда истребителям нужно идти скрытно, а значит 50-100м над водой и применение АСП после резкого набора высоты с уходом на снижение. Даже в этом случаи целесообразнее применение РЭБ (Гроулер) для преодоления средств ПВО. Тогда Хармы могут серьезно усложнить работу ПВО и дать больше шансов на прорыв КР на других истребителях. В принципе Ф-18 могут нести до 7-ми хармов или до 4-х КР. Про Ф-35 ничего писать не буду. Ибо состав эскадрильи как я понял у них сейчас порядка 10 машин и таких эскадрильи пока мало. А максимальная скрытность только с АСП во внутренних отсеках, что серьезно сокращает боезапас.
Поэтому пока Ф-18 являются основной ударной силой. Если заправщики в лице тех же Ф-18 не нужны, то ударный потенциал авиации будет серьезно выше, чем у 56 КР с эсминца. Ибо 4 Гроулера могут средствами РЭБ серьезно мешать РЛС, а в дополнение к ним еще 4-8ед Ф-18 с Хармами(по 7 шт) еще и серьезно нагрузить ПВО и дать возможность прорыва для сотни КР с других Ф-18. Но это все мои теории
Только американцы могут знать возможности своего авиакрыла.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
brazil> Но это все мои теории Только американцы могут знать возможности своего авиакрыла.
Именно, что в теории.
На практике, что в Югославии, что в Ираке ударам авиации предшествовали удары КР, как раз для подавления ПВО.
Авиация шла ВТОРЫМ эшелоном.
Только американцы могут знать возможности своего авиакрыла.Именно, что в теории.
На практике, что в Югославии, что в Ираке ударам авиации предшествовали удары КР, как раз для подавления ПВО.
Авиация шла ВТОРЫМ эшелоном.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
