[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 2 3 4 5 6 7 10
MD Serg Ivanov #28.01.2021 11:11
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия

Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите. //  www.popmech.ru
 
В последних открытых документах ВВС США речь идет о вольфрамовых стержнях длиной 6,1 м и диаметром 0,3 м, массой по 9 т. На заднем конце такого стержня размещаются простейшие рули и миниатюрная система управления, способная обеспечить круговое вероятное отклонение менее 30 м. Ударяя в цель, такой снаряд будет двигаться на скорости 3,4 км/с, набирая кинетическую энергию 5,8 млн джоулей на каждый килограмм массы. Для сравнения: тротил при взрыве высвобождает менее 4,2 млн Дж/кг. Падающий с небес вольфрам оказывается мощнее обычной взрывчатки, а целый вольфрамовый лом будет иметь тротиловый эквивалент не менее 11,5 т.
 

Все изменилось с появлением SpaceX. Новый космический игрок уже готовит к серийному запуску полнопоточный ракетный двигатель закрытого цикла Raptor. На его основе создается двухступенчатая ракета BFR, и прототип ее второй ступени должен подняться в воздух уже в этом году. Благодаря мощному многоразовому носителю SpaceX собирается снизить стоимость вывода грузов в космос, по словам Илона Маска, «в 50 тысяч раз». При этом даже в базовой версии она сможет доставлять на низкую околоземную орбиту 100 т, а впоследствии грузоподъемность будет увеличена еще в полтора раза. Даже если Маск не достигнет намеченной цели, запуск серийной BFR вряд ли будет дороже 5 млн долл. То есть доставка к цели одного «стержня бога» выйдет не дороже полумиллиона.
Казалось бы, это чересчур дорого. Однако каждый час полета B-2 стоит более 150 тыс. долл., а для удара по цели дозвуковой бомбардировщик требует не менее 10 летных часов. Да и стоит он более 3,3 млрд. При этом тротиловый эквивалент неядерных бомб, доставляемых В-2 к цели, составляет лишь 10–15 т, как у одного-единственного вольфрамового стержня (BFR сможет нести 10–15). Удар B-2 можно остановить ПВО. А вот уничтожить более десятка тугоплавких ломов на гиперзвуке будет трудно и перспективной С-500.
 

Ракета BFR изначально разрабатывается для быстрой подготовки к пуску и высокой «оборотистости». Ее первая ступень, подняв на высоту вторую, сможет тут же садиться обратно и готовиться к следующему старту. При этом специальная модификация BFR Tanker дозаправит носитель прямо на орбите. Это позволит не слишком заботиться об экономии топлива (ведь стержни для сброса на Землю надо как-то притормозить) и активно уходить от ударов вероятного противника. В SpaceX планируют выйти на рабочий темп запусков с периодичностью всего в пару часов.
 

Судя по сложившемуся положению вещей, в ближайшие годы ни у России, ни у Китая, ни у какой-либо другой страны мира аналогов SpaceX BFR не будет. Дело не только в том, что наша космическая отрасль страдает от нехватки кадров и падения качества. Важнее другое: пока никто, кроме SpaceX, даже не ставит перед собой задачи создания сверхтяжелой и при этом полностью многоразовой ракеты, подходящей для быстрого запуска и дозаправки на орбите.

Если американские военные действительно используют BFR в качестве носителей, способных обеспечить быстрый глобальный удар, то на некоторое время они окажутся здесь монополистами. При этом такое орбитальное оружие будет вполне легальным, ведь оно не несет ядерных боеголовок. Остальным державам останется догонять одновременно и Пентагон, и SpaceX. Задача, прямо скажем, крайне трудная.
 
   52.052.0
RU Zenitchik #28.01.2021 15:28  @Serg Ivanov#28.01.2021 11:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> При этом такое орбитальное оружие будет вполне легальным, ведь оно не несет ядерных боеголовок.

Это можно подправить в следующих договорах.
Вообще не понятно, почему ограничивается именно ЯО, а не любое межконтинентальное оружие в принципе.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
MD Serg Ivanov #28.01.2021 15:41  @Zenitchik#28.01.2021 15:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> При этом такое орбитальное оружие будет вполне легальным, ведь оно не несет ядерных боеголовок.
Zenitchik> Это можно подправить в следующих договорах.
Это вряд ли.
-- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. :)
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Zenitchik> Вообще не понятно, почему ограничивается именно ЯО, а не любое межконтинентальное оружие в принципе.
ограничивается ОМП.
А 11 тонн ТЭ, тем более неспособное попасть в что-то меньше бункера (в наземном здании оно сделает аккуратную дырочку в 30 см) - особой угрозы не представляет.
   84.084.0
+
+1
-
edit
 

haleev

опытный

Дем> А 11 тонн ТЭ, тем более неспособное попасть в что-то меньше бункера (в наземном здании оно сделает аккуратную дырочку в 30 см) - особой угрозы не представляет.
11 тонн тротилового эквивалента сделают "аккуратную дырочку" в 30 метров
Вот что с наземным зданием делает две с половиной тонны тротилового эквивалента:

Теракт в Оклахома-Сити — Википедия

Террористи́ческий акт в Оклахо́ма-Си́ти — террористическая акция, совершённая в Оклахома-Сити (штат Оклахома, США) 19 апреля 1995 года и до событий 11 сентября 2001 года являвшаяся крупнейшим терактом на территории США. В результате взрыва заминированного автомобиля было разрушено административное здание имени Альфреда Марра, погибли 168 человек, в том числе 19 детей в возрасте до 6 лет, и получили ранения более 680 человек. Взрыв разрушил или повредил 324 здания в радиусе 16 кварталов, уничтожил 86 автомобилей и выбил стёкла домов в радиусе 3 миль (4,5 км). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   85.085.0

Xan

координатор

haleev> 11 тонн тротилового эквивалента сделают "аккуратную дырочку" в 30 метров

Если пресловутый "вольфрамовый лом" воткнётся в землю, то снаружи особых эффектов не будет.
Будет глубокая дыра, в которой большая часть кинетической энергии превратится в тепло.
И сотрясение почвы.
При прямом попадании в подземный бункер бункеру будет нехорошо. Но весьма локально.

Чтобы повредить рыхлый объект вроде здания, надо чтоб лом разделился на множество мелких "гвоздей" и рассеялся на приличную площадь.

Сам тротил действует на здания воздушной ударной волной.
На прочные сооружения ударной волной в грунте. Или при непосредственном контакте.
   77
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> Чтобы повредить рыхлый объект вроде здания, надо чтоб лом разделился на множество мелких "гвоздей" и рассеялся на приличную площадь.
Так это не проблема. Скошенная носовая часть прикрытая керамическим обтекателем. При столкновении с препятствием обтекатель разрушается - скошенным носом лом опрокидывается плашмя, его площадь соударения увеличивается в десятки раз и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар. Взрывы метеоритов даже в атмосфере происходят. С не хилой ударной волной.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 16:35
RU Бывший генералиссимус #01.02.2021 16:34  @Serg Ivanov#01.02.2021 16:22
+
+3
-
edit
 
Xan>> Чтобы повредить рыхлый объект вроде здания, надо чтоб лом разделился на множество мелких "гвоздей" и рассеялся на приличную площадь.
S.I.> Так это не проблема. Скошенная носовая часть прикрытая керамическим обтекателем. При столкновении с препятствием обтекатель разрушается - лом опрокидывается плашмя,

Не опрокидывается. скорость звука в ломе недостаточная, чтобы он опрокинулся.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
MD Serg Ivanov #01.02.2021 16:38  @Бывший генералиссимус#01.02.2021 16:34
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Б.г.> Не опрокидывается. скорость звука в ломе недостаточная, чтобы он опрокинулся.
Т.е. испаряется сразу? если лом целый - он на каком то пути всё равно должен опрокинуться. Если испаряется - так это нам и надо.
Или по принципу экспансивной пули. Или в вольфрамовой тонкой оболочке масса вольфрамовых кубиков мелких.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 16:49
RU Бывший генералиссимус #01.02.2021 16:51  @Serg Ivanov#01.02.2021 16:38
+
+4
-
edit
 
Б.г.>> Не опрокидывается. скорость звука в ломе недостаточная, чтобы он опрокинулся.
S.I.> Т.е. испаряется сразу?

Нет. Он ведёт себя, как квазижидкость, примерно, как кумулятивная струя.

S.I.> если лом целый - он на каком то пути всё равно должен опрокинуться. Если испаряется - так это нам и надо.

Нет. Он НЕ испаряется. Он собирается в каплю.

S.I.> Или по принципу экспансивной пули. Или в вольфрамовой тонкой оболочке масса вольфрамовых кубиков мелких.

Без разницы - кубики, не кубики. Они все ведут себя, как квазижидкость - скорость соударения с препятствием много больше скорости звука.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.

Да, теплоёмкость * 5555 градусов + теплота плавления + теплота испарения "совершенно случайно" как раз
соответствует кинетической энергии при скорости 3.4 км/с.

Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.
Так что лом, возможно, даже до плавления не дойдёт. Ну, сотрётся немного.

Надо лом активно делить на кусочки до столкновения с целью.
Ну и проблемы взорвать для этого маленький заряд нет.
   77
RU Тыдым Быдым #01.02.2021 19:05  @Serg Ivanov#28.01.2021 11:11
+
+3
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

S.I.> В последних открытых документах ВВС США речь идет о вольфрамовых стержнях
Я эти истории уже лет 15 читаю с разной степенью детализации и разными грозными именами. "Стрелы бога" чтоли?..
Проблема в том, что и Россия и Китай подобные удары по объектам на своей территории будут рассматривать не как вмешательство со стороны инопланетян, а как удары со стороны штатов. Ну, со всеми вытекающими, в зависимости от момента
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Бывший генералиссимус #01.02.2021 19:08  @Xan#01.02.2021 17:48
+
+2
-
edit
 
Xan> Надо лом активно делить на кусочки до столкновения с целью.
главное - слегка заранее, потому что даже детонационная волна не так уж быстра, по сравнению с орбитальной скоростью.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
MD Serg Ivanov #01.02.2021 19:24  @Тыдым Быдым#01.02.2021 19:05
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В последних открытых документах ВВС США речь идет о вольфрамовых стержнях
Т.Б.> Я эти истории уже лет 15 читаю с разной степенью детализации и разными грозными именами. "Стрелы бога" чтоли?..
Да. Они. И если у Маска всё получится с ценой запуска - это становится реальным.
Т.Б.> Проблема в том, что и Россия и Китай подобные удары по объектам на своей территории
А причём Россия и Китай? Мир на них не кончается. Тем более на их территории. Есть к примеру Иран, КНДР и т.п. Сирия.
Ну и потенциальная угроза РФ и КНР.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
MD Serg Ivanov #01.02.2021 19:28  @Бывший генералиссимус#01.02.2021 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Б.г.> Без разницы - кубики, не кубики. Они все ведут себя, как квазижидкость - скорость соударения с препятствием много больше скорости звука.
Так заметно меньше же.. Скорость встречи с целью 3400 м/с, а скорость звука в вольфраме - 5174 м/с.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
MD Serg Ivanov #01.02.2021 19:33  @Бывший генералиссимус#01.02.2021 19:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan>> Надо лом активно делить на кусочки до столкновения с целью.
Б.г.> главное - слегка заранее, потому что даже детонационная волна не так уж быстра, по сравнению с орбитальной скоростью.
 


А причём здесь орбитальная скорость? Пишут скорость у поверхности Земли 3400 м/с.
За время детонации трубки тетрила длиной 6 м лом даже 3 м не пролетит.
Угол входа в атмосферу -1 градус. Сх=1,5 как у Союза, затуплённый нос:
Прикреплённые файлы:
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 19:53
RU haleev #01.02.2021 19:39  @Бывший генералиссимус#01.02.2021 19:08
+
-
edit
 

haleev

опытный

Б.г.> главное - слегка заранее, потому что даже детонационная волна не так уж быстра, по сравнению с орбитальной скоростью.
Высоты многоэтожного "рыхлого" здания по-моему вполне хватит для этого "слегка заранее".

Если же лом попадёт в незастроенное пространство - просто в землю, то тут я ничего не могу сказать. Какую сейсмическую волну создаст заложенный на глубине 20-30 метров заряд из десяти тонн тротила - фиг знает... Я не сапёр и не взрывотехник.
   85.085.0
MD Serg Ivanov #01.02.2021 19:52  @haleev#01.02.2021 19:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
haleev> Если же лом попадёт в незастроенное пространство - просто в землю, то тут я ничего не могу сказать. Какую сейсмическую волну создаст заложенный на глубине 20-30 метров заряд из десяти тонн тротила - фиг знает... Я не сапёр и не взрывотехник.
Угол встречи с поверхностью земли -6 градусов к местному горизонту. Взрыв будет у поверхности.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU Тыдым Быдым #01.02.2021 20:26  @Serg Ivanov#01.02.2021 19:24
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

S.I.> А причём Россия и Китай? Мир на них не кончается. Тем более на их территории. Есть к примеру Иран, КНДР и т.п. Сирия.
При том, что остальных не так рискованно и с В-2 бомбить. А те же Иран и КНДР с РФ и КНР граничат, неизвестно ведь как будет расценен удар рядом с границей, что средства ПРО о начале удара подумают
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #01.02.2021 20:34  @Тыдым Быдым#01.02.2021 20:26
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Т.Б.> При том, что остальных не так рискованно и с В-2 бомбить. А те же Иран и КНДР с РФ и КНР граничат, неизвестно ведь как будет расценен удар рядом с границей, что средства ПРО о начале удара подумают
Ничего они не подумают. Ибо ничего не обнаружат. При атаке с южного направления всё происходит ниже радиогоризонта с территории РФ. Тормозной импульс в 120 м/с над Антарктидой вряд ли со спутников обнаружат. Выстрел может быть со спутника по принципу безоткатного орудия - доли секунды длится.
..Второй вид пламегасящих рецептур подразумевает использование нейтральной с химической точки зрения соли, не реагирующей ни с чем и не разлагающейся при выстреле, например хлорида калия KCl. Его введение в метательный заряд позволяет поднять температуру воспламенения пороховых газов и тем самым снизить или вовсе исключить их сгорание после выстрела.
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 20:46
MD Serg Ivanov #01.02.2021 20:38  @Тыдым Быдым#01.02.2021 20:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
А причём Россия и Китай? Мир на них не кончается. Тем более на их территории. Есть к примеру Иран, КНДР и т.п. Сирия.
Т.Б.> При том, что остальных не так рискованно и с В-2 бомбить.
По сравнению с тем что обещает Маск по цене запуска - выходит дороже и рискованнее.
Все изменилось с появлением SpaceX. Новый космический игрок уже готовит к серийному запуску полнопоточный ракетный двигатель закрытого цикла Raptor. На его основе создается двухступенчатая ракета BFR, и прототип ее второй ступени должен подняться в воздух уже в этом году. Благодаря мощному многоразовому носителю SpaceX собирается снизить стоимость вывода грузов в космос, по словам Илона Маска, «в 50 тысяч раз». При этом даже в базовой версии она сможет доставлять на низкую околоземную орбиту 100 т, а впоследствии грузоподъемность будет увеличена еще в полтора раза. Даже если Маск не достигнет намеченной цели, запуск серийной BFR вряд ли будет дороже 5 млн долл. То есть доставка к цели одного «стержня бога» выйдет не дороже полумиллиона.
Казалось бы, это чересчур дорого. Однако каждый час полета B-2 стоит более 150 тыс. долл., а для удара по цели дозвуковой бомбардировщик требует не менее 10 летных часов. Да и стоит он более 3,3 млрд. При этом тротиловый эквивалент неядерных бомб, доставляемых В-2 к цели, составляет лишь 10–15 т, как у одного-единственного вольфрамового стержня (BFR сможет нести 10–15). Удар B-2 можно остановить ПВО. А вот уничтожить более десятка тугоплавких ломов на гиперзвуке будет трудно и перспективной С-500.
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 20:56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Так что лом, возможно, даже до плавления не дойдёт. Ну, сотрётся немного.

Совершенно точно не дойдёт. Вообще скорости более чем типичные для кумулятивных струй, и даже существенно меньше максимально достижимых в эксперименте.
   51.051.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> соответствует кинетической энергии при скорости 3.4 км/с.
Xan> Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.
Ну так это же отлично. Для стреляющего. И плохо для цели.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
DE Fakir #01.02.2021 21:09  @Serg Ivanov#01.02.2021 19:52
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Угол встречи с поверхностью земли -6 градусов к местному горизонту. Взрыв будет у поверхности.

Говорить о сколько-нибудь точном попадании при таких углах входа в грунт и в атмосферу - несерьёзно. Один рельеф местности и проч. уже всё перекроет. Земля не идеальная сфера.
   51.051.0
RU Тыдым Быдым #01.02.2021 21:21  @Serg Ivanov#01.02.2021 20:34
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

S.I.> Ничего они не подумают. Ибо ничего не обнаружат. При атаке с южного направления всё происходит ниже радиогоризонта с территории РФ. Тормозной импульс в 120 м/с над Антарктидой вряд ли со спутников обнаружат. Выстрел может быть со спутника по принципу безоткатного орудия - доли секунды длится.
Я конечно понимаю, что при такой плотности и тугоплавкости, стрела может и виток сделать на высоте 50 км, не то что от ЮП до Каспия долететь... но каким боком тут, что её не увидят, когда она из-за горизонта покажется? Она же должна оставить очешуенный плазменный след на пол неба - не то что радаром, закрытыми глазами по исходящему теплу видно будет
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru