Орбитальные ломы

и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.
Xan> Да, теплоёмкость * 5555 градусов + теплота плавления + теплота испарения "совершенно случайно" как раз
Xan> соответствует кинетической энергии при скорости 3.4 км/с.
Xan> Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.
А с учётом разницы теплопроводности металла и грунта?
Xan> Так что лом, возможно, даже до плавления не дойдёт. Ну, сотрётся немного.
Осталось посчитать на каком пути торможения это возможно.
Xan> Надо лом активно делить на кусочки до столкновения с целью.
Можно и во время столкновения с целью.
Xan> Ну и проблемы взорвать для этого маленький заряд нет.
Верно. Но можно и без заряда:

S.I.> и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.

Нет.
На этой скорости кинетическая энергия соответствует теплоте, необходимой для испарения вольфрама.
А чтоб полностью испарить вольфрам, его надо затормозить и энергию со 100% КПД пустить на нагрев только этого вольфрама.
А не окружающих материалов.
Учитывая отношение плотностей вольфрама к грунту-бетону 19.3 / 2.7 = 7, получается, что б0льшая часть энергии выделится именно в окружающих материалах, а не в самом вольфраме.
Так что лом только нагреется и кое-где (в голове) поплавится.
Ну, мелкие кусочки будут спиливаться с поверхности и красиво гореть в воздухе. Или под землёй.

Xan>> Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.

А ведь я уже писал про это.

S.I.> А с учётом разницы теплопроводности металла и грунта?

Теплопроводность вообще не при делах. Греется материал за счёт деформации (путь) и сопротивления материала этой деформации (сила):

E = L * F

Кто сильнее деформируется, тот сильнее и нагревается.

Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.

S.I.> https://ts2.tarafdari.com/contents/.../img_20180310_214955_254.jpg

Когда лом пролетит много метров в грунте и, наконец, начнёт раскрываться, будет уже поздно.

Вообще, если предполагается точность 30 метров, то это надо, чтоб лом лопался заранее и кусочками нарывал площадь диаметром 60 метров.

Xan> Учитывая отношение плотностей вольфрама к грунту-бетону 19.3 / 2.7 = 7, получается, что б0льшая часть энергии выделится именно в окружающих материалах, а не в самом вольфраме.
И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.

Xan> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.

Ну и ИМХО в Пентагоне сидят люди не глупее нас с вами. Как то это решается.

s.t.> И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.
Ну вот и мне интересно куда денутся эти самые 11,5 т ТНТ кинетической энергии. Если лом тормозится в течение одной секунды, то мощность этого процесса составит 48,1 ГВт. Но для этого лом при начальной скорости 3400 м/с должен пройти путь в земле не разрушаясь длиной 1700 м. Физика - 7 класс.

Уменьшив путь торможения в 100 раз - до более-менее реальной величины 17 м, получим мощность соответственно 4,8 ТВт. Ни х-я себе дырочка получится..
Мощность всех электростанций мира порядка 2 ТВт.

s.t.> И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.

Ну, можно взять диаметр лома 0.3 м, Cx = 2, плотность 2800 и посчитать ускорение по школьной формуле

a = F / m = Cx * rho * S * v² / 2 / m = 2 * 2800 * 3.14 * 0.15²* 3400² / 2 / 8500 = 270000

Очень грубая прикидка — торможение за 0.013 секунды, путь 22 метра.

Можно показатель простреливаемости породы принять за 250 литров на 1 кг тротила — Глина жирная.
Из 11500 кг получится 2875 м3 — диаметр дырочки, если б это был строгий цилиндр, получится 13 метров.
Если взять 45 — Мел мягкий, известняк-ракушечник, то диаметр 5.5 метра.
Если 5 — Гранит, кварциты плотные, известняк плотный, то 1.8.
Если 3 — Мрамор, роговики, скарны, известняки крепкие, гранит среднезернистый, доломит крепкий, то 1.4.
Хороший военный железобетон, наверное, где-то как последние. То есть, дырка диаметром не более 1.5 ... 2 метра, и в диаметре метров до пяти трещины.

Да, совсем забыл.
Тротил выделяет газы, которые работают на расширение, а грунт только нагревается поглощённой энергией и газов даёт мало.
Именно поэтому заглублённые ядерные взрывы на выброс как минимум в два раза менее эффективные по тротиловому эквиваленту, чем обычные химические.
Поэтому диаметр дырки можно смело уменьшать в полтора раза.
Метровая дырка при 0.3 метра у лома — вполне разумно.

Xan> Ну, можно взять диаметр лома 0.3 м, Cx = 2, плотность 2800 и посчитать ускорение по школьной формуле
Xan> a = F / m = Cx * rho * S * v² / 2 / m = 2 * 2800 * 3.14 * 0.15²* 3400² / 2 / 8500 = 270000
Ускорение 27000 g - никакой лом не выдержит. Особенно если его конструкторы не будут к этому стремиться. А зачем им к этому стремиться? Им не дырка нужна, а воронка выброса. Собственно она и так получится, а не цилиндр. 11,5 т тротила заложенные в скважину равномерно по её длине никак ровный цилиндр ни в глине, ни в бетоне не дадут.

S.I.> Видимо не дошло:
S.I.> Орбитальные ломы

Дошло, дошло. До ВВС США дошла замечательная партия наркоты.

Xan>> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
S.I.> И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.

Никакой разницы с вольфрамовым ломом не видим? Скорости там, массы, не?

Fakir>> Много разворачивающихся струй видели?
S.I.> Господи какой бред...
S.I.> То пишут, что лом только малость сотрётся оставив круглую дырочку, то он уже струя.

Срочно читать про взаимодействие кумулятивных струй с преградами, используемые модели, применение их же для моделирования воздействия микрометеоритов на преграды.

"Поворот лома". Для большей наглядности рассмотрите ту же ситуацию для случая околосветовой скорости стержня. Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.

Fakir>Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.

Погодите, он же не гиперзвуковой. Скорость звука в материале лома вдвое больше скорости полёта, значит нагрузки внутри него всё-таки передаются.

Fakir>>Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.
Zenitchik> Погодите, он же не гиперзвуковой. Скорость звука в материале лома вдвое больше скорости полёта, значит нагрузки внутри него всё-таки передаются.

Того условия, что вы описали, еще недостаточно.

(а для применимости "жидкой" модели скорости как таковые, сравнение со звуком - вообще не играют роли)

S.I.> То пишут, что лом только малость сотрётся оставив круглую дырочку, то он уже струя. Между собой разберитесь.

Мы-то друг друга понимаем. В силу образованности и общей эрудиции. Но тебе этого не понять. Испаряй свои вольфрамовые ломы, а мы по старинке будем их топить в ртути.

S.I.> Ну и объясните куда кинетическая энергия эквивалентная взрыву 11,5 т ТНТ девается.

В основном в сейсмическую волну + выброс продуктов разрушения пробиваемой породы + уплотнение породы + нагрев породы при сжатии. Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что испарение всего килограмма воды требует энергии 600+ г тротилового эквивалента? Так что при таких уровнях мощности энергия будет в основном идти в лёгкий (градусов до 500) перегрев разрушаемых пород.

Ну и объясните куда кинетическая энергия эквивалентная взрыву 11,5 т ТНТ девается.
Naib> В основном в сейсмическую волну + выброс продуктов разрушения пробиваемой породы + уплотнение породы + нагрев породы при сжатии.
Ну вот это и требуется для разрушения любой цели.

Naib> Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что испарение всего килограмма воды требует энергии 600+ г тротилового эквивалента?
Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды. Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что при испарение всего килограмма воды получается 1,2м³ пара при нормальном давлении. Т.е. лом произведёт более 22000 куб. м. пара. В объёме "дырочки" 1х1х22м давление этого пара будет порядка 1000 атм. Что же останется от дырочки? - воронка приличных размеров.

Fakir> (а для применимости "жидкой" модели скорости как таковые, сравнение со звуком - вообще не играют роли)
Вот именно поэтому "жидкая" модель в данном случае неприменима.
Точно также как не применима аналогия кумулятивной струи при пробивании брони подкалиберным снарядом (БОПС).

S.I.> Вот именно поэтому "жидкая" модель в данном случае неприменима.
S.I.> Точно также как не применима аналогия кумулятивной струи при пробивании брони подкалиберным снарядом (БОПС).


Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом. Ну или хотя бы в утвердительной модальности. Нас же дети читать могут!

Fakir> Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом. Ну или хотя бы в утвердительной модальности. Нас же дети читать могут!
Я для них и пишу. Вам уже ничто не поможет. Увы. Самомнения много, а аргументов - ноль. Кругозор узкий. Так - пустой трёп про наркоту и жидкие струи.

Xan>>> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
S.I.>> И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.
Fakir> Никакой разницы с вольфрамовым ломом не видим? Скорости там, массы, не?
Развивайте мысль дальше. Скорости там, массы? Или так - лишь бы ляпнуть? Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом.

S.I.> Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды.

Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.

S.I.>> Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды.
Zenitchik> Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.
Если у Маска получится - придётся повторять по многим причинам. Суть-то не в железяке, а в дешёвом космосе. А в том что управляемая железка в 9 тонн на скорости 3,4 км/с сможет потопить/разрушить что угодно могут сомневаться только совсем глупые люди.

Zenitchik> Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.
Наши такое разрабатывали в середине восьмидесятых. Орбитальный убийца авианосцев. Орбитальная часть разделялась на три аппарата - два перехватчика, начинённые вольфрамовыми ломами спускались с орбиты в район нахождения авианосца, а третий аппарат был оснащён радаром для наведения перехватчиков и летел несколько выше (70-80 км). По предварительным прикидкам в авианосец должно было попасть 10-15 ломов, что привело бы к повреждению взлётной полосы и возникновению пожаров

haleev> По предварительным прикидкам в авианосец должно было попасть 10-15 ломов, что привело бы к повреждению взлётной полосы и возникновению пожаров

Если обеспечить точность, достаточно попасть в катапульту и авианосец печально поплетётся домой.
Если попасть в конец катапульты, то обойдётся даже без пожаров и жертв. Мирным путём!

Xan> Если обеспечить точность, достаточно попасть в катапульту и авианосец печально поплетётся домой.

Ну, пока, как я понял, заявленная точность ±полпалубы.

Zenitchik> Ну, пока, как я понял, заявленная точность ±полпалубы.
ИМХО, даже если войдёт в воду в ~10-20 м от палубы, корпусу АВ поплохеет.