[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 84 85 86 87 88 92
MD Serg Ivanov #08.01.2021 20:55  @Korniko#05.01.2021 18:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну это всё к вопросу зачем Циркону колпак как на Ониксе.
Korniko> Воздухозаборник ПМСМ тут непричем.
Korniko> ПМСМ он нужен для подводного старта и для размещения двигателей склонения.
Ну вот и я такого же мнения.
А вот на этом кадре:
 


на фоне открытой крышки УКСК как будто стык ступеней..
Как-то так, может быть:

Две ступени с РДТТ 1000 км дальности легко дают.
Прикреплённые файлы:
Циркон2х.jpg (скачать) [1393x1280, 130 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 08.01.2021 в 23:20
RU Korniko #08.01.2021 22:43  @Serg Ivanov#08.01.2021 20:55
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Две ступени с РДТТ 1000 км дальности легко дают.
Ну вот лично мне, полному чайнику в этих вопросах и никоим образом не секретоносителю, с будуна и с потолка кажется, что дальность значительно превышает 1000 км.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.01.2021 23:17  @Korniko#08.01.2021 22:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Korniko> Ну вот лично мне, полному чайнику в этих вопросах и никоим образом не секретоносителю, с будуна и с потолка кажется, что дальность значительно превышает 1000 км.
На значительно больше 1000 км есть Авангард.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Korniko #09.01.2021 00:02  @Serg Ivanov#08.01.2021 23:17
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> На значительно больше 1000 км есть Авангард.
Нет, все-таки не как у Авангарда наверное.
А так, Авангард всем хорош, но - тяжеловат все-таки.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.01.2021 13:06  @Korniko#09.01.2021 00:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> На значительно больше 1000 км есть Авангард.
Korniko> Нет, все-таки не как у Авангарда наверное.
Korniko> А так, Авангард всем хорош, но - тяжеловат все-таки.
Зато достанет с суши кого угодно и где угодно.

А 3С14 (УКСК) приняли с хорошим запасом на вырост. Под очень длинную ракету. Вполне возможно двухступенчатую.
 

   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 09.01.2021 в 13:12
RU Вованыч #10.01.2021 10:54  @Serg Ivanov#08.01.2021 10:08
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
S.I.> Свежий - это какой?
Прикреплённые файлы:
ЗВО.jpg (скачать) [583x929, 230 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Serg Ivanov #10.01.2021 12:40  @Вованыч#10.01.2021 10:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Свежий - это какой?
Спасибо.

Номера

Основные факторы, определяющие национальную военную стратегию CША Искусственный интеллект в ВС зарубежных стран Лазерные комплексы ПВО/ПРО за рубежом БПЛА палубного базирования Финансирование военной деятельности США за рубежом Взгляды НАТО на применение амфибийно-десантных сил Сухопутные войска Германии Система кибербезопасности Ирана К ситуации о соблюдении Договора о нераспространении ядерного оружия Безопасность электроэнергетической системы ФРГ Доктрина ОВС НАТО «Медицинское обеспечение» Дивизия быстрого реагирования CВ ФРГ ВМС Дании Высокоточные средства поражения класса «воздух – земля» Перспективы развития общей политики ЕС в области обороны и безопасности Военная промышленность Испании Контингенты ВС Франции, развернутые за пределами европейской части страны Спецназ Ирана Сухопутные войска Японии Взгляды НАТО на применение формирований морской пехоты Деятельность ОСК ВС США по обеспечению национальной безопасности Проект военного бюджета США на 2021 финансовый год Доктрина совместной подготовки ВС… //  Дальше — zvo.ric.mil.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

zen432>> «Адмирал Горшков» выполнил пуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» в Белом море - YouTube
Scar> Должен признаться, что это видео пошатнуло мою практически абсолютную уверенность в том, что там не может быть ГПВРД. То есть, оно конечно понятно, что там и ЖРД может быть и бездымный РДТТ, а то и вовсе ПВРД на пределе, без пресловутых М=8 на конечном участке. Да и 450км - не бог весть какая дальность для такой большой ракеты. Но вдруг чудеса всё-же бывают?...

Общая информация

Версия для слабовидящих rss - подписка на события закупки Размещено 09.04.2015 (МСК (СГВ+3) Москва) По местному времени организации, осуществляющей закупку Общая информация Список лотов Документы закупки Изменения и разъяснения Протоколы… //  Дальше — zakupki.gov.ru
 
Закупка у единственного поставщика
Наименование закупки Разработка материалов технических предложений на создание крупногабаритных РДТТ на высокоэнергетичных топливах для изделий типа «Циркон» и перспективных аэробаллистических систем
Дата размещения извещения 09.04.2015 (МСК)
 

Нет. Чудес не бывает. Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости») зарезала ГПВРД.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:18
RU Полл #11.01.2021 11:53  @Serg Ivanov#11.01.2021 09:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Нет. Чудес не бывает.
В сверхзвуковой КР "Метеорит":
 


Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 16:45  @Полл#11.01.2021 11:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Нет. Чудес не бывает.
Полл> В сверхзвуковой КР "Метеорит":
Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348778416_1.jpg
Полл> Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.
.. создание крупногабаритных РДТТ на высокоэнергетичных топливах для изделий типа «Циркон» и перспективных аэробаллистических систем
 
Циркон - аэробаллистическая система. К КР Метеорит никаким боком не причастная.
   52.052.0
RU Полл #11.01.2021 16:52  @Serg Ivanov#11.01.2021 16:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Циркон - аэробаллистическая система.
Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 18:07  @Полл#11.01.2021 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Циркон - аэробаллистическая система.
Полл> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
Аэробаллистическая. Типа Х-15
Модификация: Х-15 / Х-15П / Х-15С
Длина, мм: 4780
Размах крыла, мм: 800 / 800 / 920
Диаметр корпуса, мм: 455
Вес, кг: 1100 (1200) / 1200 / 1200
Двигатель: РДТТ-160
Система наведения: инерциальная / инерциальная + пас. РЛГСН / инерциальная + акт. РЛГСН
БЧ: термоядерная, 350 кТ / осколочная / проникающая
Вес БЧ,кг: 250 / 150 / 150
Дальность, км: 50-280 / до 150 / 50-150
Скорость полета, М: 5
Скорость носителя, м/с: 300-600
Высота пуска, км: 0,3-22
Высота полета, км: до 40
 

Авиационная аэробаллистическая ракета Х-15 | Ракетная техника

Авиационная аэробаллистическая ракета Х-15 ("изделие 115") предназначена для обеспечения прорыва системы ПВО противника самолетами дальней авиации, уничтожения зенитных комплексов большой дальности //  missilery.info
 


 

   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 18:24
RU Полл #11.01.2021 18:23  @Serg Ivanov#11.01.2021 18:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
S.I.> Аэробаллистическая. Типа Х-15
У Х-15 - "несущий корпус" и двухрежимный РДТТ, примерно треть которого - вторая ступень, поддерживающая скорость на маршевом участке траектории:

Под цифирькой 6.
Теперь увеличиваем дальность полета до 600 км - в два раза, и у нас эта ступень тоже должна вырасти в размере минимум в два раза.
После чего первая ступень, по сути - стартовый РДТТ, под цифрой 8, тоже должна вырасти в размер минимум в два раза. Что дает длину хорошо за 8 метров для авиационного, не корабельного варианта, и стартовую массу в 2,5 тонны.
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 18:35  @Полл#11.01.2021 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Теперь увеличиваем дальность полета до 600 км - в два раза, и у нас эта ступень тоже должна вырасти в размере минимум в два раза.
Полл> После чего первая ступень, по сути - стартовый РДТТ, под цифрой 8, тоже должна вырасти в размер минимум в два раза. Что дает длину хорошо за 8 метров для авиационного, не корабельного варианта, и стартовую массу в 2,5 тонны.
При росте линейных размеров в два раза объём увеличивается в восемь раз.
Длина 9 метров - это как раз предел для УВП. Но при этом увеличивается и диаметр почти в два раза. Предположим с 455 мм до 720 мм. Площадь сечения увеличивается при этом в 2,5 раза. Итого объём увеличивается примерно в 5 раз. И это даёт стартовую массу 1,2т*5=6 тонн. Соответственно и повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км. Для корабельного варианта. Для авиационного будет примерно 1500 км.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 19:24
RU Korniko #11.01.2021 22:59  @Serg Ivanov#11.01.2021 18:35
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км.
Вам даже официально сказали - "более 1000 км". Не "1000", а - "более".
И вот тут тоже получается более:
В работе С.В. Пресняков, В.А. Усачев, В.В. Корянов, Н.В. Кудрявцева «О влиянии физических ограничений на дальность полета гиперзвукового летательного аппарата» приведен расчет дальности полета ГЛА с массогабаритными характеристиками ПКР «Оникс»/«Яхонт» при старте из УВП типа 3С14:
«Разогнанный ЛА может продолжить подъем при выключенном двигателе, что приведет к выходу на высоты около 60 км, после чего начнется снижение ЛА вследствие воздействия силы тяжести вплоть до слоев с высокой плотностью воздуха, где можно заново разжечь ПВРД с возвратом на высоту около 30 км

Пуск проводится из установки 3С14 [8] с вертикальным контейнером длиной 8,9 м и диаметром 720 мм, т. е. размеры ЛА ограничены длиной 8,6 м и диаметром 670 мм. Полезная нагрузка принята равной 300 кг.
Конструктивной особенностью, указанной в патенте [9], является отделяющийся после выработки ГПВРД.

Габаритные размеры ЛА определяются с учетом весового анализа. Вследствие ограничения транспортно-пускового контейнера (длина 8,6 м и диаметр 670 мм) масса топлива маршевого двигателя составляет 530 кг, а масса топлива ускорителя — 1390 кг.
...
Гиперзвуковой ЛА с особенностями конструкции, предложенными в патенте [9], и полезной нагрузкой массой 300 кг … имеет расчетную максимальную дальность полета около 1800 км. Время полета на эту дальность составит 21 мин. Маршевый участок полета должен происходить на высоте 20 ± 5 км со скоростью 5М».
 


И вот тут тоже получается более:
«ПОЛЕТ ГИПЕРЗВУКОВОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА С ПРЯМОТОЧНЫМ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ПО РИКОШЕТИРУЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ» (В. М. Фомин, С. М. Аульченко, В. И. Звегинцев, Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН):
«В качестве типичного гиперзвукового летательного аппарата рассматривается двухступенчатая ракета класса "поверхность- поверхность" с твердотопливным ускорителем (РДТТ) в качестве первой ступени и с ПВРД в качестве силовой установки второй (маршевой) ступени. Стартовая масса ракеты принималась равной 1000 кг. В соответствии со статистическими данными полагалось, что при данной массе диаметр корпуса ракеты составляет 500 мм. В зависимости от рассматриваемого варианта расчета запас топлива для РДТТ и ПВРД составлял от 30 до 90% стартовой массы.

Участок разгона. Старт аппарата происходит под действием силы тяги РДТТ ... Характерные траектории полета на участке разгона приведены на рис. 2. На рис. 3 показано изменение скорости полета при наборе высоты.
...
Видно, что для разгона до скорости 2000 м/с с помощью РДТТ необходим запас топлива, превышающий 70% стартовой массы аппарата. Разгон до тех же скоростей при использовании комбинированной силовой установки РДТТ-ПВРД требует запаса топлива не более 40 % взлетной массы.

Основной участок. Исходя из характеристик, полученных на участке разгона, предполагалось, что после разгона маршевая ступень имеет массу, составляющую 60% полной взлетной массы, и скорость полета от 500 до 2500 м/с в диапазоне высот 5-50 км
...
Рикошетирующая траектория. Как показано выше, даже при выключенной силовой установке использование эффекта аэродинамического качества позволяет выполнить полет по рикошетирующей траектории и тем самым существенно увеличить его дальность.
Основная идея данной работы заключалась в совместном использовании аэродинамического качества и периодического включения ПВРД для осуществления продолжительного рикошетирующего полета.

Характерная рикошетирующая траектория движения ЛА с периодически включающимся ПВРД представлена на рис. 7. В данном случае общая дальность полета равна 6000 км при времени полета 4217 с. При этом двигатель включался 15 раз и в общей сложности отработал 1276 с.
На рис. 8 показано изменение высоты, скорости, угла наклона траектории со временем на начальном этапе полета. Видно, что в результате осцилляций траектории скорость полета увеличивается примерно до 1500 м/с. Средняя горизонтальная скорость полета составляет 6000 км/4217 с = 1423 м/с.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 23:08
MD Serg Ivanov #12.01.2021 10:34  @Korniko#11.01.2021 22:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км.
Korniko> Вам даже официально сказали - "более 1000 км". Не "1000", а - "более".
Korniko> И вот тут тоже получается более:
Маршевый участок полета должен происходить на высоте 20 ± 5 км со скоростью 5М».
 

Нам даже официально сказали что скорость ракеты 8-9М и высота полёта 30-40 км. Что никак не вяжется с 20 ± 5 км со скоростью 5М на ГПВРД..
Ну и есть заказ 5 лет назад на разработку РДТТ для Циркона, а заказа на ГПВРД - вообще нет. Не может ГПВРД появиться как кролик из шляпы фокусника.

Общая информация

Версия для слабовидящих rss - подписка на события закупки Размещено 09.04.2015 (МСК (СГВ+3) Москва) По местному времени организации, осуществляющей закупку Общая информация Список лотов Документы закупки Изменения и разъяснения Протоколы… //  Дальше — zakupki.gov.ru
 
   52.052.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл>>> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
S.I.>> Аэробаллистическая. Типа Х-15
Полл> У Х-15 - "несущий корпус" и двухрежимный РДТТ,
:old:
ну какой в ... двухрежимный, когда он двухкратного включения...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> ну какой в ... двухрежимный, когда он двухкратного включения...
Как пишут, вторая ступень имела сильно меньшую тягу.
   84.084.0
RU Korniko #12.01.2021 17:36  @Serg Ivanov#12.01.2021 10:34
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Нам даже официально сказали что скорость ракеты 8-9М и высота полёта 30-40 км. Что никак не вяжется с 20 ± 5 км со скоростью 5М на ГПВРД..
Ну так расчет-то приблизительный. Там у них и масса БЧ великовата.
И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
А что до скорости, то ведь она разная будет: средняя, крейсерская, у цели и т.д.

S.I.> Ну и есть заказ 5 лет назад на разработку РДТТ для Циркона
Это вовсе не означает, что там РДТТ - маршевый.

S.I.> а заказа на ГПВРД - вообще нет. Не может ГПВРД появиться как кролик из шляпы фокусника.
Отсутствие заказа на ГПВРД не означает, что его нет. :)
Он может быть проведен как другое изделие или распределен по разным заказам.
   52.052.0

hsm

опытный

Полл> В сверхзвуковой КР "Метеорит":
Полл> Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.

"...стартово-разгонная ступень (СРС) - морской и наземный варианты КР - крупногабаритная ступень устанавливаемая под КР с 2 х ЖРД РД-0242..."


а стартовые РДТТ - небольшие, 26.
   77
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

по картинкам
Прикреплённые файлы:
circon_04.JPG (скачать) [2470x806, 137 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Serg Ivanov #12.01.2021 21:21  @Korniko#12.01.2021 17:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Korniko> И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
См. выше картинку.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Korniko #13.01.2021 00:13  @Serg Ivanov#12.01.2021 21:21
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
S.I.> См. выше картинку.
Так это же не официальная информация.
Вот про 28 км заявлено официально, а значения "30-40 км" не озвучивались.
   52.052.0

Scar

хамло

Korniko> Ну так расчет-то приблизительный.
Почти двукратное расхождение по расчетной крейсерской скорости и высоте это не "приблизительный расчет", а "расчет пальцем в небо" известный также, как "цифры от балды". Ну или просто это еще один-два патента, которым не суждено стать реальным изделием. И таких, между прочим, в мире >90% от всех регистрируемых.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Korniko> Вот про 28 км заявлено официально, а значения "30-40 км" не озвучивались.

Справедливости ради, 28 это куда ближе к 30, нежели к 20.

   81.0.4044.13881.0.4044.138
1 84 85 86 87 88 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru