tarasv
инфо
инструменты
xab
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/russia/raduga/kh/41/images/128x128-crop/shema.jpg)
Ту-22м3
Теги:
U235> Не удивлюсь, если Х-32 уже полностью ампулизированная, хранящаяся заправленной весь срок службы по типу ампулизированных РВСНовских ракет.
Я наоборот очень удивлюсь если Х-32 после полета и снятия с самолета обслуживают заправленной. Вылет это далеко не стояние в шахте. И для обслуживания ракету обязательно повезут в место где компоненты можно безопасно слить.
В целом оперативное перебазирование Ту-22М с Х-22 не реально, возможно только использование другого аэродрома для подскока/дозаправки машин вооруженных на аэродроме базирования.
Я наоборот очень удивлюсь если Х-32 после полета и снятия с самолета обслуживают заправленной. Вылет это далеко не стояние в шахте. И для обслуживания ракету обязательно повезут в место где компоненты можно безопасно слить.
В целом оперативное перебазирование Ту-22М с Х-22 не реально, возможно только использование другого аэродрома для подскока/дозаправки машин вооруженных на аэродроме базирования.
tarasv> В целом оперативное перебазирование Ту-22М с Х-22 не реально, возможно только использование другого аэродрома для подскока/дозаправки машин вооруженных на аэродроме базирования.
ИМХО реально, тем более внутри страны с использованием ЖД транспорта.
9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
ИМХО реально, тем более внутри страны с использованием ЖД транспорта.
9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
xab> ИМХО реально, тем более внутри страны с использованием ЖД транспорта.
xab> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Даже ракетчики вполне себе использовали на мобильных комплексах заправляемые жидкотопливные ракеты. Те же СКАДы, и при этом были вполне мобильны. Чем Х-22 хуже? Или тактическая и фронтовая авиация использовала жидкотопливные Х-28. ПВОшников опять же вспомнить, как они работали с С-75 и С-200. Первая - вполне себе мобильной была. Чуть ли не на руках по вьетнамским джунглям ее таскали
xab> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Даже ракетчики вполне себе использовали на мобильных комплексах заправляемые жидкотопливные ракеты. Те же СКАДы, и при этом были вполне мобильны. Чем Х-22 хуже? Или тактическая и фронтовая авиация использовала жидкотопливные Х-28. ПВОшников опять же вспомнить, как они работали с С-75 и С-200. Первая - вполне себе мобильной была. Чуть ли не на руках по вьетнамским джунглям ее таскали
Конструктор>> В случае использования спецБЧ расчетов потребного наряда вы не найдете в открытом доступе.
t.> А если противник СБЧ применит?
Что значит "если"?!?!?
Обязательно вдарим, но - потом! © ДМБ
PS: И кстати - а что это должно изменить в словах Конструктора? А ничего
t.> А если противник СБЧ применит?
Что значит "если"?!?!?
Обязательно вдарим, но - потом! © ДМБ
PS: И кстати - а что это должно изменить в словах Конструктора? А ничего
xab> ИМХО реально, тем более внутри страны с использованием ЖД транспорта.
xab> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Оперативное это на операцию. Просто перебазировать кончено можно, но это недели.
xab> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Оперативное это на операцию. Просто перебазировать кончено можно, но это недели.
101> А с дальностями Ту-22 ему не нужно скакать между точками, его можно в воздухе дозаправить.
А штанги дозаправки уже установили?
Не видел ни одного фото.
А штанги дозаправки уже установили?
Не видел ни одного фото.
xab>> ИМХО реально, тем более внутри страны с использованием ЖД транспорта.
xab>> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
tarasv> Оперативное это на операцию. Просто перебазировать кончено можно, но это недели.
Фронт в ходе армейской/фронтовой операции движется со скоростью 20-30км/д, ракетная бригада со всеми подразделениями обеспечения вслед за ним.
По тревоге ракетная бригада, так же как и все остальные части СВ, должна была меньше чем за час подняться и в ПОЛНОМ составе выйти в район сосредоточения.
Ни о каких неделях или даже днях речи не шло.
Время переброски определялось главным образом расстоянием ( временем марша/транспортировки ).
xab>> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
tarasv> Оперативное это на операцию. Просто перебазировать кончено можно, но это недели.
Фронт в ходе армейской/фронтовой операции движется со скоростью 20-30км/д, ракетная бригада со всеми подразделениями обеспечения вслед за ним.
По тревоге ракетная бригада, так же как и все остальные части СВ, должна была меньше чем за час подняться и в ПОЛНОМ составе выйти в район сосредоточения.
Ни о каких неделях или даже днях речи не шло.
Время переброски определялось главным образом расстоянием ( временем марша/транспортировки ).
intoxicated> Да бы не розводить оффтоп, но
Не-не-не! Настоящий цирк на карантине - так что требую продолжения!
intoxicated> 2. имеют принципиально низкую помехозащищенность
А можно подробностей? Чем она именно принципиально хуже? Опиши принцип этого принципа, мне чего то в голову правдоподобные методы отличающиеся от борьбы с обычными РЛС - не лезут
intoxicated> Обратно в теме: ударный комплекс Ту-22М3 + Х-22 громоздкий, сложный к базированию,
Ну пусть будет так. Да.
intoxicated> т.е. неэффективный.
А вот это - хрена с маслом Один борт всю Болгарскую армию и флот перевесит Ну если только тебя не призовут. Тогда конечно два надо 
intoxicated> Ракета с ЖРД, хотя это имеет некоторые хорошие стороны (длительность хранения в незаправленном состоянии) , но создает сильных затруднении в ходе боевой эксплоатации. Ракета очень тяжелая для авиационных комплексов, имеет ненужно мощную БЧ (включительно и спецБЧ). Самолет Ту-22М3 довольно большой, по стоимости и сложности эксплоатации приближается к стратегических бомбардировщиков;
Ты поплачь ... может отпустит Но не гарантирую
intoxicated> практически невозможно спрятать в капонире;
Дык сейчас и не прячут. Ты всего то Су-шку живьем видел? Какой капонир потребен оценил?
intoxicated> таскает три ракеты которые портят аэродинамику и ухудшают дальность, скорость, радио-заметность.
Но при этом один такой самолёт может сжечь к примеру Софию, Бургас и Варну. К сожалению вместе с населением, но "à la guerre comme à la guerre"© Вы его на радарах увидите - но дотянуться до него вам нечем. А ему таки - есть.
В общем - понимаю почему ты ссышься от наших Тушек в шаровары, но помочь ничем не могу
Не-не-не! Настоящий цирк на карантине - так что требую продолжения!
intoxicated> 2. имеют принципиально низкую помехозащищенность
А можно подробностей? Чем она именно принципиально хуже? Опиши принцип этого принципа, мне чего то в голову правдоподобные методы отличающиеся от борьбы с обычными РЛС - не лезут
intoxicated> Обратно в теме: ударный комплекс Ту-22М3 + Х-22 громоздкий, сложный к базированию,
Ну пусть будет так. Да.
intoxicated> т.е. неэффективный.
А вот это - хрена с маслом
Один борт всю Болгарскую армию и флот перевесит Ну если только тебя не призовут. Тогда конечно два надо 
intoxicated> Ракета с ЖРД, хотя это имеет некоторые хорошие стороны (длительность хранения в незаправленном состоянии) , но создает сильных затруднении в ходе боевой эксплоатации. Ракета очень тяжелая для авиационных комплексов, имеет ненужно мощную БЧ (включительно и спецБЧ). Самолет Ту-22М3 довольно большой, по стоимости и сложности эксплоатации приближается к стратегических бомбардировщиков;
Ты поплачь ... может отпустит
Но не гарантирую intoxicated> практически невозможно спрятать в капонире;
Дык сейчас и не прячут. Ты всего то Су-шку живьем видел? Какой капонир потребен оценил?
intoxicated> таскает три ракеты которые портят аэродинамику и ухудшают дальность, скорость, радио-заметность.
Но при этом один такой самолёт может сжечь к примеру Софию, Бургас и Варну.
Все персонажи - выдуманные, все совпадения - случайны !!!
Вы его на радарах увидите - но дотянуться до него вам нечем. А ему таки - есть. В общем - понимаю почему ты ссышься от наших Тушек в шаровары, но помочь ничем не могу
xab> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Да реально конечно. Но карусель ещё та. Вонючка-с ...
Перевооружайте уже на Кинжалы и пусть партнёры кирпичи откладывают
Да реально конечно. Но карусель ещё та. Вонючка-с ...
Перевооружайте уже на Кинжалы и пусть партнёры кирпичи откладывают
U235> ПВОшников опять же вспомнить, как они работали с С-75 и С-200. Первая - вполне себе мобильной была. Чуть ли не на руках по вьетнамским джунглям ее таскали
Всё так Уран! Но если есть возможность от этого уйти ... то нуегонаюг!
Когда 75-ку делали у нас с ТТРД был слегка жопец. Как только появились приемлемые, так и ушли, в СВ ушли сразу, в ПВО до конца 80-х дотянули, но тоже ушли.
Мнение лично моё, могу быть не прав, но "художник так видит", по какой то причине
Всё так Уран! Но если есть возможность от этого уйти ... то нуегонаюг!
Когда 75-ку делали у нас с ТТРД был слегка жопец. Как только появились приемлемые, так и ушли, в СВ ушли сразу, в ПВО до конца 80-х дотянули, но тоже ушли.
Мнение лично моё, могу быть не прав, но "художник так видит", по какой то причине
xab>> 9К72 вполне себе перебазировался вместе со всем своим заправочным хозяйством.
Unix> Да реально конечно. Но карусель ещё та. Вонючка-с ...
Unix> Перевооружайте уже на Кинжалы и пусть партнёры кирпичи откладывают
Так нету уж их очень давно.
Все бригады на Искандеры перевооружились.
Unix> Да реально конечно. Но карусель ещё та. Вонючка-с ...
Unix> Перевооружайте уже на Кинжалы и пусть партнёры кирпичи откладывают
Так нету уж их очень давно.
Все бригады на Искандеры перевооружились.
101> Разведка по радиообмену будет даже знать кто конкретно сидит за штурвалом и даже должностная иерархия.
Зазвизделся ты барин
У нас тут эскалация во дворе, а военные в отрытом эфире общаются? За такое ещё при Союзе звездочки с погон сдувало только так
101> В зависимости от этого и количества бортов в воздухе будет понятен масштаб шухера.
Количество бортов - таки да, серьёзный признак и добываемый инструментально.
101> Ротация бортов и их накопление на том или ином направлении говорит о готовящихся действиях. Приводятся в высшие степени боевой готовности силы противника, активизируется разведка и прочее прочее.
Дык вводная то "к нам прёт АУГ" ==> они уже "приведены". По нашей активности они могут понять только "шо Сёма уже в курсе" или ещё спит.
101> Прописные истинны что-ли объяснять? А с дальностями Ту-22 ему не нужно скакать между точками, его можно в воздухе дозаправить.
Наверное. Но подскоком в том же Иране - озаботились. И "это жу-жу - не спроста"©
Зазвизделся ты барин
У нас тут эскалация во дворе, а военные в отрытом эфире общаются? За такое ещё при Союзе звездочки с погон сдувало только так
101> В зависимости от этого и количества бортов в воздухе будет понятен масштаб шухера.
Количество бортов - таки да, серьёзный признак и добываемый инструментально.
101> Ротация бортов и их накопление на том или ином направлении говорит о готовящихся действиях. Приводятся в высшие степени боевой готовности силы противника, активизируется разведка и прочее прочее.
Дык вводная то "к нам прёт АУГ" ==> они уже "приведены". По нашей активности они могут понять только "шо Сёма уже в курсе" или ещё спит.
101> Прописные истинны что-ли объяснять? А с дальностями Ту-22 ему не нужно скакать между точками, его можно в воздухе дозаправить.
Наверное. Но подскоком в том же Иране - озаботились. И "это жу-жу - не спроста"©
V.Stepan> Чем в данном случае обнаруженная движуха поможет в предложенном тобой анализе разведкой?
Ну Вы блин, даёте!©
Это же и есть чёрный хлеб разведки!
Едят его они не даром, и на вкус он совсем не пирожное, но что поделать - работа такой©
И у РФ тоже самое, сидят люди и черепят по их ХХ полосам на УУ бортов итд\итп, и так - каждый день.
Ну Вы блин, даёте!©
Это же и есть чёрный хлеб разведки!
Едят его они не даром, и на вкус он совсем не пирожное, но что поделать - работа такой©
И у РФ тоже самое, сидят люди и черепят по их ХХ полосам на УУ бортов итд\итп, и так - каждый день.
xab> Фронт в ходе армейской/фронтовой операции движется со скоростью 20-30км/д, ракетная бригада со
xab> Ни о каких неделях или даже днях речи не шло.
А носитель X-22 перебазируется со скоростью больше 900км/час и оборудование обслуживания ракет не все мобильное. Даже с привлечением ВТА переброска на новое место всего что позволит эксплуатировать комплекс займет дни.
xab> Ни о каких неделях или даже днях речи не шло.
А носитель X-22 перебазируется со скоростью больше 900км/час и оборудование обслуживания ракет не все мобильное. Даже с привлечением ВТА переброска на новое место всего что позволит эксплуатировать комплекс займет дни.
Unix>> Перевооружайте уже на Кинжалы и пусть партнёры кирпичи откладывают
xab> Так нету уж их очень давно. Все бригады на Искандеры перевооружились.
Я про Ту-22М3М, а не про Эльбрусы. Надо было тщательнее, да, извиняюсь
xab> Так нету уж их очень давно. Все бригады на Искандеры перевооружились.
Я про Ту-22М3М, а не про Эльбрусы. Надо было тщательнее, да, извиняюсь
xab>> Ни о каких неделях или даже днях речи не шло.
tarasv> оборудование обслуживания ракет не все мобильное.
Тут я не спец, но ИМХО это не соответствует действительности.
tarasv> Даже с привлечением ВТА переброска на новое место всего что позволит эксплуатировать комплекс займет дни.
Напомню, что перед первой войной в Ираке силы коалиции полгода силы перебрасывали и сосредотачивали.
tarasv> оборудование обслуживания ракет не все мобильное.
Тут я не спец, но ИМХО это не соответствует действительности.
tarasv> Даже с привлечением ВТА переброска на новое место всего что позволит эксплуатировать комплекс займет дни.
Напомню, что перед первой войной в Ираке силы коалиции полгода силы перебрасывали и сосредотачивали.
G.s.> А штанги дозаправки уже установили?
G.s.> Не видел ни одного фото.
Нет.
G.s.> Не видел ни одного фото.
Нет.
101>> А с дальностями Ту-22 ему не нужно скакать между точками, его можно в воздухе дозаправить.
G.s.> А штанги дозаправки уже установили?
G.s.> Не видел ни одного фото.
Тут уже обсуждалось.
Штанги дозаправки лишь внешняя видимая часть.
Необходимы еще топливные насосы и топливные трубопроводы.
На поздних Ту-22М3 их не ставили.
Так что ИМХО возврат штанги возможен только в процессе модернизации в Ту-22М3М.
G.s.> А штанги дозаправки уже установили?
G.s.> Не видел ни одного фото.
Тут уже обсуждалось.
Штанги дозаправки лишь внешняя видимая часть.
Необходимы еще топливные насосы и топливные трубопроводы.
На поздних Ту-22М3 их не ставили.
Так что ИМХО возврат штанги возможен только в процессе модернизации в Ту-22М3М.
Unix> Зазвизделся ты барин
Так проглотили же!
Unix> Количество бортов - таки да, серьёзный признак и добываемый инструментально.
Не стоит недооценивать возможности резидентуры и загоризонтных систем обзора.
Но как на мой взгляд это все не принципиально.
Места локации цели для Ту-22 диктуют маршруты его движения к АУГ. Как бы там мы не скакали по своей территории, а выход на рубеж зоны возможных пусков будет с известных ракурсов. Суппостату это упрощает работу по организации перехвата на пути следования, а не только вокруг АУГ.
Unix> Дык вводная то "к нам прёт АУГ" ==> они уже "приведены". По нашей активности они могут понять только "шо Сёма уже в курсе" или ещё спит.
АУГ никуда не прет. Как придет в Средиземное, например, так и будет там болтаться хоть год на пару с носителями Томагавков и Эгиды.
Unix> Наверное. Но подскоком в том же Иране - озаботились. И "это жу-жу - не спроста"©
Тут ноги растут из изначальной непредназначенности нашей техники для экспедиционных войн.
Таки же торчат уши из нашего предположения, что опять придется пятиться и работать преимущественно со своей земли и над ней.
Так проглотили же!
Unix> Количество бортов - таки да, серьёзный признак и добываемый инструментально.
Не стоит недооценивать возможности резидентуры и загоризонтных систем обзора.
Но как на мой взгляд это все не принципиально.
Места локации цели для Ту-22 диктуют маршруты его движения к АУГ. Как бы там мы не скакали по своей территории, а выход на рубеж зоны возможных пусков будет с известных ракурсов. Суппостату это упрощает работу по организации перехвата на пути следования, а не только вокруг АУГ.
Unix> Дык вводная то "к нам прёт АУГ" ==> они уже "приведены". По нашей активности они могут понять только "шо Сёма уже в курсе" или ещё спит.
АУГ никуда не прет. Как придет в Средиземное, например, так и будет там болтаться хоть год на пару с носителями Томагавков и Эгиды.
Unix> Наверное. Но подскоком в том же Иране - озаботились. И "это жу-жу - не спроста"©
Тут ноги растут из изначальной непредназначенности нашей техники для экспедиционных войн.
Таки же торчат уши из нашего предположения, что опять придется пятиться и работать преимущественно со своей земли и над ней.
101>>> Не знаю. Но это отношения не меняет к ЖРД.
s.t.>> Зато меняет практику и опыт эксплуатации таких ЖРД. Не так чтобы Вега была ширпотребом, но в эксплуатации была и есть много где и не только в СССР. Да и на Р-17 кроме керосина эта пара присутствует.
101> Это стационарный комплекс. Напоминаю, что в местах базирования Ту-22М3 также было стационарное оснащение инфраструктуры под заправку ракет.
Какой же он стационарный?
Самый что ни на есть мобильный. Но в дивизионе больше 100 машин на 6 пусковых установок.
ПыСЫ А с чего народ в эту Х-22/Х-32 так вцепился, как нищий в пряник? Чем вас ракеты с ВРД или ПВРД на керосине не устраивают?
s.t.>> Зато меняет практику и опыт эксплуатации таких ЖРД. Не так чтобы Вега была ширпотребом, но в эксплуатации была и есть много где и не только в СССР. Да и на Р-17 кроме керосина эта пара присутствует.
101> Это стационарный комплекс. Напоминаю, что в местах базирования Ту-22М3 также было стационарное оснащение инфраструктуры под заправку ракет.
Какой же он стационарный?
Самый что ни на есть мобильный. Но в дивизионе больше 100 машин на 6 пусковых установок.
ПыСЫ А с чего народ в эту Х-22/Х-32 так вцепился, как нищий в пряник? Чем вас ракеты с ВРД или ПВРД на керосине не устраивают?
Конструктор> ПыСЫ А с чего народ в эту Х-22/Х-32 так вцепился, как нищий в пряник?
Так они уже есть, чего добру пропадать, отстрелять.
Так они уже есть, чего добру пропадать, отстрелять.
Конструктор> ПыСЫ А с чего народ в эту Х-22/Х-32 так вцепился, как нищий в пряник?
Фрейдизм, блин! Моща, размер, доминируй и угнетай!
Фрейдизм, блин! Моща, размер, доминируй и угнетай!
Конструктор>> ПыСЫ А с чего народ в эту Х-22/Х-32 так вцепился, как нищий в пряник?
s.t.> Так они уже есть, чего добру пропадать, отстрелять.
?? Их нет. Х-22 давно с просроченными сроками, Х-32 если есть, то в единичных опытных экземплярах..
s.t.> Так они уже есть, чего добру пропадать, отстрелять.
?? Их нет. Х-22 давно с просроченными сроками, Х-32 если есть, то в единичных опытных экземплярах..
Конструктор> Какой же он стационарный?
Это меня коротнуло, с другим комплексом перепутал.
Конструктор> Самый что ни на есть мобильный. Но в дивизионе больше 100 машин на 6 пусковых установок.
Именно тут и случилась революция, когда вместо ЖРД появились РДТТ.
Это меня коротнуло, с другим комплексом перепутал.
Конструктор> Самый что ни на есть мобильный. Но в дивизионе больше 100 машин на 6 пусковых установок.
Именно тут и случилась революция, когда вместо ЖРД появились РДТТ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Тут я не спец, но ИМХО это не соответствует действительности.
Spinch в полку на Ту-22М служил как я понимаю, может и прояснит было ли все на колесах как у ракетчиков СВ или все "к земле приросло" за 30лет, просто для нормальной организации работ.
xab> Напомню, что перед первой войной в Ираке силы коалиции полгода силы перебрасывали и сосредотачивали.
Так что мы обсуждаем - перебазирование в угрожающий период или кратковременное использование других аэродромов для проведения операции? И с какой целью это будет делаться?
Spinch в полку на Ту-22М служил как я понимаю, может и прояснит было ли все на колесах как у ракетчиков СВ или все "к земле приросло" за 30лет, просто для нормальной организации работ.
xab> Напомню, что перед первой войной в Ираке силы коалиции полгода силы перебрасывали и сосредотачивали.
Так что мы обсуждаем - перебазирование в угрожающий период или кратковременное использование других аэродромов для проведения операции? И с какой целью это будет делаться?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
