[image]

Ту-22м3

Теги:авиация
 
1 14 15 16 17 18 25
RU AGRESSOR #04.04.2021 23:21  @Гость Мк3#04.04.2021 22:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Г.М.> А на вражеские агитки ответим своими агитками :)

Агитки??? Б-1 таскает КР?

Г.М.> Особо позабавило про "замены им нет и не предвидится". Вы про В-21 даже не слышали?

Это мультики Байдена/Трампа. Они летающее г**но Ф-35 не смогли довести до ума - лохам по миру впарили, но то такое, бузинесс называется... Какой нафиг Б-21, если у них страна валится нахрен?
   77
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

U235> Для уничтожения АУГ требуется ровно один Ту-22М, может быть два.
Эта тема неоднократно обсуждалась.
Наряд измерялся полками...
И дело не в ядерных ракетах. К авианосной группе надо прорваться еще.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU AGRESSOR #04.04.2021 23:47  @Vyacheslav.#04.04.2021 23:38
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vyacheslav.> Наряд измерялся полками...

Это если американские ЗУР/ПВО проявят заданную эффективность. Глядя на "Пэтриоты" в Саудии... уже нет в этом уверенности.

Vyacheslav.> И дело не в ядерных ракетах. К авианосной группе надо прорваться еще.

Думаю, одного "Посейдона" хватит. Зайдет на предельной глубине, потом вертикально вверх на предельном ходу. Ба-бах всеми своими мегатоннами! Фокус-покус - нету никакой АУГ, прям как у Копперфильда.
   77
DE Vyacheslav. #05.04.2021 00:01  @AGRESSOR#04.04.2021 23:47
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Наряд измерялся полками...
AGRESSOR> Это если американские ЗУР/ПВО проявят заданную эффективность. Глядя на "Пэтриоты" в Саудии... уже нет в этом уверенности.
Не проявят. Но двумя самолетами АУГ не утопишь.
Ну и мы про 70-е-80-е, сейчас многое изменилось.
Гиперзвуковые ПКР с огромной дальностью вообще всю картину меняют.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU AGRESSOR #05.04.2021 00:07  @Vyacheslav.#05.04.2021 00:01
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vyacheslav.> Не проявят. Но двумя самолетами АУГ не утопишь.

Если без ЯБЧ... Может, и не утопишь. Но борьба с АУГ, вероятно, не предполагает такого мазохизма. Я все же думаю, будет первая ослепляющая ЯБЧ, а затем обычными раздолбают ослепшие кораблики АУГ. Или вообще все будут с ЯБЧ. Цель жирная, и если дошло до боя с АУГами, жалеть боеприпасы себе дороже. Могут быть и синхронизированные атаки с самолетов и подводных лодок, с использованием РЭБ и ложных целей.

Vyacheslav.> Ну и мы про 70-е-80-е, сейчас многое изменилось.

Понимаешь, эффективность любого оружия определяет даже не столько ТТХ, сколько тактика его применения.

Vyacheslav.> Гиперзвуковые ПКР с огромной дальностью вообще всю картину меняют.

Это вообще уберваффе. Задел на будущее с лазерами и рейлганами (если они вообще будут у США). Сейчас же хватит и "Ониксов" с добивающими Х-35.
   77

Edu

аксакал
★☆
AGRESSOR> Я все же думаю, будет первая ослепляющая ЯБЧ, а затем обычными раздолбают ослепшие кораблики АУГ.
Здравомыслие не пропьешь :) .
Результатом подобных раздумий стали опр. тактические приемы. Давненько уже.
   87.087.0
DE Vyacheslav. #05.04.2021 01:02  @AGRESSOR#05.04.2021 00:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

AGRESSOR> Если без ЯБЧ... Может, и не утопишь. Но борьба с АУГ, вероятно, не предполагает такого мазохизма. Я все же думаю, будет первая ослепляющая ЯБЧ, а затем обычными раздолбают ослепшие кораблики АУГ. Или вообще все будут с ЯБЧ. Цель жирная, и если дошло до боя с АУГами, жалеть боеприпасы себе дороже. Могут быть и синхронизированные атаки с самолетов и подводных лодок, с использованием РЭБ и ложных целей.
Ракету надо пустить, а для этого нужно цель обнаружить. Откуда ЦУ? Бомберы атакует истребительная авиация до рубежа атаки. Тут на форуме кто то из авиаторов описывал атаку: задача первой группы была обнаружить цели и передать координаты. Это по факту смертники были. Даже с ЯО ПВО нужно насыщать многочисленными целями.
У антея 24 гораздо более совершенные и опасные ракеты, чем Х-22, например.

Применение ракетоносцев Ту-22К, оснащённых ракетами Х-22, по целям типа АУГ планировалось выполнять группами самолётов составом вплоть до авиадивизии (до 80 машин) по различным схемам — от фронтального удара с одного направления до разведения носителей на три группы с выстраиванием их в две волны (по дальности) и применением в авангарде уже запущенных ракет самолётов постановщиков помех.

Распределение целей в ордере между ракетами осуществлялось операторами самолётов-ракетоносцев по согласованию с ведущим самолётом. Пуск производился группой после согласования взятия целей группой на сопровождение. Задача дивизии считалась выполненной при поражении авианосца (выводе из строя на длительное время или потоплении).
 

Дивизия!
   89.0.4389.11489.0.4389.114
DE Vyacheslav. #05.04.2021 01:03  @AGRESSOR#05.04.2021 00:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

AGRESSOR> Понимаешь, эффективность любого оружия определяет даже не столько ТТХ, сколько тактика его применения.
Тактику выше смотри.
Несколько полков на одну АУГ.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU AGRESSOR #05.04.2021 01:22  @Vyacheslav.#05.04.2021 01:03
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vyacheslav.> Несколько полков на одну АУГ.

Это голос с неба сказал? А, нет, это чьи-то домыслы и расчеты... Сколько полков "Суперэтандаров" топили "Шеффилд"? Сколько летающих целей на базе "Томагавка" заходило на "Чанселорвилл"?
   77
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> Эта тема неоднократно обсуждалась.
Vyacheslav.> Наряд измерялся полками...

Сказки западных пропагандистов, из расчета что русские все будут тупыми и все как один будут играть в поддавки, не применяя ядерное оружие против АУГ.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Это голос с неба сказал? А, нет, это чьи-то домыслы и расчеты...

Не чьи то, а конкретно израильского спецслужбиста который тут писал под ником Вуду.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Я все же думаю, будет первая ослепляющая ЯБЧ

Все ракеты первой волны будут с ЯБЧ мегатонного класса. Квадратно-гнездовым методом по площади предполагаемого нахождения АУГ. Затем, когда РЭБ и ПВО вследствие такого удара погаснут, будут добивать обычными, если кого-то недостаточно сильно зацепили и еще остались на плаву.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> И дело не в ядерных ракетах. К авианосной группе надо прорваться еще.

Дальность пуска 600км. Зачем куда-то прорываться? Тем более что F-14 больше нет, а F/A-18 не способны организовать длительное дежурство в воздухе на удаленных от авианосца рубежах перехвата.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Это голос с неба сказал? А, нет, это чьи-то домыслы и расчеты... Сколько полков "Суперэтандаров" топили "Шеффилд"? Сколько летающих целей на базе "Томагавка" заходило на "Чанселорвилл"?

Пока что американцам не удавалось отбиться даже от атак одиночных ИБ с Экзосетами :D
Отражение атак полков Ту-22М у них только в сказках пропагандистов.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
CA stas27 #05.04.2021 01:49  @Vyacheslav.#05.04.2021 01:02
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Vyacheslav.> Дивизия!

У меня двоюродный дядя летал штурманом на каком-то Ту-22ХХХ в советские времена. Отцу он говорил, что их дивизия пасёт один "Энтерпрайз" и весьма пессисмистически относился к возможности уничтожения цели ценой меньшей, чем их дивизия. Причина именно озвученная - он весьма грустил по поводу возможности достижения рубежа пуска через истребительное прикрытие авиагруппы, причём он, конечно, учитывал и ПВО Турции, мимо которого им бы тоже пришлось прорываться в Средиземное море. В основном, исходя из краем уха подслушанных бесед взрослых за рюмкой чая, он опасался именно преждевременного обнаружения их дивизии и того, что им навстречу успеют поднять Ф-14 с их дальнобойными ракетами.

З.Ы. Речь о 1970х.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

U235> Дальность пуска 600км. Зачем куда-то прорываться? Тем более что F-14 больше нет, а F/A-18 не способны организовать длительное дежурство в воздухе на удаленных от авианосца рубежах перехвата.

Мы переносимся в нынешнее время? Ну ОК.

Это с какой стати они не могут организовать?
Амеры работают над увеличением радиуса патрулирования и перехвата постоянно.
В частности, делают беспилотный заправщик, модернизируют хокай, модернизируют по дальности амраам и делают дальнобойную ракету ВВ.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Пока что американцам не удавалось отбиться даже от атак одиночных ИБ с Экзосетами :D

А, да, я ж про "Старк" забыл.

U235> Отражение атак полков Ту-22М у них только в сказках пропагандистов.

Тут момент... Мы рассматриваем атаку Ту-22 на АУГ из довольно своеобразной нулевой точки - самолеты в воздухе, с ракетами с ЯБЧ. АУГ или выпустила самолеты, или нет. Но! Это крайне выигрышная ситуация, ее еще надо добиться. Сколько у нас реально готовы в момент Х вылететь Ту-22 с ядерными Х-22/32? Сколько времени уйдет на снаряжение ЯБЧ на РТБ? Если считать от принятия решения на атаку. Авианосец ВМС США в угрожающий период может неделями ошиваться вблизи рубежа выпуска авиации. И вот кто тут первым авиацию подымет, кто первым примет решение на атаку и отдаст приказ - вопрос.
   77

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Не чьи то, а конкретно израильского спецслужбиста который тут писал под ником Вуду.

Ай, брось! Какой из Вуду "израильский спецслужбист" - обычный изобиженный СССРом репатриант, наглаживающий свой обрез на американскую военную технику в розовых мечтах о воздаянии своим обидчикам.
   77
DE Vyacheslav. #05.04.2021 01:56  @stas27#05.04.2021 01:49
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

stas27> У меня двоюродный дядя летал штурманом на каком-то Ту-22ХХХ в советские времена. Отцу он говорил, что их дивизия пасёт один "Энтерпрайз" и весьма пессисмистически относился к возможности уничтожения цели ценой меньшей, чем их дивизия. Причина именно озвученная - он весьма грустил по поводу возможности достижения рубежа пуска через истребительное прикрытие авиагруппы, причём он, конечно, учитывал и ПВО Турции, мимо которого им бы тоже пришлось прорываться в Средиземное море. В основном, исходя из краем уха подслушанных бесед взрослых за рюмкой чая, он опасался именно преждевременного обнаружения их дивизии и того, что им навстречу успеют поднять Ф-14 с их дальнобойными ракетами.

Ну об этом писалось и на форуме, причем не вуду с никитой, а кем то из ИБАшников вроде. Да и в прессе тактика применения описывалась.

Прерванный полет «Бэкфайра» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Дальняя авиация Военно-воздушных сил России ждет разрабатываемую с начала 90-х годов Конструкторским бюро имени Туполева модернизированную модель сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3, которая способна применять новейшие ракеты Х-32. Но вряд ли получит ее в нынешнем году. В арбитражных судах различных инстанций продолжаются разбирательства с исками в сотни миллионов рублей между заказчиком (Минобороны), разработчиком (КБ Туполева) и изготовителем (машиностроительное конструкторское бюро «Радуга»). //  www.vpk-news.ru
 

Я не склонен переоценивать американскую технику и фильтрую маркетинг.
Но пробиваться сквозь Ф-14/хокай и иджис - нетривиальная задача, и в атаку дивизией я охотно верю.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
DE Vyacheslav. #05.04.2021 01:58  @AGRESSOR#05.04.2021 01:53
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

AGRESSOR> Тут момент... Мы рассматриваем атаку Ту-22 на АУГ из довольно своеобразной нулевой точки - самолеты в воздухе, с ракетами с ЯБЧ.

Слушай, для пуска ракеты нужно ЦУ и выйти на рубеж пуска.
По описываемой тактике Ту22 ищут цели самостоятельно, что делает картину "очень интересной".
Со скольки километров Ту22М может обнаружить АУГ?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Да вообще-то Ф-14 еще хуже. Плюшка у него была только одна - AIM-54C и зверская РЛС

Еще - большая дальность полета и большое время дежурства в воздухе. Отличные разгонные и скоростные характеристики и скороподъемность. Эдакий авианосный МиГ-31. Маневренность ему для своих задач не требовалась. Когда его снимали с авианосцев, моряки в один голос орали "Что ж вы делаете, ироды?!!". Но соображения экономии победили. Тогда американцы были в страшнейшем угаре от победы в холодной войне и считали что русские сами свои Ту-22М порежут и F-14 или их замена со схожими характеристиками им больше не нужны. Теперь локти кусают, т.к. без F-14, который сам по себе уже "длинная рука" обеспечивающая вынос рубежей перехвата на большие дальности от авианосца, рубежи перехвата сократились настолько, что к Ту-22 до момента пуска КР авианосные истребители более не успевают.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU AGRESSOR #05.04.2021 02:06  @Vyacheslav.#05.04.2021 01:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vyacheslav.> Амеры работают над увеличением радиуса патрулирования и перехвата постоянно.

Ну, так и наши работают. Вроде уже штанги дозаправки на Ту-22 возвращают.

Vyacheslav.> В частности, делают беспилотный заправщик,

Как сделают - позови.

Vyacheslav.> модернизируют хокай,

А была тема с наведением на излучение ДРЛО. Х-31 делали под это, вроде Р-77 тоже умеет (не уверен). В любом случае никто и не планирует полагаться на скрытность Ту-22, смысла нет. Их задача быстро выйти на рубеж пуска под прикрытием истребителей - и выпустить свои ракеты. Рубеж, естественно, установят в недосягаемой для авиации АУГ зоне, благо дальность Х-22/32 это позволяет.

Vyacheslav.> модернизируют по дальности амраам и делают дальнобойную ракету ВВ.

Модернизировать по дальности АМРААМ можно только за счет LOFT-траекторий, т.е. сделав его эффективным лишь по неманеврирующим целям при условии устойчивого сопровождения. Иначе промах - ракета идет "на грани" 90% своего пути. Чудес не бывает, и сделать дальнобойную УРВВ можно только с соответствующими запасами энерговооруженности, т.е. толстую и длинную типа Р-33, КС-172 или AIM-54.
   77
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> Это с какой стати они не могут организовать?

С такой стати, что F/A-18 как истребитель - это голубь мира. А как перехватчик - вообще недоразумение. Нет ни времени барражирования, чтоб организовать дежурство в воздухе на вынесенных далеко от авианосца рубежах, ни скоростных и разгонных характеристик, чтоб успеть на эти самые рубежи стартовав на перехват с палубы авианосца. То, что F-14 делал легко и непринужденно просто за счет своих характеристик и того самого КИС, F/A-18 не способен реализовать даже с танцами с бубном типа дозаправок

Vyacheslav.> В частности, делают беспилотный заправщик, модернизируют хокай, модернизируют по дальности амраам и делают дальнобойную ракету ВВ.

Делают они только. Ключевое тут - будущее время :D У AMRAAM для перехвата Ту-22М не хватает дальности, а для перехвата Х-22 - энергетических характеристик, не достают до них по высоте. Впрочем что мы про AMRAAM: на те миссии, на которые F-14 брали "Фениксы", F/A-18 может взять только пару сайдвиндеров, иначе топливо кончится.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Еще - большая дальность полета и большое время дежурства в воздухе. Отличные разгонные и скоростные характеристики и скороподъемность.

Скороподъемность не такая уж большая, а с боевой нагрузкой так и вовсе просто нормальная.

U235> Эдакий авианосный МиГ-31.

Угу. Я его сейчас в DCS гоняю - именно это ощущение и возникает - МиГ-31. Правда, тут есть ощущеньице, что в игре его ракеты немного круче, чем в жизни. В жизни у них вроде предел по перегрузке цели до 4G, как и у советских товарок ея (Р-33), так как делались они строго под атаку бомберов-ракетоносцев, и на нисходящей траектории. В игре же ракеты валят все, что угодно практически. Даже в относительно ближний бой влезать можно, до момента начала карусели - за счет чудовищной энергетики никто не уходит от них.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> Со скольки километров Ту22М может обнаружить АУГ?

Первой волне не нужно обнаруживать АУГ с точностью до корабля. Достаточно запулить квадратно-гнездовым методом по пятну засветки от РЭБ КР со спец-БЧ с максимальной дальности. Вот вторая волна уже и будет обнаруживать и добивать то, что осталось после ядерного удара.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 14 15 16 17 18 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru