Региональные авиалинии России

Bredonosec> у каждого свои предпочтения и потребности )
Bredonosec> Если лимит времени - только самолет.

Ситуации, в которой внезапно, кровь из носу, требуется оказаться в соседнем краевом центре в ближайшие часы, крайне редки. Если же там нужно оказаться хотя бы завтра, то уже поезд предпочтительнее.

Bredonosec> Я на макс, к примеру, летал прямым рейсом. И потому еще в 5 вечера шарился среди эспонатов, а потом еще успел заехать на другой конец москвы забрать вещи, а к полуночи уже был дома в вильно. Чтоб с утра пойти на работу.
Bredonosec> Удобно.

Поезда в Хабаровск отходят в 21.00-21.30 по местному времени. В Хабаровск они приходят в 8-9 часов утра. Так что ты вполне успеваешь сделать все дела во Владивостоке и попадаешь к началу рабочего дня в Хабаровске. Обратно аналогично уезжаешь. Причем и во Владивостоке, и в Хабаровске, ж/д вокзалы в центре города находятся, так что не надо тратить время, чтоб из задницы в город добираться и обратно

В.Б.> Как не летают? Насколько я видел в а/п Южного, там местная АК "Аврора" на Q300 и 400 окучивает Сахалин, Камчатку и Дальний Восток вполне прилично.

Тогда нафейхоа туда заводить RW? Вернее, я то знаю, и маршруты будущие примерно представляю, а наш литовский друг не очень

U235> Потоки есть.

И они прибавятся настолько, что 30 бортов с вместимостью 100 человек, найдут себе заполнение при нормальной интенсивности эусплуатации?

U235> Почему массово не летают, описал выше. Предпочитают либо на авто, либо на поезде, ездить.

У нас летали до коронакризиса на Краснодар и Ставрополь. 300 км по отличной дороге (3 часа) или 350 по просто в среднем хорошей (4 часа). Или в случае Краснодара 3 часа на нескольких в день ласточках и удобных поездах (3-3,5 часа, 500-900 рублей). Волгоград - 500 км, всегда был битком. Причем руслайн, несмотря на заполняемость, начал крутить руки региональным властям и убрал рейс, вызвав море возмущения. В итоге направление под Азимутом, тоже в обычных условиях битком. Все республики и Астрахань имеют 2-3 рейса в неделю в РнД, Махачкала вообще чуть не на ежедневку перешла. Симферополь - 2 рейса в день не в сезон, хотя дороги 700 км. Сочи - каждый день был до последнего, хотя расписание поездов архиудобное, да и на машине ровно световой день.

И все почему? Потому что есть студенты, командировочные в регионе с населением 20 миллионов, лечащиеся, пересаживающиеся отдыхающие. Кто будет летать в/из мелкие ваши города? Кто будет летать между Хабаровском и Владивостоком более, чем летают сейчас?

ahs> Кто будет летать между Хабаровском и Владивостоком более, чем летают сейчас?

Возможно транзитники, кто прилетел другим рейсом в аэропорт и ему не охота из аэропорта в ж/д вокзал ехать. Плюс эти борта же не только Владивосток и Хабаровск обслуживают. Например Владивосток-Благовещенск. Это уже почти 2 суток на поезде, тут уж проще полететь. Петропавловск, Южно-Сахалинск, Магадан - тоже без вариантов. Якутск, Иркутск, Чита, Красноярск, Новосибирск тоже поездом напряжно туда ехать, и с пересадкой через Москву тоже невесело. За границу по ЮВА: Китай, ЮК, Япония, Таиланд и прочие. Даже в США для многих быстрее и удобнее будет в восточном направлении, чем через Москву.

U235> Возможно транзитники

Все перечисленные летают уже сейчас, значимо прибавить поток некем. У нас самолеты забрали пассажиров у медленных поездов и автобусов, а также личного автотранспорта, последнее усиливается резким упрощением и удешевлением услуг такси.

U235> Ситуации, в которой внезапно, кровь из носу, требуется оказаться в соседнем краевом центре в ближайшие часы, крайне редки. Если же там нужно оказаться хотя бы завтра, то уже поезд предпочтительнее.
Что значит "кровь из носу"?
Речь об удобстве.
Мне когда-то тоже заходили поездки на поезде, тем более, что было дешево. Но ща уже нет.


U235> Поезда в Хабаровск отходят в 21.00-21.30 по местному времени.
я знаю, что такое ночной поезд. Повторяю.
Раньше нравилось. Теперь нет.

>Возможно транзитники, кто прилетел другим рейсом в аэропорт и ему не охота из аэропорта в ж/д вокзал
Возможно.
А возможно (если таки цены приблизят к разумным) - поток вырастет.
И вопросы ahs про перераспределение потока потеряют смысл, потому что потока станет больше.
(в чем собсно и смысл развития маршрутной сети)

Bredonosec> И вопросы ahs про перераспределение потока потеряют смысл, потому что потока станет больше.

В ДВФО в нынешних границах живет 8 миллионов человек. И уже есть работающие АК, зарывающие спрос на самые удачные направления. Куда там втыкать еще 30 бортов?
Напомню, что в Азимуте с базированием в двух миллионниках, с большой по российским меркам сетью маршрутов между городами с населением 500-1000 тыс человек, с маршрутами на курорты, сейчас 11 таких бортов. В связи с его развитием у нас даже Победа ушла, если что, не влезла.

ahs> В ДВФО в нынешних границах живет 8 миллионов человек. И уже есть работающие АК, зарывающие спрос на самые удачные направления. Куда там втыкать еще 30 бортов?

И чего там "Аврора" закрывает?
"Аврора" и пара-тройка мелких а/к, все вместе, это ни разу, не "Дальавиа", даже не ее бледная тень.

Там из Хабаровска, Благовещенска, Владивостока - летать не перелетать.

"Дальавиа" (в составе ЭйрЮнион) просто специально убили. Ради интересов известно какой компании.

liv444.1> "Дальавиа" (в составе ЭйрЮнион) просто специально убили. Ради интересов известно какой компании.

Но как? © Из нее же просто украли деньги управляющие с попустительства ваших местных органов.

liv444.1>> "Дальавиа" (в составе ЭйрЮнион) просто специально убили. Ради интересов известно какой компании.
ahs> Но как? ©

Просто попросили у одного большого банка не давать один срочный кредит. Операционки резко не стало.
И это покатилось комом.
Это вполне известная в узких кругах история.

ahs> Из нее же просто украли деньги управляющие с попустительства ваших местных органов.

Это было уже потом. Когда "развязка" стала неизбежной. И до этого не мелочились, Да.
Но "убили" ее специально.

В х/ф "Красотка" такая ситуация вполне "нарисована".

liv444.1> Просто попросили у одного большого банка не давать один срочный кредит. Операционки резко не стало.

Блин, они в 2008м при тех ценах на керосин эксплуатировали 154 и 62. Это в какие ворота?

ahs> Блин, они в 2008м при тех ценах на керосин эксплуатировали 154 и 62. Это в какие ворота?

Самолеты были в собственности. Платили только за "владение", а не как АФЛ по 300 тыр зелени за импортный борт. И планы на "развитие" были.

ahs> ... эксплуатировали 154 и 62. Это в какие ворота?

И летали те 154 и 62 - битком забитые. И ценник был - вполне приличный (не детский).

ahs>> ... эксплуатировали 154 и 62. Это в какие ворота?
liv444.1> И летали те 154 и 62 - битком забитые. И ценник был - вполне приличный (не детский).
И 5 штук 214 летало.

liv444.1> Самолеты были в собственности. Платили только за "владение", а не как АФЛ по 300 тыр зелени за импортный борт. И планы на "развитие" были.

При этом "импортный" лизинговый борт нехило так экономит на операционных расходах, если реально летать с хорошей загрузкой.

Планы на развитие кончились пшиком - в конце жизни контора собирала деньги на билеты, но из ее недр они никуда не выходили.

ahs> Блин, они в 2008м при тех ценах на керосин эксплуатировали 154 и 62. Это в какие ворота?

Исчезновения "Домодедовских авиалиний"(тоже в ЭйрЮнион) - практически никто не заметил.
"КрасЭйр" (головной в ЭйрЮнион) постепенно заместила "НордСтар" (компания НорНикеля).

А вот на ДВ, вместо "Владивосток Авиа" и "Дальавииа" - есть АФЛ-овская "промокашка", которой она владеет напополам с Сахалинской областью.

И все.
"Якутия", "ИрАэро", "Аврора" и все прочие, там решают свои локальные задачи.
Базовой АК на всем ДВ - отсутствует как "класс".

ahs> При этом "импортный" лизинговый борт нехило так экономит на операционных расходах, если реально летать с хорошей загрузкой.

Я не авиационный финансист.

ahs> Планы на развитие кончились пшиком - в конце жизни контора собирала деньги на билеты, но из ее недр они никуда не выходили.

Вы спросили куда там 30 бортов девать. Я Вам ответил, что найдется куда.

liv444.1> Я не авиационный финансист.

ну ок

liv444.1> Вы спросили куда там 30 бортов девать. Я Вам ответил, что найдется куда.

Так напиши, куда (на форуме принято обращаться на "ты"). Я ведь всерьез спросил. Где напряг с билетами/ценами?

liv444.1> Базовой АК на всем ДВ - отсутствует как "класс".

А пассажиры свои для нее присутствуют?

ahs> Так напиши, куда (на форуме принято обращаться на "ты").

Не приучен на "ты". Извините. Посему буду как привык. Мне так больше нравится.
На форуме все равны, но "ты"-кать незнакомым людям ...

Эта тема всем кому нужно известна. Я вот категорически против того Бардака который "заварили" в Хабаровске, но ... 5-6 рейсов из хабаровского аэропорта в сутки (Москва, Питер, Полины Осипенко и куда-то еще) на январь 2018 года, это что?

Я Вам так скажу, люди там себя реально чувствуют Робинзонами на острове, который управляется местными братками. И выхода никакого.
Думаете там за Фургала "бардачили"? Да в "лопух" он никому не уперся!
Люди себя там чувствуют "нацменьшинством" в отдаленной Колонии, до которой никому дела нет.

В том числе и потому, что даже улететь никуда нормально нельзя.

ahs> Я ведь всерьез спросил. Где напряг с билетами/ценами?

А я и не шучу.
Самолет из Комсомольска-на-Амуре в Москву, Красноярск или тот же Хабаровск (как это было всегда) покажите?

liv444.1>> Базовой АК на всем ДВ - отсутствует как "класс".
ahs> А пассажиры свои для нее присутствуют?

А как Вы это узнаете, если АК нет?

А пока летала "Дальавиа", то и пассажир брался откуда-то.

Потом в тот же КнА стала летать ВИМ-авиа на А-319 и пассажир откуда-то брался.

Как Вы узнаете есть он там или нет если НИЧЕГО НЕТ?

liv444.1> А как Вы это узнаете, если АК нет?

По другим пассажиропотокам, например, сколько летает через другие аэропорты, сколько пользуется другим транспортом, насколько он удобен, а также сколько в городах ДВФО вузов, сколько медучреждений с ВТМП и их мощность, сколько компаний и филиалов компаний с командируемыми работниками и т.д.

liv444.1> А пока летала "Дальавиа", то и пассажир брался откуда-то.

Где?

liv444.1> Как Вы узнаете есть он там или нет если НИЧЕГО НЕТ?

Как сейчас летают из КнА и куда?

liv444.1> Эта тема всем кому нужно известна. Я вот категорически против того Бардака который "заварили" в Хабаровске, но ... 5-6 рейсов из хабаровского аэропорта в сутки (Москва, Питер, Полины Осипенко и куда-то еще) на январь 2018 года, это что?

Ну ок, а куда надо, и сколько?

liv444.1> Люди себя там чувствуют "нацменьшинством" в отдаленной Колонии, до которой никому дела нет.

Гм, да никому ни до кого дела нет во всем мире. Интересуют ваши деньги и трудность, с который вы с ними расстанетесь. Если для извлечения из вас денег придется работать и снижать цены - так и будет.
Но меня смущает 30 именно этих весьма специфичных для РФ бортов и именно для ДВ.

liv444.1> В том числе и потому, что даже улететь никуда нормально нельзя.

Это страдания повсюду, кроме мск и Дубая Везде нужно пересаживаться, мяться, искать другой транспорт. Маршруты регулярно умирают, делая привычное неудобным, регулярно открывается всякая экзота с заманухой. Но в итоге маршрутная сеть выглядит обычно очень предсказуемо.

liv444.1> Самолет из Комсомольска-на-Амуре в Москву, Красноярск или тот же Хабаровск (как это было всегда) покажите?

А ССЖ решит проблему перелета в Москву и Красноярск?
Для МВЛ согласен, нормально гонять даже пару раз в день машину на 100 мест в краевой центр может получиться. А еще?

Bredonosec>> И вопросы ahs про перераспределение потока потеряют смысл, потому что потока станет больше.
ahs> В ДВФО в нынешних границах живет 8 миллионов человек.
а почему ограничиваем всё одним округом? Рэды более нигде не летают? Разве?

>При этом "импортный" лизинговый борт нехило так экономит на операционных расходах, если реально летать с хорошей загрузкой.
очень сильно зависит от условий.
- от цен на керос
- от цен на ТОиР и частоты его
- от числа часов в небе в сутки.

К примеру,
Ту-154М часовой расход при полной загрузке 5400
На А-320 - 2700.
Стоимость кероса 53круб/тонну
При 10 часах в небе в день - в месяц выходит грубо 300 часов налета. При 5 часах - 150 ч налёта.
Множим разницу на часы - получаем 21,5 или 43 млн руб в месяц. Или грубо (курс 80) 268,3 или 536 куе в мес.
При этом афл вон на очень выгодных условиях (большой срок, большое число лайнеров - 50 шт) взял бобики грубо по 486 куе в месяц лизинговых платежей.
Вот и гляди - если чисто по топливу, то при суточном налёте менее 10 часов ему лизинг уже в убыток.

А если взять ТОиР, который надо выполнять в турциях, а если взять в расчет закупку у бобинга ЗЧ по конским ценам - выходит, что и еще дальше сдвигается планка окупаемости лизинга.

>Гм, да никому ни до кого дела нет во всем мире. Интересуют ваши деньги и трудность, с который вы с ними расстанетесь. Если для извлечения из вас денег придется работать и снижать цены - так и будет.
Сань, я ведь кидал ролик "плата за небо". Там описано, во что выливаются текущие тарифы, какие они, какая частота и сеть. Глянь. Много вопросов исчезнет. Ты почему-то думаешь, что там цены доступны, а сеть развита, как и в твоих краях. А оно не так. Эот сюжет вроде тамошнего тв.

>Это страдания повсюду, кроме мск и Дубая Везде нужно пересаживаться, мяться, искать другой транспорт.
но не через москву же, пролетая кругосветку вместо какой тыщи км!

>Но мен смущает 30 именно этих весьма специфичных для РФ бортов.
это машина с малым салоном. Для тощих потоков. Позволяя при полной загрузке на тощих потоках иметь хорошую гибкость и частоту. На слонах добиться такого невозможно.

Bredonosec> а почему ограничиваем всё одним округом? Рэды более нигде не летают? Разве?

Блин, потому что размеры ДВФО больше, чем радиус полета суржика Не, до Иркутска они конечно долетят, только туда поток вообще нулевой.