Опять о клонировании Б-29 в Ту-4.

Invar>> Кстати в "Туполеве" 99 года пассаж "крик души" повторен привязан к 46 и углублен...
Sandro> Я несколько раз пытался написать развёрнутый комментарий к этому бреду, но без мата это оказалось невозможным. Попробую совсем коротко:
Sandro>


Кербер 1903 года, умер в 1993 . Кто как "улучшал" и дополнял - тайна велика, но пхже авторский текст использовали как синопсис, а можт и того хужее

Invar>>> Кстати в "Туполеве" 99 года пассаж "крик души" повторен привязан к 46 и углублен...
Invar> Кербер 1903 года, умер в 1993 . Кто как "улучшал" и дополнял - тайна велика, но пхже авторский текст использовали как синопсис, а можт и того хужее

Скажи уж прямо — туда зачем-то дописали бреда. В то, что квалифицированный инженер мог писать такое, я попросту не верю. Образ мысли не спрячешь, это не инженер писал.

Sandro> Скажи уж прямо — туда зачем-то дописали бреда. В то, что квалифицированный инженер мог писать такое, я попросту не верю. Образ мысли не спрячешь, это не инженер писал.



Ну какое прямо применительно к теме Вот Шавров 75 (переиздание):

Ту-4 Этот самолет, созданный и переданный в серийное
производство в 1946—1947 гг., по конструкторскому решению, новизне
примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования
совершил настоящую революцию в технологии авиационной и смежных
отраслей промышленности — ее поставщиков.

 

Про корни как видишь ни слова Про фау и то легше признавались

FantomAK>> Стоит осознавать, что память это и есть линия задержки
yacc> Неправильно.
yacc> Функционально память и лз - разные вещи.
Функционально память - это нечто позволяющее задержать информацию на некое время
А уж на чём - электростатитка, ЭМ импульс, звуковая волна, триггер...химия - это непринципиальные детали

Invar> И зачем могли понадобиться вагранки в производстве радиоламп?

"Вагранка отличается от домны тем, что в ней практически не происходит химических реакций, изменяющих состав чугуна." - про СВЧ печи тогда мало знали, наверное

FantomAK> Функционально память - это нечто позволяющее задержать информацию на некое время
Это бытовое определение придуманное на ходу, а не инженерное.
В вычислительной технике такое не используется.
А в импульсной технике вообще отсутствует такой функциональный элемент "память".
IFF тех времен - прибор построенный по принципам импульсной техники - там нет вычислений.

PSS> ... Реальность была кууууда более интересной

Неудивительно что она мало кому известна.

>> у сопрягаемых тончайших пластинок изгруппы редких металлов свойства полупроводников.
Sandro> Я несколько раз пытался написать развёрнутый комментарий к этому бреду, но без мата это оказалось невозможным. Попробую совсем коротко:
Sandro> Металл не может проявлять свойства полупроводников, потому что металлический тип проводимости обусловлен отрицательной шириной запрещённой зоны. А у полупроводников, сюрприз, она положительная!

Абстрактно, безотносительно к первым транзисторам - вообще говоря, у полупроводников ширина запрещённой зоны может зависеть (и зависит) от толщины слоя, если он очень мал (вследствие размерного квантования), так что у очень тонких плёнок ширина запрещённой зоны тем больше, чем тоньше плёнка. Толщины порядка десятков-сотен нм должны быть, чтобы ощущалось. Эффект известен где-то с 60-х, может и раньше.
И в принципе, сдаётся мне (не уверен! но вроде как может), не исключено, что сверхтонкие металлические плёнки могут становиться полупроводниками - как минимум для некоторых металлов.



Sandro> Металл не может проявлять свойства полупроводников, потому что металлический тип проводимости обусловлен отрицательной шириной запрещённой зоны. А у полупроводников, сюрприз, она положительная!

Плюс что-то вертится в голове на тему анизотропных свойств каких-то металлов - когда по одному из кристаллографических направлений запрещённая зона вполне ненулевая, а по другой - валентная и проводимости смыкаются.

FantomAK>> Функционально память - это нечто позволяющее задержать информацию на некое время
yacc> Это бытовое определение придуманное на ходу, а не инженерное.

"Память – это совокупность трех процессов: 1) запоминание, 2) сохранение, 3) припоминание."
Чем отлична подача сигнала на линию задержки и "запоминание"?
Понятие "сохранения" чем-то отличается от "задержать информацию на некое время" если применяется к информации?
итд

FantomAK> "Память – это совокупность трех процессов: 1) запоминание, 2) сохранение, 3) припоминание."
Я и говорю - натуральная фигня.
Присовокуплять слова из определения психического процесса к инженерной отрасли.
И да - в психологии память - это психический процесс, а вовсе не функциональный элемент.

FantomAK> "Память – это совокупность трех процессов: 1) запоминание, 2) сохранение, 3) припоминание."

Пока вы сильно далеко в философию не забрались - на ЛЗ реализовывалась ЗУ многих компьютеров до середины 60х но технически ЛЗ не эквивалентна ЗУ. Как минимум необходима обратная связь позволяющая сохранять информацию в ЛЗ произвольный период времени.

tarasv> Пока вы сильно далеко в философию не забрались - на ЛЗ реализовывалась ЗУ многих компьютеров до середины 60х но технически ЛЗ не эквивалентна ЗУ. Как минимум необходима обратная связь позволяющая сохранять информацию в ЛЗ произвольный период времени.

Для отечественных микрокалькуляторов был в 145, кажется, серии набор микросхем с памятью на цифровом сдвиговом регистре. Экономили выводы ради компактности. Но как медленно они считали тригонометрию

Fakir> И в принципе, сдаётся мне (не уверен! но вроде как может), не исключено, что сверхтонкие металлические плёнки могут становиться полупроводниками - как минимум для некоторых металлов.

Ох не знаю. Вот про то, что ультратонкие плёнки металлов не проводят ток, я знаю так давно, что уж забыл откуда. Но полупроводниками, не знаю, не знаю. Там же движение носителей заряда будет почти двумерное, свойства должны быть совсем другими. Хотя бы отношение подвижности дырок к подвижности электронов.

Fakir> Плюс что-то вертится в голове на тему анизотропных свойств каких-то металлов - когда по одному из кристаллографических направлений запрещённая зона вполне ненулевая, а по другой - валентная и проводимости смыкаются.

Это же будет одномерная проводимость по факту. А в "честных" металлах можно же двигаться куда хочешь. Не уверен, что это по свойствам будет металл.
Где-то читал похожее, но там вроде было про сильно разный шаг решётки, и просто разную ширину зоны так и эдак. Но положительную.

Sandro> Для отечественных микрокалькуляторов был в 145, кажется, серии набор микросхем с памятью на цифровом сдвиговом регистре.

Да, 145ИР1 в Б3-21 и 145ИР2 в Б3-34.



Sandro> Экономили выводы ради компактности.

Вот с этим не соглашусь. 4-разрядный процессор в 48-выводном корпусе вполне мог использовать произвольно адресуемую память. Да и сам регистр в 24-разрядном корпусе тоже не мог похвастать компактностью. Дело было в самой микроархитектуре этого процессора, ему УДОБНЕЕ была последовательная память.

Sandro> Но как медленно они считали тригонометрию

К медленному счёту тригонометрии 145ИР1 отношения не имели - в них хранилась только программа пользователя, микропрограммы хранились в 145ИК3 или чём-то подобном, и там разрядов было больше.

Bredonosec> читаю Фридляндера, попалась замечательная деталь об освоении металла.
Bredonosec> то есть, очередной пример того, что "невозможно" - нередко всего лишь отговорка для обоснования своей лени или корысти.

"Я тебе один умный вещь скажу...."© по поводу освоения металла.

Мы тут катали металл для ЦНИИ Прометей, там была какая то хитрая опытная марка стали, слитки которой были выплавлены еще в 1970-е гг, и лежали они все эти годы где то в закромах родины, а тут понадобились.
Люди занимавшиеся в то время (в Прометее) этим делом уже умерли, документации по поводу кот наплакал.
Технологические свойства этой стали неизвестны, как с ней работать никто знает (в том числе и заказчик).

Чего делать? тут от эффективного собственника пришло указание сделать любой ценой (видимо надавили сверху на него).

Ну чего, героически прокатали "в ручном режиме" - с риском поломки оборудования, с нарушением всех мыслимых правил безопасности, про себестоимость и говорить нечего - она золотая (но заплатили за нее как обычную, стандартную марку).

Когда враг у ворот Москвы наверно так можно (и нужно) работать, а вот в нормальных условиях вряд ли так следует делать.

A.1.> Ну чего, героически прокатали "в ручном режиме" - с риском поломки оборудования, с нарушением всех мыслимых правил безопасности, про себестоимость и говорить нечего - она золотая (но заплатили за нее как обычную, стандартную марку).
не, за такое конечно не агитировал.
Но там другой предмет: там наладили техпроцесс. Смогли вытянуть заводы на более высокий технологический уровень - в плане способности выдерживать более жесткие стандарты точности. Сделали это так, чтоб процесс был масштабируем на массовое производство. И до сих пор вот живем на этих сплавах.
А у тебя единичная прокатка вручную с риском поломать оборудование..
Это ж кардинально разные вещи.
(и еще четыре маленьких разницы©)