МБР

капитан-123>>> БРПЛ США
Б.г.>> А "Поларис А-1" правда была несимметричная, или это глюк рисунка?
капитан-123> Похоже глюк
Я помню брошюрку серии "Знание", где впервые увидел этот рисунок на бумаге. Но уже не помню, как она называлась. "Поларис А-3" в симпатичном "полуразрезе" там тоже была. И у неё на первой ступени по-прежнему было 4 сопла, для успешного управления по всем осям. Так что, вторая картинка, хоть и красивая, но тоже грешит против истины - там у А-3 показано одно большое сопло на 1й ступени.

Б.г.> Я помню брошюрку серии "Знание", где впервые увидел этот рисунок на бумаге. Но уже не помню, как она называлась. "Поларис А-3" в симпатичном "полуразрезе" там тоже была. И у неё на первой ступени по-прежнему было 4 сопла, для успешного управления по всем осям.

Все "Поларисы" четырехсопловые на обеих ступенях, если мне не изменяет память. Односопловым стал "Посейдон".

Б.г.>> Я помню брошюрку серии "Знание", где впервые увидел этот рисунок на бумаге. Но уже не помню, как она называлась. "Поларис А-3" в симпатичном "полуразрезе" там тоже была. И у неё на первой ступени по-прежнему было 4 сопла, для успешного управления по всем осям.
Fonzeppelin> Все "Поларисы" четырехсопловые на обеих ступенях, если мне не изменяет память. Односопловым стал "Посейдон".
Так я о том же - на втором "красивом" рисунке А1 и А2 нарисованы с 4 соплами на 1 ступени, а А3, почему-то, с одним. Что резко уменьшает доверие к нему, хоть он и красивый.
Про "Посейдон" я знаю. Больше того, у "Посейдона" не было управления по крену на 2-й ступени вообще. Но я не знаю, как они справлялись - видимо, у ГСП не было ограничений по углу крена, она могла крутиться хоть на несколько оборотов. Этим "Посейдон" и знаменит.

Fonzeppelin> Все "Поларисы" четырехсопловые на обеих ступенях, если мне не изменяет память. Односопловым стал "Посейдон".

Нашел у себя.
С уважением

diletant2010>

+

Fonzeppelin> Вот только зачем нужна такая возможность, если вы не планируете внезапного нападения?)

Для того, чтобы в случае НЕвнезапного ответно-встречного удара, ракета внезапно шла по неожиданной траектории

Fonzeppelin> Ну и да, подход к США через южное полушарие требует более 29.000 км дальности.

Когда-то была такая Р-36Орб...

Zenitchik> Для того, чтобы в случае НЕвнезапного ответно-встречного удара, ракета внезапно шла по неожиданной траектории

Но зачем? Против СОИ все равно бы не помогло, кинетическим перехватчикам и орбитальным лазерам совершенно по барабану, как там летит хрупкая, медленная, яркая бочечка.

Zenitchik> Когда-то была такая Р-36Орб...

Да, и в итоге от нее согласились избавиться, чтобы не создавать лишней нервотрепки.

Fonzeppelin> Но зачем? Против СОИ все равно бы не помогло, кинетическим перехватчикам и орбитальным лазерам совершенно по барабану, как там летит хрупкая, медленная, яркая бочечка.

вот только СОИ не случилось. "Взяли на понт" генсеков...

KonungR> вот только СОИ не случилось. "Взяли на понт" генсеков...

СОИ шла достаточно хорошо; хотя с рентгеновским лазером Теллера так ничего реализуемого и не вышло, но кинетические перехватчики "бриллиантовая галька" и химические лазерные станции "Зенит Стар" продвигались вполне себе успешно. Просто все это стоило ОЧЕНЬ дорого. Пока был СССР - да, был реальный стимул существенно снизить возможности советского ядерного арсенала (главным образом, чтобы сделать советскую элиту "посговорчивее" - американские военные с очень большим подозрением отнеслись к вводу войск в Афганистан, поскольку считали, что СССР не пошел бы на такие затраты, если бы не имел в виду некой грандиозной стратегии). Но как только СССР распался, и эпоха Pax America казалась нерушимой - СОИ сразу стала первым кандидатом на сокращение бюджета. Ибо расходы на полномасштабное развертывание предполагались грандиозные, а в "ужатом" виде система не могла гарантировать должного перекрытия.

В любом случае, наработки по СОИ зря не пропали - нынешние кинетические перехватчики противоракет, это прямые наследники "бриллиантовой гальки", а современные боевые лазеры очень много черпают от "Зенит Стар". Ну, и космический телескоп "Джеймс Уэбб", конечно (его раскладное зеркало прямо взято от "Зенит Стар")

Fonzeppelin> СОИ шла достаточно хорошо

Ааааааааааааа....
Ну, наши меры противодействия были куда вменяемы и полезнее, а главное - дешевле.

1. Повышение уровня боевой устойчивости (в том. числе неуязвимости) стратегических ядерных сил (повышение взрывостойкости шахт пусковых установок (ПУ), пунктов управления пуском (ПУП) МБР и пр.; увеличение скрыт­ности движения подвижно-грунтовых ракетных комплексов; снижение шумности атомных подводных лодок; наращивание средств защиты лодок-«стратегов» от воздей­ствия противолодочных сил другой стороны; защита стар­товых позиций межконтинентальных баллистических ра­кет локальными средствами противоракетной обороны и др.).

2. Повышение способности наступательных средств наших СЯС по преодолению всех возможных эшелонов (рубе­жей) противоракетной обороны противника (в том чис­ле путем обеспечения радикального сокращения времени прохождения ракеты на разгонном участке, где она наиболее уязвима), повышение маневренности (со сниже­нием вероятности их поражения) боевых блоков на под­летном участке к целям и др.

3. Разработка специальных мер по поражению (нейтрали­зации) космических боевых станций (КБС) или разме­щаемых в космосе на околоземных орбитах ретрансляционных зеркал мощных наземных лазерных установок.

а кинетические перехватчики у оппонентов, насколько я знаю, сбивают ракеты только тогда, когда их наводят на радиосигнал боеголовки-имитатора, и то не каждый раз... последний провал - при испытаниях на Гавайях. И япошки решили не покупать "кота в мешке" - платить деньги непонятно за что.

KonungR> 1. Повышение уровня боевой устойчивости (в том. числе неуязвимости) стратегических ядерных сил (повышение взрывостойкости шахт пусковых установок (ПУ), пунктов управления пуском (ПУП) МБР и пр.; увеличение скрыт­ности движения подвижно-грунтовых ракетных комплексов; снижение шумности атомных подводных лодок; наращивание средств защиты лодок-«стратегов» от воздей­ствия противолодочных сил другой стороны; защита стар­товых позиций межконтинентальных баллистических ра­кет локальными средствами противоракетной обороны и др.).

Это никого не волновало, СОИ не зависела от планов первого/ответного удара.

KonungR> 2. Повышение способности наступательных средств наших СЯС по преодолению всех возможных эшелонов (рубе­жей) противоракетной обороны противника (в том чис­ле путем обеспечения радикального сокращения времени прохождения ракеты на разгонном участке, где она наиболее уязвима), повышение маневренности (со сниже­нием вероятности их поражения) боевых блоков на под­летном участке к целям и др.

Это упиралось в кучу проблем, решение которых требовало времени и невразумительных подходов. Особенно с учетом... плохого умения СССР в твердое топливо.

KonungR> 3. Разработка специальных мер по поражению (нейтрали­зации) космических боевых станций (КБС) или разме­щаемых в космосе на околоземных орбитах ретрансляционных зеркал мощных наземных лазерных установок.

Это для СССР был заведомо проигрышный путь, потому что тут соревнование шло в той области - сетевое управление, высокоточная электроника, обработка информации - где он откровенно отставал. Ну, и на фоне "Зенит Стара" с его громадным зеркалом, "Скиф/Полюс" смотрелся довольно... уныло.

KonungR> а кинетические перехватчики у оппонентов, насколько я знаю, сбивают ракеты только тогда, когда их наводят на радиосигнал боеголовки-имитатора, и то не каждый раз... последний провал - при испытаниях на Гавайях. И япошки решили не покупать "кота в мешке" - платить деньги непонятно за что.

Это просто чушь. Кинетический перехватчик использует инфракрасное наведение, и наводиться на радиосигнал имитатора не способен даже теоретически - у него нет антенны.

Суть "маяка на имитаторе" ровно в одном: в случае промаха, он позволяет наземной станции точно оценить масштабы такового. Потому что без транспондера отслеживать точно положение боеголовки довольно трудно.


KonungR> И япошки решили не покупать "кота в мешке" - платить деньги непонятно за что.

Нда? Вот только противоракеты SM-3 почему-то производятся в самой Японии по лицензии, угумс.

Мораль: не надо верить в мифы и слухи ОБС.

Fonzeppelin> Ну, и на фоне "Зенит Стара" с его громадным зеркалом, "Скиф/Полюс" смотрелся довольно... уныло.
Вообще-то ровно наоборот: из-за огромного отставания по лазерам от СССР пришлось городить такую идиотскую конструкцию, как "Зенит Стар".
Ну и по боевым системам управления, самой программной части, США всю жизнь отставали от СССР.

Fonzeppelin> Я просто теряюсь в догадках
У пациента острый патриотизм головного мозга и психические отклонения.

Полл> Вообще-то ровно наоборот: из-за огромного отставания по лазерам от СССР пришлось городить такую идиотскую конструкцию, как "Зенит Стар".
Полл> Ну и по боевым системам управления, самой программной части, США всю жизнь отставали от СССР.

Вы реально не понимаете, что лазер с большей фокусирующей системой может фокусировать дальше?

Ну, и учитывая что "Зенит Стар" при большей мощности был чуть ли не вдвое легче...

Fonzeppelin> Вы реально не понимаете, что лазер с большей фокусирующей системой может фокусировать дальше?
Лазер с большей АППЕРТУРОЙ при прочих равных.

Fonzeppelin> Ну, и учитывая что "Зенит Стар" при большей мощности был чуть ли не вдвое легче...
Учитывая, что затем газодинамический лазер "Скифа" янки повторили на ABL, только на 20 лет позже...

Полл>> Вообще-то ровно наоборот: из-за огромного отставания по лазерам от СССР пришлось городить такую идиотскую конструкцию, как "Зенит Стар".
Полл>> Ну и по боевым системам управления, самой программной части, США всю жизнь отставали от СССР.
Fonzeppelin> Вы реально не понимаете, что лазер с большей фокусирующей системой может фокусировать дальше?

А вы реально не понимаете, что у света конечная скорость распространения, и фокусировать дальше нет смысла? Фактически, всеми этими лазерами можно было бы стрелять только на встречных и догонных курсах.

Fonzeppelin> Ну, и учитывая что "Зенит Стар" при большей мощности был чуть ли не вдвое легче...

Зато наши придумали, как использовать рассеяние Мандельштамма-Бриллюэна для САМОфокусировки пучков, когда-то это было гостайной но перестало ей быть, после осознания ракурсной проблемы.

Полл> Учитывая, что затем газодинамический лазер "Скифа" янки повторили на ABL, только на 20 лет позже...

Гхм. Я вас удивлю, но "Зенит Стар" работал на несколько другом наборе компонентов. Т.к. он должен был оперировать в Космосе где every gram counts, то его лазер Альфа работал на наиболее эффективной топливной смеси.

Б.г.> А вы реально не понимаете, что у света конечная скорость распространения, и фокусировать дальше нет смысла? Фактически, всеми этими лазерами можно было бы стрелять только на встречных и догонных курсах.

Гхм. "Зенит Стар" мог сфокусировать свои мегаватты в 21-см радиусом пятно на 1000 км. "Скиф", палящий прямо из резонатора - ну, возможно на 100 км...

Fonzeppelin> Гхм. "Зенит Стар" мог
"Зенит Стар" ничего не мог. Это проект. Не законченный.

Полл> Ну и по боевым системам управления, самой программной части, США всю жизнь отставали от СССР.

Нда? Где в СССР аналог link-16, цифровой связи или cooperative engagement capability NTU?

В СССР делали прекрасные математические модели идеальных программ, которые практического применения не имели. А вот с практикой все было уныло...

Полл> "Зенит Стар" ничего не мог. Это проект. Не законченный.

Его лвзер проходил стендовые испытания, параметры известны - посчитать не трудно.

Fonzeppelin> Нда? Где в СССР аналог link-16, цифровой связи или cooperative engagement capability NTU?
В групповой автономной атаке ПКР ордера АУГ, в противовоздушном бое разнородной группировки ПВО ТВД под управлением АСУ.

Fonzeppelin> Его лвзер проходил стендовые испытания
Технологии для элементов его лазера разработаны в ходе научно-исследовательских работ. Что позволило оценить параметры будущей системы.
Что не гарантирует ни того, что оценка была верной, ни того, что разработка самого лазера закончилась бы успешно.

Полл> В групповой автономной атаке ПКР ордера АУГ, в противовоздушном бое разнородной группировки ПВО ТВД под управлением АСУ.

Это мягко говоря уровень SAGE 50-ых... Обмен данными в пределах одной узкоспециализированной системы.

Полл> Что не гарантирует ни того, что оценка была верной, ни того, что разработка самого лазера закончилась бы успешно.

Дык и "Скиф/Полюс" в итоге не полетел...

Fonzeppelin> Это мягко говоря уровень SAGE 50-ых...
Очень в тему пост:

Но деды суровые, предупреждаю сразу.

Fonzeppelin> Это никого не волновало, СОИ не зависела от планов первого/ответного удара.
Процитирую: Угумс - Ещё как волновало.
Fonzeppelin> Это для СССР был заведомо проигрышный путь, потому что тут соревнование шло в той области - сетевое управление, высокоточная электроника, обработка информации - где он откровенно отставал. Ну, и на фоне "Зенит Стара" с его громадным зеркалом, "Скиф/Полюс" смотрелся довольно... уныло.
Ничего подобного - Американцы були удивлены надёжностью советской электроники управления и надёжностью электронной начинки самих ракет. В 80-х годах у наших ракет была система самодиагностики и удалённого управления пуском после принятия решения о возможности пуска на основании результатов этой диагностики+ дублирование этой диагностики напрямую на ГКП в Москву. У американцев тогда этого НЕ БЫЛО.
Fonzeppelin> Это просто чушь. Кинетический перехватчик использует инфракрасное наведение, и наводиться на радиосигнал имитатора не способен даже теоретически - у него нет антенны.
Fonzeppelin> Суть "маяка на имитаторе" ровно в одном: в случае промаха, он позволяет наземной станции точно оценить масштабы такового. Потому что без транспондера отслеживать точно положение боеголовки довольно трудно.
Мне, как неспециалисту трудно спорить с этими утверждениями, но тупо по запущенной боеголовке ракеты у янки промахиваются до сих пор в 6-7 случаях из 10. Думаю даже, что на это утверждение тоже можно "положить" после того, как вы утверждали про принятие решения о БЖРК на базе МХ.
Fonzeppelin> Нда? Вот только противоракеты SM-3 почему-то производятся в самой Японии по лицензии, угумс.Fonzeppelin> Мораль: не надо верить в мифы и слухи ОБС.
[i][b]Мораль себе оставьте.
НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА В ЯПОНИИ SM-3 НЕТ. Японские фирмы УЧАСТВУЮТ лишь в СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ некоторых модификаций SM-3

В декабре 2007 Япония провела успешные испытания на эсминце УРО Kongō по уничтожению баллистических ракет. Это был первый раз когда японское судно было использовано для запуска противоракет в рамках испытаний американской системы обороны от баллистических ракет Иджис («Aegis BMD»), до этого японские ВМС обеспечивали только связь и отслеживание целей.
В ноябре 2008 совместные американо-японские испытания с участием эсминца УРО Chōkai закончились неудачей.
Затем в октябре 2009 прошли успешные испытания с участием эсминца УРО Myōkō.
В октябре 2010 проводились испытания с участием эсминца УРО Kirishima, в ходе которых командой эсминца были успешно проведено обнаружение целей, наведение и их уничтожение.
Японское министерство обороны также планирует размещение ракет SM-3 на суше. 9 января 2018 г. Пентагон уведомил Конгресс США о намерении заключить с Японией контракт на поставку четырёх зенитных управляемых ракет SM-3. Сумма сделки составит 133,3 млн долларов. 12 февраля 2018 г. директор по операциям агентства по противоракетной обороне Гэри Пеннетт сообщил, что несмотря на неудачные испытания американских противоракет SM-3 Block IIA, правительство Японии не отказалось от их закупки.
ВИДИТЕ: НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА ИЛИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРОИЗВОДСТВО.

Модификации

RIM-161A (SM-3 Block I) — базовая версия ракеты, использовавшаяся для отработки концепции.
RIM-161B (SM-3 Block IA) с системой Aegis BMD 3.6.1. — серийная ракета уменьшенной стоимости, оснащенная модифицированной по результатам испытаний аппаратурой управления.
RIM-161C (SM-3 Block IB) с системой Aegis BMD 4.0.1 — модифицированная версия ракеты с двухдиапазонной инфракрасной ГСН, повышенными возможностями распределения целей, и модифицированным двигателем третьей ступени, что позволяет ракете более эффективно поражать маневрирующие цели. Первое испытание состоялось в мае 2012 года. По предположениям, подобные ракеты могут быть избраны для наземного расположения в Румынии.
RIM-161D (SM-3 Block II) — разрабатываемая улучшенная версия противоракеты. Де-факто представляет собой полностью новую ракету, с диаметром 530 миллиметров. Ракета, по предположениям, должна иметь больший радиус действия и более высокую скорость.
Аббревиатура пока не присвоена (SM-3 Block IIA) — версия противоракеты с новым кинетическим перехватчиком увеличенных размеров и новой сенсорной аппаратурой, с высокими возможностями по дискриминации ложных целей. Разработана с целью обеспечения возможностей флота по перехвату межконтинентальных баллистических ракет. Предполагается к принятию на вооружение в 2015 году.

По сообщениям прессы (2016), в разработке находятся модифицированные ракеты класса SM-3: SM-3 Block IIA и SM-3 Block IIB. Информация о характеристиках ракет в открытом доступе отсутствует, но известно, что одна из поставленных перед разработчиками задач — более уверенное поражение МБР.

В настоящее время ведется серийное производство SM-3 Block IА, при этом стоимость одной ракеты составляет $9,5-10 млн.
В разработке следующего варианта – SM-3 Block IВ – наряду с американскими принимает участие ряд японских фирм, подключенных к этой работе в соответствии с заключенным в августе 1999 г. соглашением между правительствами США и Японии. Изначально предполагалось, что японцы примут участие в создании новой ступени перехвата и ее многоцветной ИК-ГСН, высокоэффективного разгонно-маршевого двигателя и облегченного носового обтекателя.
Одновременно, в соответствии с очередным соглашением, подписанным между США и Японией в декабре 2004 г., ведутся работы по радикальному усовершенствованию SM-3. Разработка этого варианта, обозначенного SM-3 Block IIА, началась в 2006 г. Его основным внешним отличием станет то, что диаметр ракеты по всей длине составит 533 мм – максимально допускаемый установкой вертикального пуска Мк 41 и, следовательно, не требующий для своего размещения специальных кораблей-носителей.

Как-то вот так. ТО ЕСТЬ НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА В ЯПОНИИ НЕТ, ТОЛЬКО СОТРУДНИЧЕСТВО И НЕ БОЛЕЕ, ЗАЧЕМ ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ КОМУ-ТО?