Легкий ударник - 2

Bredonosec> У паши давний бзик на тему ил-2.. Соответственно, всё, что может пиу-пиу, пыщ-пыщ в стиле ил-2 с бреющего - для него и истребитель и ударник и вообще уберваффе.
Bredonosec> Потому как в игрушке с земли не собьют,а значит и в жизни не собьют.
Bredonosec> А бла - какие-то непонятные, их в игрушке летать неинтересно..
Bredonosec> Отсюда все эти фапы на туканы, яки, и вообще всё паровозное...

для новой инкарнации ил-2 в современных условиях нужна лишь самая малость - масса летчиков, которых можно быстро переобучить. и вот что-то я не наблюдаю аэроклубов в каждой деревне...

но в целом то концепция легкого ударника, который может быстро-быстро притащить и уронить пару тонн на врага, не устареет в принципе. что может быть веселее, чем 4 500ки через 5 минут после заказа? больше то зачастую незачем кидать. и тут мы сталкиваемся с одним маленьким моментом - как это сделать. можно висеть неподалеку и по зеленому свистку разгрузиться, а можно взлететь с площадки рядом с линией фронта. первый вариант требует господства в воздухе, иначе истребители сшибут на раз-два. это дорого и вообще. второй вариант требует крайне неприхотливого самолетика, способного работать с грунта, огрызков автодорог или вовсе с полуприцепа, как в свое время экспериментировали с як-38. вертикалки это хорошо, но крайне непросто (подготовка летчиков, ценник на самолет). винтовые штурмовики тоже так себе вариант из-за их не сильно большой скорости. так что остаются или очередные варианты су-25, или что-то типа як-130. и не факт, что в итоге получится сильно дешевле и проще чем вертикалка.

EXE> но в целом то концепция легкого ударника, который может быстро-быстро притащить и уронить пару тонн на врага, не устареет в принципе. что может быть веселее, чем 4 500ки через 5 минут после заказа?

Или один ядреный девайс, если дело совсем серьезно В СССР на ИБА возлагалась функция нанесения тактических ядерных ударов по войскам и базам противника. А тут как раз относительно дешевый, а следовательно достаточно многочисленный, стелс-самолет с ядрен-батоном во внутреннем отсеке

EXE> для новой инкарнации ил-2 в современных условиях нужна лишь самая малость - масса летчиков, которых можно быстро переобучить.
И которые готовы погибнуть во славу родины.

>и вот что-то я не наблюдаю аэроклубов в каждой деревне...
И это тоже. И желающих погибать не вижу. Скорее наоборот, каждый уверен, что он уникален и бесценен, не то, что какая-то родина.

Что логично приводит к идее: ронять должно что-то без участия тушки на борту.
Но увы, некоторым 2+2 сложить не получается. Потому что пиу-пиу.

Bredonosec> И это тоже. И желающих погибать не вижу. Скорее наоборот, каждый уверен, что он уникален и бесценен, не то, что какая-то родина.

На армию хватает. Вроде никто особо наших военных и "дикий гусей" в трусости не замечал.

Bredonosec> Что логично приводит к идее: ронять должно что-то без участия тушки на борту.

БПЛА до сих пор сильно ограничены в своих возможностях, чтоб можно было все подобные задачи на них повесить. Ту же атомную бомбу беспилотнику не доверишь. Равно как и сложные миссии против противника хорошо оснащенного РЭБ и ПВО. БПЛА пока что скорее замена противопартизанским штурмовикам. Ну и элемент прорыва серьезной ПВО действующий СОВМЕСТНО с пилотируемыми ударниками, а не вместо них.

Bredonosec> И которые готовы погибнуть во славу родины.
вообще не проблема. было бы из кого набирать.

Bredonosec> И это тоже. И желающих погибать не вижу. Скорее наоборот, каждый уверен, что он уникален и бесценен, не то, что какая-то родина.

вопрос аэроклубов - это вопрос нехилых вложений в социалку. т.е. тут и образование, и массовый спорт, и медицина, и т.д. и т.п. подобное можно обеспечить или при социализме, или при ограблении половины шарика, дабы местным хватало на всякое.

Bredonosec> Что логично приводит к идее: ронять должно что-то без участия тушки на борту.
Bredonosec> Но увы, некоторым 2+2 сложить не получается. Потому что пиу-пиу.

у нас отменили РЭБ и маскировку? пока что искусственный идиот может автономно отбомбиться только по ящерицам на ближайшем бархане. возле линии фронта и уж тем более за ней обеспечение связи несколько нетривиальная задача. т.е. для использования таких автономных дронов все равно придется выделять человека, который будет лететь вместе с ними и показывать пальчиком куды бомбить. при этом не факт, что получится лучше и дешевле, нежели пиу-пиу.

Bredonosec>> И это тоже. И желающих погибать не вижу. Скорее наоборот, каждый уверен, что он уникален и бесценен, не то, что какая-то родина.
U235> На армию хватает. Вроде никто особо наших военных и "дикий гусей" в трусости не замечал.
как сказать "хватает".
Про уход военных летчиков на гражданку плачутся даже богатые сша. И организуют программы набора всяческих резервистов, плюшки всякие предлагают, потому как нехватка.

Bredonosec>> Что логично приводит к идее: ронять должно что-то без участия тушки на борту.
U235> БПЛА до сих пор сильно ограничены в своих возможностях
Нет в жизни идеалов. Но возможности у них уже достаточны для работы в пространстве, куда ты пилотируемый не пошлешь.
А атомную бомбу весь мир доверяет именно беспилотным аппаратам. Межконтинентальным баллистическим. Или крылатым. Внезапно?
Снова начинать ходить по кругу с рассказами про волшебный рэб лень. Всё уже пережевано, а религию не буду обсуждать.

Bredonosec> А атомную бомбу весь мир доверяет именно беспилотным аппаратам. Межконтинентальным баллистическим. Или крылатым. Внезапно?

Управляющихся автономно, без внешних каналов управления. А речь о БПЛА. Страшновато вешать атомную бомбу под девайс, который противник теоретически может развернуть обратно или отправить на кого Бог пошлет

Bredonosec> Снова начинать ходить по кругу с рассказами про волшебный рэб лень. Всё уже пережевано, а религию не буду обсуждать.

Если вы посмотрите на ядерные девайсы, то внезапно обнаружите что их системы управления сделаны так, чтоб РЭБом на них воздействовать было невозможно. Обычно там просто ИНС стоит, чтоб ничем ее с пути сбить было нельзя. Иногда добавляется астрокоррекция, на которую тоже так просто РЭБ не действуют.

U235> Управляющихся автономно, без внешних каналов управления. А речь о БПЛА.
которые, внезапно, умеют точно так же.
Дурацкие фантазии, что "бла - это радиоуправляемые модельки из школьного кружка" разбирать не буду, достало за последние 15 лет до чертиков.

Bredonosec> которые, внезапно, умеют точно так же.

Для использования в таком режиме нет никакого смысла использовать БПЛА. Для этого нужна более дешевая крылатая или тактическая баллистическая ракета. БПЛА ценен тем, чтоб можно доразведать цель по ходу миссии и скорректировать задание. А с атомным оружием БПЛА так использовать нельзя. Если требуется оценить ситуацию на месте перед применением, значит человек должен сидеть на носителе.

Bredonosec> которые, внезапно, умеют точно так же.
Bredonosec> Дурацкие фантазии, что "бла - это радиоуправляемые модельки из школьного кружка" разбирать не буду, достало за последние 15 лет до чертиков.
ну и РЭБ тоже не в школьном кружке собирают. ну и самое важное - как организовать связь с летящим на ПМВ дроном, причем с передачей 4-8к изображения и с минимальными лагами? через спутник мягко говоря не вариант. висящий в воздухе ретранслятор рано или поздно сшибут, а до этого засрут помехами. в обчем не выйдет этот каменный цветочек в условиях мал-мала серьезного конфликта.

а автономно дроны пока только песок могут бомбить, причиняя ужасающие потери местной фауне.

EXE> ну и РЭБ тоже не в школьном кружке собирают. ну и самое важное - как организовать связь с летящим на ПМВ дроном, причем с передачей 4-8к изображения и с минимальными лагами?

Помехоустойчивый дрон с качественной картинкой, идущей по защищенному каналу не может быть ни дешевым, ни... маленьким - растут размеры для зеркальных узконаправленных антенн и батарей/силовых установок для запитывания всего и вся. Хорошая длиннофокусная оптика на гиростабилизации тоже маленькой и легкой не бывает.

Мне это сотрудник "Кронштадта" на "Армии-2020" рассказывал на мой вопрос, можно ли уменьшить дрон хотя бы до размеров крылатой ракеты, но с сохранением его ударной мощи, т.к. крылатой ракете, в принципе, на несение парочки легких ракеток/бомб хватит тяговооруженности.

Bredonosec> А атомную бомбу весь мир доверяет именно беспилотным аппаратам. Межконтинентальным баллистическим. Или крылатым.

Вот только они "бездиалоговые" либо полностью, либо очень и очень ограничено.

Bredonosec>> которые, внезапно, умеют точно так же.
U235> Для использования в таком режиме нет никакого смысла использовать БПЛА.
есть.
Он прилетает, обнаруживает цель, поражает её АСП малой дальности, и улетает.
Альтернатива - пускать КР стоимостью в лям, плюс запускать разведчика, который могут сбить, чтоб обнаружить цель.

AGRESSOR> Помехоустойчивый дрон с качественной картинкой, идущей по защищенному каналу не может быть ни дешевым, ни... маленьким - растут размеры для зеркальных узконаправленных антенн и батарей/силовых установок для запитывания всего и вся. Хорошая длиннофокусная оптика на гиростабилизации тоже маленькой и легкой не бывает.
если охота именно в режиме "радиоуправляемой модельки" - то направленная вверх ФАР на верхней поверхности планера - и любые наземные рэб противника тебе неинтересны: они экранинрованы корпусом.
Но повторюсь: сводить дроны к примитивному образу школьного кружка сделай сам" - нелепо.

>Вот только они "бездиалоговые" либо полностью, либо очень и очень ограничено.
крылатые - так же как и дроны. И отличаются от них разве что одноразовостью и названием.

Bredonosec> если охота именно в режиме "радиоуправляемой модельки" - то направленная вверх ФАР на верхней поверхности планера - и любые наземные рэб противника тебе неинтересны: они экранинрованы корпусом.

Наземные РЭБ умеют работать и с помощью отражений от ионосферы, НЯЗ.

Bredonosec> Но повторюсь: сводить дроны к примитивному образу школьного кружка сделай сам" - нелепо.

Нелепо. Потому что даже кружки бывают сильно разные по уровню мастерства.

Bredonosec> крылатые - так же как и дроны. И отличаются от них разве что одноразовостью и названием.

Нет. Совсем нет. Крылатая ракета летит лишь по программам, которые можно менять в полете (если такая фича есть у конкретной ракеты, и есть спутник, позволяющий это сделать). Взять ею управление в полете - невозможно. Если даже внедрить такую фишку, то там по вертикали нужно ну очень быстро реагировать, только компьютер справляется. Нафиг оно никому не нужно.

Bredonosec> Он прилетает, обнаруживает цель, поражает её АСП малой дальности, и улетает.

Я и говорю: БПЛА, даже тяжелый, не подходит как носитель ядерного оружия. Всякие противопартизанские бомбочки и ракетки - это сколько угодно

Bredonosec> если охота именно в режиме "радиоуправляемой модельки" - то направленная вверх ФАР на верхней поверхности планера - и любые наземные рэб противника тебе неинтересны: они экранинрованы корпусом.
через спутник... угу. а спутники точно будут? но пусть они будут, и пусть связь будет устойчивой. я знаю за спутниковый интернет. там пинг в полсекунды норма жизни, что для скоростной леталки может закончится некоторым факапом. причем еще на подлете.

висящий в воздухе ретранслятор тоже имеет свои ограничения как по дальности, так и по помехоустойчивости. я уже молчу за то, что офигенно вкусная и легкая цель для истребителей.

Bredonosec> крылатые - так же как и дроны. И отличаются от них разве что одноразовостью и названием.

вот только им не надо слать видеопоток и резко реагировать на быстро изменяющуюся обстановку. ну и цели у них обычно станционарные либо сильно заметные как в радио, так и в видимом диапазонах. бодро косить БТТ на марше и накрывать арт-батареи не получится. я уже молчу за поиск ракетных батарей, которые могут сделать оперативно-тактический ой.

Bredonosec>> если охота именно в режиме "радиоуправляемой модельки" - то направленная вверх ФАР на верхней поверхности планера - и любые наземные рэб противника тебе неинтересны: они экранинрованы корпусом.
AGRESSOR> Наземные РЭБ умеют работать и с помощью отражений от ионосферы, НЯЗ.
азы радиотехники: от ионосферы отражаются волны КВ диапазона. УКВ и выше - пролетают со свистом дальше.
Связи в КВ диапазоне ни у кого (кроме лайнеров на трансокеанских линиях) нет.

Bredonosec>> крылатые - так же как и дроны. И отличаются от них разве что одноразовостью и названием.
AGRESSOR> Нет. Совсем нет. Крылатая ракета летит лишь по программам, которые можно менять в полете (если такая фича есть у конкретной ракеты, и есть спутник, позволяющий это сделать). Взять ею управление в полете - невозможно.
Вань. а зачем???
Вот ты опять ударяешься в идею, что дрон - это "радиоуправляемая моделька".
А он ею не является.
Это такое же самостоятельное оружие, как и КР. Ты можешь дать ему иную задачу, задать иной район поиска целей, задать поиск иных целей, задать иной маршрут для обхода каких-то там зон пво.
И он будет сам всё делать.
К чему дурацкие фантазии про то, что им якобы "надо рулить"?

AGRESSOR> Помехоустойчивый дрон с качественной картинкой, идущей по защищенному каналу не может быть ни дешевым, ни... маленьким - растут размеры для зеркальных узконаправленных антенн и батарей/силовых установок ... Хорошая длиннофокусная оптика на гиростабилизации тоже маленькой и легкой не бывает.

И получаем стратега разведчика с радиоканалом через спутник, цена соответственно.

Bredonosec> Связи в КВ диапазоне ни у кого (кроме лайнеров на трансокеанских линиях) нет.

Однако станции РЭБ в КВ почему-то есть. "Мурманск", "Палатин", скорее всего и "Самарканд". И заточены, судя по описанию, они на многое, в т.ч. и на борьбу с беспилотниками.

Положим, БПЛА может корпусом прикрыться от наземных РЭБ, а вот спутник, принимающий с него данные, не прикрыт ничем.

Bredonosec> К чему дурацкие фантазии про то, что им якобы "надо рулить"?

Да к тому, что КР и близко не имеют в своем устройстве и парадигме применения возможности брать их под управление. Хоть прямое, хоть полуавтоматическое. Полет строго привязан к цифровым картам местности не только по навигации, но и по выработке команд на удержание траектории, ограничен тягой движка и запасом топлива. Ни на какие "выкрутасы" КР просто не способна. Вот тебе и отличия от дронов.

AGRESSOR> Однако станции РЭБ в КВ почему-то есть. "Мурманск", "Палатин", скорее всего и "Самарканд". И заточены, судя по описанию, они на многое, в т.ч. и на борьбу с беспилотниками.
стандартно укв канал, работающий в зоне прямой видимости, плюс сатком на свч. Что кв рэбом глушить - мне неведомо.

AGRESSOR> Положим, БПЛА может корпусом прикрыться от наземных РЭБ, а вот спутник, принимающий с него данные, не прикрыт ничем.
а зачем?
спутник далеко, в сотнях км (низкий) или в 30 тыс (на геостационаре). Лупить ненаправленно - велькам. Чуть больше разогреется атмосфера. Направленно - надо лучом "рулить", чтоб быстроперемещающийся спутник накрывать. В случае, если их в видимой части неба несколько - надо все сразу, одновременно.

Bredonosec>> К чему дурацкие фантазии про то, что им якобы "надо рулить"?
AGRESSOR> Да к тому, что КР и близко не имеют в своем устройстве и парадигме применения возможности брать их под управление.
Вань, еще раз, зачем??? Для поиграться можно купить модельку на али. А там у них боевые задачи.

> Полет строго привязан к цифровым картам местности не только по навигации, но и по выработке команд на удержание траектории, ограничен тягой движка и запасом топлива. Ни на какие "выкрутасы" КР просто не способна. Вот тебе и отличия от дронов.
уже не один десяток лет КР имеют дополнительные каналы (ТВ, ИК, рл), при помощи которых в процессе полета могут проводить доразведку целей. И оператор может перенаправить на вновь обнаруженную цель в режиме реального времени.
Это всё писалось здесь же на абазе, в описании разных типов кр.
Почему столь сложно применить эти знания и вспомнить, что кр давно не тупая железяка?

Bredonosec> а зачем?
Bredonosec> спутник далеко, в сотнях км (низкий) или в 30 тыс (на геостационаре). Лупить ненаправленно - велькам. Чуть больше разогреется атмосфера. Направленно - надо лучом "рулить", чтоб быстроперемещающийся спутник накрывать. В случае, если их в видимой части неба несколько - надо все сразу, одновременно.
и? сколько этих спутников одновременно над ТВД? 2? 5? ну пусть 20. надо буквально 20-30 машин РЭБ, дабы засрать к бениой маме все каналы у этих спутников. и я уже молчу за противоспутниковые ракеты... не, можно и через геостанционар. про пинг я ведь уже упоминал?


Bredonosec> уже не один десяток лет КР имеют дополнительные каналы (ТВ, ИК, рл), при помощи которых в процессе полета могут проводить доразведку целей. И оператор может перенаправить на вновь обнаруженную цель в режиме реального времени.
и каких размеров он может обнаружить цель? формата "ангар для дирижопля"? и сколько времени надо для опознания цели? а сколько КР будет висеть над целью с учетом пинга в полсекунды? и ПВО будет в это время в носу ковыряться?

папуасов такими технологиями можно бомбить. серьезного противника - извините подвиньтесь.
Bredonosec> Это всё писалось здесь же на абазе, в описании разных типов кр.
Bredonosec> Почему столь сложно применить эти знания и вспомнить, что кр давно не тупая железяка?
и РЭБ с ПВО давно ушли от бофорсов и резаной фольги. так шта влажные мрии о том, что воевать придется только с папуасами оставьте клиническим оптимистам и папуасам.

EXE> и? сколько этих спутников одновременно над ТВД? 2? 5? ну пусть 20. надо буквально 20-30 машин РЭБ,
Фигня вопрос: держи в небе круглосуточно 20-30 дорогих машин только для блокирования связи противника в каждой точке конфликта (а их может быть много!) - и противнику даже делать ничего не надо, у тебя самого штаны упадут.
Про то, что есть прр, которые наводятся на помеху (а выключение помехи == появление связи) - тоже напомнить?
Короче, аля-улю-гони-гусей утомляет.

EXE> и каких размеров он может обнаружить цель?
тактически решение применяется. Значит всё с этим в порядке.

EXE> папуасов
опять эта мантра? При взломе твоей пво ты сам становишься папуасом.

Bredonosec> Фигня вопрос: держи в небе круглосуточно 20-30 дорогих машин только для блокирования связи противника в каждой точке конфликта (а их может быть много!) - и противнику даже делать ничего не надо, у тебя самого штаны упадут.

а что, на грузовик воткнуть совсем никак не получится? обязательно самолет нужен?
Bredonosec> Про то, что есть прр, которые наводятся на помеху (а выключение помехи == появление связи) - тоже напомнить?

у всего свои недостатки. но бороться со спутниками можно и бабахнув ядрену бонбочку в стратосфере. и противоспутниковой ракетой. и другим спутником, который будет "светить" на геостанционар.

Bredonosec> Короче, аля-улю-гони-гусей утомляет.

не надо играть в противопапуасскую войну и считать других за дебилов.

Bredonosec> тактически решение применяется. Значит всё с этим в порядке.
Bredonosec> опять эта мантра? При взломе твоей пво ты сам становишься папуасом.

дело за малым - сломать ПВО. правда после ломания совершенно случайно могут кончиться все эти высокотехнологичные фиговины. это обычно на вторую неделю войны наступает. потому как надувных макетов много, а дронов и высокоточного оружия мало.