Сверхзвуковые перехватчики и козырек фонаря МиГ-31

yacc>> Нихрена ж себе малый радиус! - 600 км у Миг-25.
U235> У МиГ-31 - 1200км, у Су-27 - 1400. Ощути, что называется, разницу.
Вот только у Миг-25 это справедливо и для форсажной программы.
Нифига у Миг-31 не будет такого при форсажной, как тем более у Су-27
И да, дозвуковой у Су-27 при 2 х Р-27, 2 х Р-73 с учетом пятиминутного боя ( это включение форсажа ) дай бог будет 1100.

Для сравнения - у Ту-128 при крейсерской ( дозвуковой ) программе рубеж - 1070 км, но прется он туда 72 минуты - т.е. 1 час 12 минут!
Это так, напоминаю - тебе дали сигнал в дежурном звене, ты вскочил в истребитель и только через час с четвертью только рубежа достигаешь...

U235>Именно поэтому МиГ-31 и пошел на севера, где радиус действия очень важен.
Миг-31 пошел туда, где были Ту-128

yacc>> Еще раз - Миг-25 только против трехмаховых ?
U235> Да. Против других целей МиГ-25 с его характеристиками не имеет смысла и имеет намного более низкую, чем нормальные истребители, эффективность
Не неси херню.
Миг-25 отличается малым временем выхода на рубеж - и все. Против Б-52 он и поэффективнее Су-27 будет на встречных ракурсах - потому что Р-40 помощнее Р-27

yacc> Миг-25 отличается малым временем выхода на рубеж - и все. Против Б-52 он и поэффективнее Су-27 будет на встречных ракурсах - потому что Р-40 помощнее Р-27
В каких попугаях предлагаешь сравнивать мощность узконаправленной осколочной БЧ Р-40 массой 36-38 кг и стержневой БЧ Р-27 массой 39 кг?

Полл> В каких попугаях предлагаешь сравнивать мощность узконаправленной осколочной БЧ Р-40 массой 36-38 кг и стержневой БЧ Р-27 массой 39 кг?
В количестве
Штатно на Су-27 будет 2 х Р-27, а на Миг-25 - 4 х Р-40

yacc> Вот только у Миг-25 это справедливо и для форсажной программы.
yacc> Нифига у Миг-31 не будет такого при форсажной, как тем более у Су-27

Еще как будет! У МиГ-31 рубеж перехвата при броске на сверхзвуковом крейсерском режиме М = 2,35 720км! У МиГ-25 рубеж перехвата на дозвуке лишь чуть-чуть больше, 770км, а на сверхзвуке - 680км. То есть МиГ-31 - это два в одном. Он может работать и как Су-27, с приличной дальностью на дозвуке и возможностью дежурства в воздухе или выполнения задач по сопровождению дозвуковых целей, а так же может осуществлять и достаточно дальний бросок на хорошем сверхзвуке.

Так что "не неси херни"©

yacc> И да, дозвуковой у Су-27 при 2 х Р-27, 2 х Р-73 с учетом пятиминутного боя ( это включение форсажа ) дай бог будет 1100.

А у МиГ-25 сколько на бой остается, если он все топливо еще по пути спалит? )) У Су-27 и МиГ-31 уж всяко больше шансов с хорошим остатком топлива до цели добраться.

yacc> Для сравнения - у Ту-128 при крейсерской ( дозвуковой ) программе рубеж - 1070 км, но прется он туда 72 минуты - т.е. 1 час 12 минут!

Именно поэтому и Ту-128 и МиГ-25 заменили на МиГ-31. Он объединяет возможности обоих этих самолетов. Нужно - летает как МиГ-25, нужно - как Ту-128.

yacc> Миг-31 пошел туда, где были Ту-128

А так же туда, где были МиГ-25. Оба этих типа ускоренно заменили на МиГ-31, как только они появились.

yacc> Миг-25 отличается малым временем выхода на рубеж - и все.

Это же самое умеет и МиГ-31, но только одновременно с этим, в отличие от МиГ-25 он и крейсерский дозвук приличный имеет.

yacc> Штатно на Су-27 будет 2 х Р-27 + 2 х Р-73 , а
А какие Р-27 у тебя штатные - Р-27Т[Э], две штуки которых подвешиваются на Су-27 под крыло, или Р-27Р[Э], две штуки которых подвешиваются между мотогондол?
З.Ы. Да, в перегруз можно еще две Р-27 под сами мотогондолы повесить.

yacc>> Штатно на Су-27 будет 2 х Р-27 + 2 х Р-73 , а
Полл> А какие Р-27 у тебя штатные - Р-27Т[Э], две штуки которых подвешиваются на Су-27 под крыло, или Р-27Р[Э], две штуки которых подвешиваются между мотогондол?
Одна Т одна Р.
Будешь подвешивать четыре - режь радиус сразу

yacc> Одна Т одна Р.
Можно где-то такой документ увидеть, где на Су-27 вешается одна Р-27Р и одна Р-27Т?

yacc> Будешь подвешивать четыре - режь радиус сразу
Зачем радиус, который для Су-27 дается в варианте 4 Р-27 +2 Р-73, "резать"?
Или ты про вариант с двумя Р-27Т и 2 Р-73? Так в нем у Су-27 радиус 1400 км.

yacc> Штатно на Су-27 будет 2 х Р-27 + 2 х Р-73 , а на Миг-25 - 4 х Р-40

Уже совсем сказки венского леса пошли. И зачем на Су-27 10 узлов подвески )))
И вес боевой части у Р-40 и Р-27 идентичен. Такую же по весу БЧ имела и Р-98. Боингу-747 над Сахалином хватило одной такой ракеты. Так-что и Б-52ому хватит.

U235> Уже совсем сказки венского леса пошли. И зачем на Су-27 10 узлов подвески )))
Для ближнего воздушного боя
Я правильно понимаю что в топливном расчете ты не разбираешься ?
U235> И вес боевой части у Р-40 и Р-27 идентичен. Такую же по весу БЧ имела и Р-98. Боингу-747 над Сахалином хватило одной такой ракеты.
Не забывай про вероятность попадания

Кстати если уж заикнулся про ракеты, то вспомни, что у МиГ-31 будут Р-33, а потом и их развития, с дальностью серьезно поболе Р-40 и с БЧ 50килограммового класса.

yacc> Я правильно понимаю что в топливном расчете ты не разбираешься ?

Я сейчас понимаю что ты в нем не разбираешься. МиГ-31 может уйти на дозвук и серьезно сэкономить топливо. МиГ-25 такой возможности не имеет. И ракеты у него менее дальнобойные.

U235>> Уже совсем сказки венского леса пошли. И зачем на Су-27 10 узлов подвески )))
yacc> Для ближнего воздушного боя
Я понимаю, что чего-то не понимаю.

Под БВБ, то есть Р-73, у Су-27 специализированы 4 точки подвески из 10. Под ДВБ специализированы так же 4 точки подвески. Еще 2 могут использоваться и под УРВВ БД, и под УРВВ СД. Но по факту эти две точки специализированы под Р-27Т.

Полл> Я понимаю, что чего-то не понимаю.

Ты еще забыл вариант ПТБ для увеличения дальности взять. Причем у МиГ-25 количество ракет Р-40 вычитается из 4 точек подвески для них, а для Су-27 - из шести. Так что, например, вариант загрузки 2 ПТБ + 4 Р-27 возможен, а 2ПТБ + 4 Р-40 на МиГ-25 - нет.

yacc>> Я правильно понимаю что в топливном расчете ты не разбираешься ?
U235> Я сейчас понимаю что ты в нем не разбираешься. МиГ-31 ...
Ты куда вильнул от Су-27 ?

yacc> Ты куда вильнул от Су-27 ?

Ты, для начала, утверждал что МиГ-25 не хуже МиГ-31 для перехвата стратегов, а потом на Су-27 сбежал, когда подпекать начало. Так что не тебе тут в этом кого-то упрекать

Полл> Можно где-то такой документ увидеть, где на Су-27 вешается одна Р-27Р и одна Р-27Т?
Почитай РЛЭ Су-27СК
Но можешь только Р или Т выбрать
Полл> Зачем радиус, который для Су-27 дается в варианте 4 Р-27 +2 Р-73, "резать"?
Где он дается ? По какой программе ?

Полл> Или ты про вариант с двумя Р-27Т и 2 Р-73? Так в нем у Су-27 радиус 1400 км.
И в этой цифре я сомневаюсь

yacc>> Ты куда вильнул от Су-27 ?
U235> Ты, для начала, утверждал что МиГ-25 не хуже МиГ-31 для перехвата стратегов
Неправильно.
Я такого не утверждал.
А вот что не хуже Су-27 в штатной подвеске - да.

Полл>> Я понимаю, что чего-то не понимаю.
U235> Ты еще забыл вариант ПТБ для увеличения дальности взять.

Вооружение
6. Подвесные топливные баки


не устанавливаются

yacc> А вот что не хуже Су-27 в штатной подвеске - да.

Бред. С чего ты взял, что дальности перехвата для МиГ-25 770/680 даны для конфигурации с 4 Р-40, а не с двумя? С чего ты взял что дальности перехвата для Су-27 указаны с 2 Р-27, а не с 4? Почему ты забыл про существенно различную дальность этих ракет?

yacc>> А вот что не хуже Су-27 в штатной подвеске - да.
U235> Бред. С чего ты взял, что дальности перехвата для МиГ-25 770/680 даны для конфигурации с 4 Р-40, а не с двумя?
потому что так в книге написано про комплексы ПВО. Это штатный вариант Миг-25

U235>С чего ты взял что дальности перехвата для Су-27 указаны с 2 Р-27, а не с 4?
Потому что это штатная подвеска по РЛЭ Су-27СК

yacc> Почитай РЛЭ Су-27СК
Ну, к примеру, на Су-27СК может подвешиваться только 4 УРВВ БД, причем у него в эти УРВВ входили даже Р-60М.
Как ты понимаешь, характеристики Су-27 другие.
Китайцы затребовали очень мощный комплекс связи и управления на свой перехватчик. Они его получили - ценой дальности и вооружения.

Полл> Ранее выпускаемые самолеты
Полл> Вооружение
Полл> 6. Подвесные топливные баки
Полл> не устанавливаются
Полл>

Это старый Су-27СК для Китая. На более поздних Су-27 ПТБ появились.

yacc> потому что так в книге написано про комплексы ПВО. Это штатный вариант Миг-25

Так же как и вариант с 2 Р-40 тоже штатная. Одна из нескольких штатных

yacc> Потому что это штатная подвеска по РЛЭ Су-27СК

И 4 Р-27 - тоже штатная подвеска. Одна их многих.

Так для какого из штатных вариантов подвески дальности перехвата указаны?

U235> Это старый Су-27СК для Китая. На более поздних Су-27 ПТБ появились.
Су-27СК производился позже Су-27. Под "более поздними Су-27" надо понимать Су-30СМ и Су-35?

U235> Так же как и вариант с 2 Р-40 тоже штатная. Одна из нескольких штатных
На БД стояли с четырьмя

yacc>> Потому что это штатная подвеска по РЛЭ Су-27СК
U235> И 4 Р-27 - тоже штатная подвеска. Одна их многих.
Но с меньшей дальностью
Да, тоже штатная