[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 84 85 86 87 88 114
MD Serg Ivanov #08.01.2021 20:55  @Korniko#05.01.2021 18:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Ну это всё к вопросу зачем Циркону колпак как на Ониксе.
Korniko> Воздухозаборник ПМСМ тут непричем.
Korniko> ПМСМ он нужен для подводного старта и для размещения двигателей склонения.
Ну вот и я такого же мнения.
А вот на этом кадре:
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/10/800x600/07-9093781-isktsir.jpg [can't get icon's size]
на фоне открытой крышки УКСК как будто стык ступеней..
Как-то так, может быть:
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2017/04/17-4870625-tsirkon-kh.jpg [can't get icon's size]
Две ступени с РДТТ 1000 км дальности легко дают.
Прикреплённые файлы:
Циркон2х.jpg (скачать) [1393x1280, 130 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 08.01.2021 в 23:20
RU Korniko #08.01.2021 22:43  @Serg Ivanov#08.01.2021 20:55
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Две ступени с РДТТ 1000 км дальности легко дают.
Ну вот лично мне, полному чайнику в этих вопросах и никоим образом не секретоносителю, с будуна и с потолка кажется, что дальность значительно превышает 1000 км.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.01.2021 23:17  @Korniko#08.01.2021 22:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Korniko> Ну вот лично мне, полному чайнику в этих вопросах и никоим образом не секретоносителю, с будуна и с потолка кажется, что дальность значительно превышает 1000 км.
На значительно больше 1000 км есть Авангард.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Korniko #09.01.2021 00:02  @Serg Ivanov#08.01.2021 23:17
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> На значительно больше 1000 км есть Авангард.
Нет, все-таки не как у Авангарда наверное.
А так, Авангард всем хорош, но - тяжеловат все-таки.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.01.2021 13:06  @Korniko#09.01.2021 00:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> На значительно больше 1000 км есть Авангард.
Korniko> Нет, все-таки не как у Авангарда наверное.
Korniko> А так, Авангард всем хорош, но - тяжеловат все-таки.
Зато достанет с суши кого угодно и где угодно.

А 3С14 (УКСК) приняли с хорошим запасом на вырост. Под очень длинную ракету. Вполне возможно двухступенчатую.
 

   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 09.01.2021 в 13:12
RU Вованыч #10.01.2021 10:54  @Serg Ivanov#08.01.2021 10:08
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
S.I.> Свежий - это какой?
Прикреплённые файлы:
ЗВО.jpg (скачать) [583x929, 230 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Serg Ivanov #10.01.2021 12:40  @Вованыч#10.01.2021 10:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Свежий - это какой?
Спасибо.

Номера

Перспективы реформирования Североатлантического союза.  Инициатива «НАТО-2030» «Белая книга» по обороне Австралии  Космическая стратегия ВС США Промежуточные стратегическиеТнаставления по национальной безопасности США Экспедиционные бригады военной разведки CВ CША Вооруженные  силы Ирана Совместная боевая  подготовка ВС Грузии  и стран НАТО Центр боевой  подготовки бундесвера  Автономные подводные  аппараты ВМС ведущих  зарубежных стран Продление Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению СНВ Мероприятия по выживанию летного состава ВВС Китая  Информационная стратегия министерства обороны США Вооруженные силы Бельгии Военные расходы стран НАТО Морские перевозки в ВС США Военный потенциал Турецкой Республики Арктическая стратегия ВВС США Средства противодействия БПЛА Развитие бронетанковой техники CВ Великобритании Возможности ВС США для проведения операций за пределами национальной территории Ракетно-космическая промышленность Китая Военные расходы ФРГ Физическая подготовка в сухопутных войсках… //  Дальше — zvo.ric.mil.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
zen432>> https://www.youtube.com/watch?v=o4bhKOYbVyQ
Scar> Должен признаться, что это видео пошатнуло мою практически абсолютную уверенность в том, что там не может быть ГПВРД. То есть, оно конечно понятно, что там и ЖРД может быть и бездымный РДТТ, а то и вовсе ПВРД на пределе, без пресловутых М=8 на конечном участке. Да и 450км - не бог весть какая дальность для такой большой ракеты. Но вдруг чудеса всё-же бывают?...

Общая информация

Версия для слабовидящих rss - подписка на события закупки Размещено 09.04.2015 (МСК (СГВ+3) Москва) По местному времени организации, осуществляющей закупку Общая информация Список лотов Документы закупки Изменения и разъяснения Протоколы… //  Дальше — zakupki.gov.ru
 
Закупка у единственного поставщика
Наименование закупки Разработка материалов технических предложений на создание крупногабаритных РДТТ на высокоэнергетичных топливах для изделий типа «Циркон» и перспективных аэробаллистических систем
Дата размещения извещения 09.04.2015 (МСК)
 

Нет. Чудес не бывает. Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости») зарезала ГПВРД.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:18
RU Полл #11.01.2021 11:53  @Serg Ivanov#11.01.2021 09:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Нет. Чудес не бывает.
В сверхзвуковой КР "Метеорит":
 


Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 16:45  @Полл#11.01.2021 11:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Нет. Чудес не бывает.
Полл> В сверхзвуковой КР "Метеорит":
Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348778416_1.jpg
Полл> Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.
.. создание крупногабаритных РДТТ на высокоэнергетичных топливах для изделий типа «Циркон» и перспективных аэробаллистических систем
 
Циркон - аэробаллистическая система. К КР Метеорит никаким боком не причастная.
   52.052.0
RU Полл #11.01.2021 16:52  @Serg Ivanov#11.01.2021 16:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Циркон - аэробаллистическая система.
Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 18:07  @Полл#11.01.2021 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Циркон - аэробаллистическая система.
Полл> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
Аэробаллистическая. Типа Х-15
Модификация: Х-15 / Х-15П / Х-15С
Длина, мм: 4780
Размах крыла, мм: 800 / 800 / 920
Диаметр корпуса, мм: 455
Вес, кг: 1100 (1200) / 1200 / 1200
Двигатель: РДТТ-160
Система наведения: инерциальная / инерциальная + пас. РЛГСН / инерциальная + акт. РЛГСН
БЧ: термоядерная, 350 кТ / осколочная / проникающая
Вес БЧ,кг: 250 / 150 / 150
Дальность, км: 50-280 / до 150 / 50-150
Скорость полета, М: 5
Скорость носителя, м/с: 300-600
Высота пуска, км: 0,3-22
Высота полета, км: до 40
 

Авиационная аэробаллистическая ракета Х-15 | Ракетная техника

Авиационная аэробаллистическая ракета Х-15 ("изделие 115") предназначена для обеспечения прорыва системы ПВО противника самолетами дальней авиации, уничтожения зенитных комплексов большой дальности //  missilery.info
 


 

   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 18:24
RU Полл #11.01.2021 18:23  @Serg Ivanov#11.01.2021 18:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
S.I.> Аэробаллистическая. Типа Х-15
У Х-15 - "несущий корпус" и двухрежимный РДТТ, примерно треть которого - вторая ступень, поддерживающая скорость на маршевом участке траектории:

Под цифирькой 6.
Теперь увеличиваем дальность полета до 600 км - в два раза, и у нас эта ступень тоже должна вырасти в размере минимум в два раза.
После чего первая ступень, по сути - стартовый РДТТ, под цифрой 8, тоже должна вырасти в размер минимум в два раза. Что дает длину хорошо за 8 метров для авиационного, не корабельного варианта, и стартовую массу в 2,5 тонны.
   83.083.0
MD Serg Ivanov #11.01.2021 18:35  @Полл#11.01.2021 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Полл> Теперь увеличиваем дальность полета до 600 км - в два раза, и у нас эта ступень тоже должна вырасти в размере минимум в два раза.
Полл> После чего первая ступень, по сути - стартовый РДТТ, под цифрой 8, тоже должна вырасти в размер минимум в два раза. Что дает длину хорошо за 8 метров для авиационного, не корабельного варианта, и стартовую массу в 2,5 тонны.
При росте линейных размеров в два раза объём увеличивается в восемь раз.
Длина 9 метров - это как раз предел для УВП. Но при этом увеличивается и диаметр почти в два раза. Предположим с 455 мм до 720 мм. Площадь сечения увеличивается при этом в 2,5 раза. Итого объём увеличивается примерно в 5 раз. И это даёт стартовую массу 1,2т*5=6 тонн. Соответственно и повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км. Для корабельного варианта. Для авиационного будет примерно 1500 км.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 19:24
RU Korniko #11.01.2021 22:59  @Serg Ivanov#11.01.2021 18:35
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км.
Вам даже официально сказали - "более 1000 км". Не "1000", а - "более".
И вот тут тоже получается более:
В работе С.В. Пресняков, В.А. Усачев, В.В. Корянов, Н.В. Кудрявцева «О влиянии физических ограничений на дальность полета гиперзвукового летательного аппарата» приведен расчет дальности полета ГЛА с массогабаритными характеристиками ПКР «Оникс»/«Яхонт» при старте из УВП типа 3С14:
«Разогнанный ЛА может продолжить подъем при выключенном двигателе, что приведет к выходу на высоты около 60 км, после чего начнется снижение ЛА вследствие воздействия силы тяжести вплоть до слоев с высокой плотностью воздуха, где можно заново разжечь ПВРД с возвратом на высоту около 30 км

Пуск проводится из установки 3С14 [8] с вертикальным контейнером длиной 8,9 м и диаметром 720 мм, т. е. размеры ЛА ограничены длиной 8,6 м и диаметром 670 мм. Полезная нагрузка принята равной 300 кг.
Конструктивной особенностью, указанной в патенте [9], является отделяющийся после выработки ГПВРД.

Габаритные размеры ЛА определяются с учетом весового анализа. Вследствие ограничения транспортно-пускового контейнера (длина 8,6 м и диаметр 670 мм) масса топлива маршевого двигателя составляет 530 кг, а масса топлива ускорителя — 1390 кг.
...
Гиперзвуковой ЛА с особенностями конструкции, предложенными в патенте [9], и полезной нагрузкой массой 300 кг … имеет расчетную максимальную дальность полета около 1800 км. Время полета на эту дальность составит 21 мин. Маршевый участок полета должен происходить на высоте 20 ± 5 км со скоростью 5М».
 


И вот тут тоже получается более:
«ПОЛЕТ ГИПЕРЗВУКОВОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА С ПРЯМОТОЧНЫМ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ПО РИКОШЕТИРУЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ» (В. М. Фомин, С. М. Аульченко, В. И. Звегинцев, Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН):
«В качестве типичного гиперзвукового летательного аппарата рассматривается двухступенчатая ракета класса "поверхность- поверхность" с твердотопливным ускорителем (РДТТ) в качестве первой ступени и с ПВРД в качестве силовой установки второй (маршевой) ступени. Стартовая масса ракеты принималась равной 1000 кг. В соответствии со статистическими данными полагалось, что при данной массе диаметр корпуса ракеты составляет 500 мм. В зависимости от рассматриваемого варианта расчета запас топлива для РДТТ и ПВРД составлял от 30 до 90% стартовой массы.

Участок разгона. Старт аппарата происходит под действием силы тяги РДТТ ... Характерные траектории полета на участке разгона приведены на рис. 2. На рис. 3 показано изменение скорости полета при наборе высоты.
...
Видно, что для разгона до скорости 2000 м/с с помощью РДТТ необходим запас топлива, превышающий 70% стартовой массы аппарата. Разгон до тех же скоростей при использовании комбинированной силовой установки РДТТ-ПВРД требует запаса топлива не более 40 % взлетной массы.

Основной участок. Исходя из характеристик, полученных на участке разгона, предполагалось, что после разгона маршевая ступень имеет массу, составляющую 60% полной взлетной массы, и скорость полета от 500 до 2500 м/с в диапазоне высот 5-50 км
...
Рикошетирующая траектория. Как показано выше, даже при выключенной силовой установке использование эффекта аэродинамического качества позволяет выполнить полет по рикошетирующей траектории и тем самым существенно увеличить его дальность.
Основная идея данной работы заключалась в совместном использовании аэродинамического качества и периодического включения ПВРД для осуществления продолжительного рикошетирующего полета.

Характерная рикошетирующая траектория движения ЛА с периодически включающимся ПВРД представлена на рис. 7. В данном случае общая дальность полета равна 6000 км при времени полета 4217 с. При этом двигатель включался 15 раз и в общей сложности отработал 1276 с.
На рис. 8 показано изменение высоты, скорости, угла наклона траектории со временем на начальном этапе полета. Видно, что в результате осцилляций траектории скорость полета увеличивается примерно до 1500 м/с. Средняя горизонтальная скорость полета составляет 6000 км/4217 с = 1423 м/с.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 23:08
MD Serg Ivanov #12.01.2021 10:34  @Korniko#11.01.2021 22:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> повышение дальности полёта с 300 км до 1000 км.
Korniko> Вам даже официально сказали - "более 1000 км". Не "1000", а - "более".
Korniko> И вот тут тоже получается более:
Маршевый участок полета должен происходить на высоте 20 ± 5 км со скоростью 5М».
 

Нам даже официально сказали что скорость ракеты 8-9М и высота полёта 30-40 км. Что никак не вяжется с 20 ± 5 км со скоростью 5М на ГПВРД..
Ну и есть заказ 5 лет назад на разработку РДТТ для Циркона, а заказа на ГПВРД - вообще нет. Не может ГПВРД появиться как кролик из шляпы фокусника.

Общая информация

Версия для слабовидящих rss - подписка на события закупки Размещено 09.04.2015 (МСК (СГВ+3) Москва) По местному времени организации, осуществляющей закупку Общая информация Список лотов Документы закупки Изменения и разъяснения Протоколы… //  Дальше — zakupki.gov.ru
 
   52.052.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл>>> Высота полета баллистической ракеты на дальность "Циркона" - 600 км?
S.I.>> Аэробаллистическая. Типа Х-15
Полл> У Х-15 - "несущий корпус" и двухрежимный РДТТ,
:old:
ну какой в ... двухрежимный, когда он двухкратного включения...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> ну какой в ... двухрежимный, когда он двухкратного включения...
Как пишут, вторая ступень имела сильно меньшую тягу.
   84.084.0
RU Korniko #12.01.2021 17:36  @Serg Ivanov#12.01.2021 10:34
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Нам даже официально сказали что скорость ракеты 8-9М и высота полёта 30-40 км. Что никак не вяжется с 20 ± 5 км со скоростью 5М на ГПВРД..
Ну так расчет-то приблизительный. Там у них и масса БЧ великовата.
И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
А что до скорости, то ведь она разная будет: средняя, крейсерская, у цели и т.д.

S.I.> Ну и есть заказ 5 лет назад на разработку РДТТ для Циркона
Это вовсе не означает, что там РДТТ - маршевый.

S.I.> а заказа на ГПВРД - вообще нет. Не может ГПВРД появиться как кролик из шляпы фокусника.
Отсутствие заказа на ГПВРД не означает, что его нет. :)
Он может быть проведен как другое изделие или распределен по разным заказам.
   52.052.0

hsm

опытный

Полл> В сверхзвуковой КР "Метеорит":
Полл> Стартовый РДТТ тяжелее самой КР.

"...стартово-разгонная ступень (СРС) - морской и наземный варианты КР - крупногабаритная ступень устанавливаемая под КР с 2 х ЖРД РД-0242..."


а стартовые РДТТ - небольшие, 26.
   77
+
+1
-
edit
 

paralay

аксакал

по картинкам
Прикреплённые файлы:
circon_04.JPG (скачать) [2470x806, 137 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Serg Ivanov #12.01.2021 21:21  @Korniko#12.01.2021 17:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Korniko> И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
См. выше картинку.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Korniko #13.01.2021 00:13  @Serg Ivanov#12.01.2021 21:21
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> И про "30-40 км" ссылочкой угостите.
S.I.> См. выше картинку.
Так это же не официальная информация.
Вот про 28 км заявлено официально, а значения "30-40 км" не озвучивались.
   52.052.0

Scar

хамло

Korniko> Ну так расчет-то приблизительный.
Почти двукратное расхождение по расчетной крейсерской скорости и высоте это не "приблизительный расчет", а "расчет пальцем в небо" известный также, как "цифры от балды". Ну или просто это еще один-два патента, которым не суждено стать реальным изделием. И таких, между прочим, в мире >90% от всех регистрируемых.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Korniko> Вот про 28 км заявлено официально, а значения "30-40 км" не озвучивались.

Справедливости ради, 28 это куда ближе к 30, нежели к 20.

   81.0.4044.13881.0.4044.138
1 84 85 86 87 88 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru