[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 7 8 9 10 11 37

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Не знаю, как с Посейдоном и Буревестником /известно однако, что работы по ядерным торпедам и летательным аппаратам с ЯЭУ велись ЗАДОЛГО ДО инцидента в Сарове/, а космический реактор, который делает сейчас Арсенал, явно является развитием ТЭУ-5 Тополь /он же Топаз/.
По Транспортно-Энергетическому Модулю мегаватной мощности информации опубликовано много.
Найдешь в опубликованном хоть что-то, что позволит сделать вывод, который ты сделал?
   79.079.0

pkl

нытик


Полл> По Транспортно-Энергетическому Модулю мегаватной мощности информации опубликовано много.
Полл> Найдешь в опубликованном хоть что-то, что позволит сделать вывод, который ты сделал?
Да, до фига. Вот например:

Геркулес (межорбитальный буксир) — Википедия

1) Геркулес — межорбитальный буксир, разрабатывавшийся «РКК Энергия». Должен был выводится на орбиту в 200 км кораблем «Буран» или ракета-носителем «Протон». Проект лёг в основу ТЭМ. Проект межорбитального буксира Геркулес («17Ф11») был разработан в 1978 году РКК Энергией. В 1986 было разработано техническое решение по ЯЭРД для межорбитального буксира. С массой ЯЭУ в 6900 кг, длине 14,6 м и максимальном диаметре 3,8 м способной вырабатывать энергию мощностью 600 кВт. С использованием литий-ниобиевой технологии. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Обрати внимание на дату публикации. :)
Ну и Арсенал никогда ЯЭУ с турбомашинными преобразователями не занимался, только термоэлектрическими и термоэмиссионными.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Да, до фига. Вот например:
pkl> Геркулес (межорбитальный буксир) — Википедия
pkl> https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-03.pdf
pkl> Обрати внимание на дату публикации. :)
И как из публикаций об ядерном буксире "Геркулес" сделать вывод об том, что сейчас делают космический ядерный реактор с термоэмиссионным преобразованием?


pkl> Ну и Арсенал никогда ЯЭУ с турбомашинными преобразователями не занимался, только термоэлектрическими и термоэмиссионными.
Я тебе открою очень большой секрет: НИКТО на планете Земля пока что космическими ядерными установками с машинным преобразованием энергии не занимался. :)
Если на ТЭМе заработает - будет первая установка такого типа.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2020 в 08:01
EE Татарин #27.09.2020 12:50  @Полл#27.09.2020 06:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Полл> Если на ТЭМе заработает - будет первая установка такого типа.
Kilopower?
   85.0.4183.12085.0.4183.120
RU Полл #27.09.2020 13:08  @Татарин#27.09.2020 12:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Татарин> Kilopower?
Если янки его в космосе обкатают - будет он первым.
   79.079.0
RU Тыдым Быдым #27.09.2020 13:14  @pkl#26.09.2020 21:22
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

pkl>>> Имхо, база для радара это, но только для поиска не подлодок, а надводных кораблей.
Т.Б.>> 270 кВт?! А что, ниже ГСО нет для радара орбит?
pkl> В смысле? Рабочие высоты Лакроссов - где-то 700 - 1000 км. Там же будет работать и сабж.

Это я к тому, что для таких габаритных целей 270 кВт нужно чтоб с ГСО их обнаруживать. Ну, может не с ГСО, но тысяч с 10
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Тыдым Быдым #27.09.2020 13:26  @Полл#26.09.2020 22:05
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Полл> Найдешь в опубликованном хоть что-то, что позволит сделать вывод, который ты сделал?
Думаю, стоит еще шире смотреть - идея с реактором в космосе не то что созрела, а давно перезрела и даже местами протухла. Поэтому искать того, кто в последнюю итерацию первым сказал "мяу" может оказаться непродуктивно. Скорее всего некие интеллектуальные заначки имеются если и не у каждого из разработчиков, то у многих. Где-то - по следам собственной конструкторской мысли, у остальных - по мотивам и по принципу "кто ж так делает? вот как надо было делать".
Ну и турбина тоже напрашивается туда. Просто в силу КПД и масса-габаритов. Ну никак мимо такой опции народ не мог пройти
   80.0.3987.16280.0.3987.162

EG54

аксакал

Fakir>> Итого - нужно достаточно сильное поле ... приходим к мегавольтным напряжениям
Xan> Я когда-то считал капельный струйник для относительно больших капель, около 0.5 мм.
Xan> Никаких там мегавольтных напруг и близко не было, небольшие сотни вольт.

Прочитав размышления мудрых, я как любитель "паровоза" (несколько лет в смуту проработал кочегаром)
понял, что отвод тепла-это отвод излучения от теплоносителя куда-то, или другому телу или в "никуда", в вакуум. И ни чего революционного по отводу излучения под названием теплота ни придумано. Время удаления излучения , "закаченного" в материал,строго зависима от материала и площади излучения.
Как понимаю, солнце, как холодильник-излучатель или черная дыра( лучший в мире поглотитель всего) еще не скоро дойдут до практического применения.
Но читать умных интересно. Спасибо.
Хочется, чтобы поскорее яблони на Марсе зацвели, с помощью ядерного буксира. И успеха нашим ученым.
   77
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
pkl> Ну и Арсенал никогда ЯЭУ с турбомашинными преобразователями не занимался, только термоэлектрическими и термоэмиссионными.
Всё когда-то бывает впервые

//  topwar.ru
 
Главные проблемы и сложности были связаны с отработкой ЯЭДУ и ее отдельных компонентов. Основой этой установки является высокотемпературный газоохлаждаемый ядерный реактор. В качестве теплоносителя используется гелий-ксеноновая смесь. Расчетная энергетическая мощность установки – 1 МВт. Сложность создания такой установки связана с необходимостью поиска прочных, термостойких и устойчивых материалов и сплавов, пригодных для длительного использования в условиях космоса.

Отдельной задачей являлось создание средств охлаждения для сброса излишков тепла в космическое пространство. Рассматривались несколько конструкций, в т.ч. принципиально новые. По известным данным, по итогам исследований был выбран холодильник-излучатель капельного типа. Агрегаты такого излучателя имеют максимально возможную площадь и фактически образуют внешние обводы ТЭМ.

Специально для ТЭМ разработаны ионные двигатели двух типов – принципиально новая для нашей космонавтики технология. В качестве маршевого предлагается более мощный ИД-500, также предусматриваются маневровые двигатели с ограниченными характеристиками. Двигатели для ТЭМ уже разработаны и прошли испытания в условиях стенда.
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 27.09.2020 в 21:12
MD Serg Ivanov #27.09.2020 20:45  @Тыдым Быдым#27.09.2020 13:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
pkl>>>> Имхо, база для радара это, но только для поиска не подлодок, а надводных кораблей.
И самолётов в воздухе. В т.ч. - стелс. Иначе нет смысла такой огород городить.
Назначение:
• радиолокационный круглосуточый всепогодный мониторинг территорий и воздушного пространства;
• Обеспечение информационно превосходства, в том числе при военных конфликтах;
• Целеуказание
• Диспетчеризация
 

Радар с синтезированной апертурой из России "сломает" самолёты - невидимки

Сотрудники радиотехнического института «имени академика А.Л. Минца» недавно предложили инновационный метод обнаружения самолетов, изготовленных с применением технологии малозаметности (то есть «технологии стелс») . Эта категория самолетов включает американский F-22 и F-35. Так называемая «невидимость» достигается при помощи специальной конструкции самолета особой формы. Кроме того, уникальное покрытие фюзеляжа может поглощать и преломлять радиосигналы что также затрудняет обнаружение радиолокатором. Однако специалисты Института радиотехники разработали новый метод обнаружения, основанный на анализе радиолокационных теней. //  Дальше — zen.yandex.ru
 

Т.Б.> Т.Б.>> 270 кВт?! А что, ниже ГСО нет для радара орбит?
pkl>> В смысле? Рабочие высоты Лакроссов - где-то 700 - 1000 км. Там же будет работать и сабж.
Т.Б.> Это я к тому, что для таких габаритных целей 270 кВт нужно чтоб с ГСО их обнаруживать. Ну, может не с ГСО, но тысяч с 10
Точнее - с геосинхронной. РЛС должна двигаться относительно цели. Иначе синтезированная апертура антенны не получается:
 


 


 


Антенна диаметром более 6 м испытанная в космосе после отделения от станции Мир:
 


 


параметры антенн
 

   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 27.09.2020 в 21:41

pkl

нытик


Полл> И как из публикаций об ядерном буксире "Геркулес" сделать вывод об том, что сейчас делают космический ядерный реактор с термоэмиссионным преобразованием?
Вывод такой можно сделать из публикаций о том, что Центр им. М.В. Келдыша завалил работу и тему передали на Арсенал. А Арсенал, как известно, специализируется на космических аппаратах с ЯЭУ с термоэмиссионным преобразованием. При этом, как мы видим, задел по таким энергоустановкам накоплен изрядный, включая готовый проект "Геркулеса".

Полл> Я тебе открою очень большой секрет: НИКТО на планете Земля пока что космическими ядерными установками с машинным преобразованием энергии не занимался. :)
Центр им. М.В. Келдыша занимался, но не получилось. И, сдаётся мне, там проблема не только в капельном радиаторе.
   77
MD Serg Ivanov #27.09.2020 21:07  @Полл#27.09.2020 06:03
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Полл> Я тебе открою очень большой секрет: НИКТО на планете Земля пока что космическими ядерными установками с машинным преобразованием энергии не занимался. :)
Занимались и в США: СНАП-2, СНАП-8. В 1965 прекратили.

History of US Astronuclear Reactors part 1: SNAP-2 and 10A

Hello, and welcome to Beyond NERVA! Today we’re going to look at the program that birthed the first astronuclear reactor to go into orbit, although the extent of the program far exceeds the flight … //  beyondnerva.com
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
UA tank_bd #27.09.2020 21:15  @Serg Ivanov#27.09.2020 21:07
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл>> Я тебе открою очень большой секрет: НИКТО на планете Земля пока что космическими ядерными установками с машинным преобразованием энергии не занимался. :)
S.I.> Занимались и в США: СНАП-2, СНАП-8. В 1965 прекратили.
S.I.> History of US Astronuclear Reactors part 1: SNAP-2 and 10A – Beyond NERVA

ну и на каком из полетевших в космос снапов была турбинная генерация ?


в общем блин у Американцев кроме ритегов .. летал только снап-10А и у него был термоэлектрический преобразователь. Все наработки по ртутной турбине на цикле Ренкина остались на земле . Кое кто так и не научился читать по английски.
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2020 в 21:31
RU pkl #27.09.2020 21:22  @Тыдым Быдым#27.09.2020 13:14
+
-
edit
 

pkl

нытик


Т.Б.> Это я к тому, что для таких габаритных целей 270 кВт нужно чтоб с ГСО их обнаруживать. Ну, может не с ГСО, но тысяч с 10
Нам надо не только обнаруживать, но и надёжно идентифицировать, чтобы не перепутать эсминец с сухогрузом. Для этого надо разрешение лучше 1 м.
   77
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
pkl> Вывод такой можно сделать из публикаций о том, что Центр им. М.В. Келдыша завалил работу и тему передали на Арсенал. А Арсенал, как известно, специализируется на космических аппаратах с ЯЭУ с термоэмиссионным преобразованием.
Не та удельная мощность у них:
Основой ЯЭДУ является реактор на быстрых нейтронах с газовым охлаждением. По предъявляемым характеристикам, реактор — высокотемпературный, и должен выдерживать разогрев до 1200 градусов Цельсия. Теплоноситель — смесь гелия (78%) и ксенона (22%), топливом служит уран. Тепловая мощность реактора – четыре мегаватта, а электрическая – мегаватт (т.е., КПД двадцать пять процентов — для такого типа установок, это высокий показатель).
Система преобразователя — турбомашинная. Преобразователь, используемый в ЯЭДУ имеет два контура. Первый представляет собой пластинчатое устройство — рекуператор плюс трубчатый «холодильник», который нужен для разделения контуров теплосъема и теплосброса. Для реализации излучателя второго контура разрабатывались две основных концепции — выбор панельного или капельного типа излучателя.
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
MD Serg Ivanov #27.09.2020 21:29  @tank_bd#27.09.2020 21:15
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
t.b.> ну и на каком из полетевших в космос снапов была турбинная генерация ?
Ни на на каком - как и вообще в мире. Но задел был.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
UA tank_bd #27.09.2020 21:33  @Serg Ivanov#27.09.2020 21:29
+
-2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну и на каком из полетевших в космос снапов была турбинная генерация ?
S.I.> Ни на на каком - как и вообще в мире. Но задел был.
задел был бы если бы они загнали такой реактор в космос .. а всякой херни с разнообразной генерацией и не только на этом шарике было уже с крышкой ... начиная с эпохи дурного "а давайте сделаем не как у них" и заканчивая нынешними лодочными ....
   81.081.0
MD Serg Ivanov #27.09.2020 21:43  @tank_bd#27.09.2020 21:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
t.b.> задел был бы если бы они загнали такой реактор в космос ..
А кто запустил? Тогда ни у кого нет.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
UA tank_bd #27.09.2020 21:44  @Serg Ivanov#27.09.2020 21:43
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> задел был бы если бы они загнали такой реактор в космос ..
S.I.> А кто запустил?

а никто никому задел и не приписывает в отличии от ...
   81.081.0
MD Serg Ivanov #27.09.2020 21:48  @tank_bd#27.09.2020 21:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
t.b.> а никто никому задел и не приписывает в отличии от ...
Это зря. Буревестник, Посейдон не возникли из пустоты. И не на термоэмиссионном преобразовании.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 27.09.2020 в 21:53
UA tank_bd #27.09.2020 21:54  @Serg Ivanov#27.09.2020 21:48
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а никто никому задел и не приписывает в отличии от ...
S.I.> Это зря. Буревестник, Посейдон не возникли из пустоты.

скажите честно будете ли вы заливать клиенту о наличии задела по его заказу при наличии у вас плитки , клея и шпателя , но не имея представления как оно будет на стене держатся и выглядеть ?

S.I.> И не на термоэмиссионном преобразовании.

для того чтобы понять будет ли оно работать и какой ресурс будет иметь надо это туда запустить ... а потом из результатов этого эксперимента думать над реальностью

а пока благие пожелания
   81.081.0
RU Тыдым Быдым #27.09.2020 22:05  @pkl#27.09.2020 21:22
+
+1
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Т.Б.>> Это я к тому, что для таких габаритных целей 270 кВт нужно чтоб с ГСО их обнаруживать. Ну, может не с ГСО, но тысяч с 10
pkl> Нам надо не только обнаруживать, но и надёжно идентифицировать, чтобы не перепутать эсминец с сухогрузом. Для этого надо разрешение лучше 1 м.
Побойтесь бога. С таким разрешением можно Ладу от Мерса отличить (с некоторым накоплением конечно, но не суточным), а не то что сухогруз с авианосцем
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Тыдым Быдым #27.09.2020 22:09  @tank_bd#27.09.2020 21:54
+
+1
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

t.b.> скажите честно будете ли вы заливать клиенту о наличии задела по его заказу при наличии у вас плитки , клея и шпателя , но не имея представления как оно будет на стене держатся и выглядеть ?
С учетом моих молдавских корней считаю этот выпад низостью, но плюсанул за здравость мысли :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Тыдым Быдым #27.09.2020 22:15  @Serg Ivanov#27.09.2020 20:45
+
+1
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

pkl>>>>> Имхо, база для радара это, но только для поиска не подлодок, а надводных кораблей.
S.I.> И самолётов в воздухе. В т.ч. - стелс. Иначе нет смысла такой огород городить.
Блин, господа хорошие! Да хватит уже фантастики-то, а? Ну понятно что каждый полковник (не говоря уж о генерале) желает себе палантир
Но, на деле, всё слегка сложнее. Тут и разные бюджеты и разные задачи. Вот скажите, Serg Ivanov, нахера флотским данные про самолеты в середине Тихого океана с периодичностью... ну, скажем, пару раз в сутки?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
UA tank_bd #27.09.2020 22:17  @Тыдым Быдым#27.09.2020 22:09
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> скажите честно будете ли вы заливать клиенту о наличии задела по его заказу при наличии у вас плитки , клея и шпателя , но не имея представления как оно будет на стене держатся и выглядеть ?
Т.Б.> С учетом моих молдавских корней считаю этот выпад низостью, но плюсанул за здравость мысли :D

у меня как-бы у самого с того берега Днестра есть родственники , но тут выпад в сторону конкретного эксперта по абсолютно всем вопросам .. ...
   81.081.0
1 7 8 9 10 11 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru