Ил-112. Новости

3X> да, похоже даже совсем погас, возможно таки они выключили двиг или тушение сработало,
не погас.

>Только вот крен и сваливание вправо непонятны.
управление механизацией выгорело, к примеру. С самого начала же написано было.

3X> Вообще, снова череда странных аварий пошла: АН-26 на Камчатке,
По собственной дури. Вместо выполнения штатного захода - начали по карманному жпс блудить и резать углы. Причем, игноря предупреждения диспетчера не снижаться в скалы. Как итог - впилили в гору. классический cfit.

>БЕ-200 -Турция,
Зачем он попер вверх вдоль склона, а не вправо - тайна сия великая есть.
Мож потеряли ориентировку и восприняли полет как горизонтальный, мож что еще переклинило с усталости. То, что обставили официально как "на посадке" и наградили посмертно - наверно правильно: диванному хомячью меньше корма для сранья в сети, каждый из них с усталости и не так еще убиться б сумел.

>самолетящий СУ-35,
Как писали, возможно, на взлете сработал отстрел ловушек. Дисп увидел огонь, сообщил, РП приказал прыгать, полностью исправная машина на форсаже пилила до выработки топлива.

3X> Здесь вот фиговая ситуация, борт в полной загрузке,
Откуда загрузка? Испытания обычно пустым. Ну или аппаратура только, но она ща легкая.

Дем> Похоже, военные самолёты делают по принципу тяп-ляп, а деньги в карман.
Дем> Как они на таком воевать собираются?

Ну, в Сирии эксплуатация в жестких условиях идет, и очень напряженная по самолетовылетам. По крайней мере, у "Сухих" была лишь одна катастрофа (Су-30). Это очень неплохой показатель надежности за 6-летний срок ведения активных боевых действий. Ильюшинцы, конечно, таким похвастать не могут, но в случае чего и не им особо воевать.

Bredonosec> Зачем он попер вверх вдоль склона, а не вправо - тайна сия великая есть.

По-моему, Бе-200 пытался высоту набрать, даже воду сбросил аварийно, но не успел. Тяги не хватило. А в сторону, наверное, на такой скорости и с такой нагрузкой опасно было уходить (сваливание).

Bredonosec> Мож потеряли ориентировку и восприняли полет как горизонтальный, мож что еще переклинило с усталости.

Организационный косяк. Если уж так охота было подлизать Турции, надо было, как минимум, сменные экипажи обеспечить.

Bredonosec> Как писали, возможно, на взлете сработал отстрел ловушек. Дисп увидел огонь, сообщил, РП приказал прыгать, полностью исправная машина на форсаже пилила до выработки топлива.

А в летчики берут совсем дебилов, не способных самим оценивать ситуацию и принимать решение?

AGRESSOR> Ну, в Сирии эксплуатация в жестких условиях идет, и очень напряженная по самолетовылетам. По крайней мере, у "Сухих" была лишь одна катастрофа (Су-30). Это очень неплохой показатель надежности за 6-летний срок ведения активных боевых действий. Ильюшинцы, конечно, таким похвастать не могут, но в случае чего и не им особо воевать.
Старые самолёты - более-менее нормально. Даже сирийские котрые им ещё СССР продал летают.
А вот что новое делают - постоянно какая-то хрень.

Дем> Старые самолёты - более-менее нормально.

Это какие - старые? Су-30? Су-35? Су-34?

Дем> Похоже, военные самолёты делают по принципу тяп-ляп, а деньги в карман.

Бред, серийные при сдаче и тем более опытные перед вылетом проверяют жестко. Однако у последних могут быть скрытые отказы, которые не отлавливаются существующими способами проверки или выявляются только в полете = любая опытная машина имеет свой характер. Или т\с банально предполетную на борту провел не в полном объеме, что гадать то, ждем черный ящик.

3X> Программа испытаний самолета переносится минимум на 1 год

Увы... а если читать между строк там три-четыре года, если с движком все нормально будет. Всего лишь пару месяцев назад с бравадой рапортовали о производстве двух серийных в этом году- а здесь на те..
Причем получается, что летного экземпляра Ил-112, у нас уже нет. Как бы это не затянулось как с Ан-70.

Дем>> Старые самолёты - более-менее нормально.
AGRESSOR> Это какие - старые? Су-30? Су-35? Су-34?
А что там нового, кроме электроники? Притом по большей части не относящейся к собственно пилотированию?

Дем>> Похоже, военные самолёты делают по принципу тяп-ляп, а деньги в карман.
m.0.> Бред, серийные при сдаче и тем более опытные перед вылетом проверяют жестко.
Так штатное функционирование проверяют, а чуть что не так - почему-то сразу катастрофа.
Движок сглючил - через 30 секунд в грунт
Слегка масло протекло - движок горит
Будто студент проектировал, у которгого ничего никогда не по проекту не происходит.

Дем>>> Похоже, военные самолёты делают по принципу тяп-ляп, а деньги в карман.
m.0.>> Бред, серийные при сдаче и тем более опытные перед вылетом проверяют жестко.
Дем> Так штатное функционирование проверяют, а чуть что не так - почему-то сразу катастрофа.
Дем> Движок сглючил - через 30 секунд в грунт
Дем> Слегка масло протекло - движок горит
Дем> Будто студент проектировал, у которгого ничего никогда не по проекту не происходит.

Брысь, полудурок!

Дем>> Старые самолёты - более-менее нормально.
AGRESSOR> Это какие - старые? Су-30? Су-35? Су-34?

Миг-23, Су-22, L-39, МиГ-29 например, если говорить о сирийских
ВВС... Пошарпанные, но летают и стреляют, что важно!

Дем>> Будто студент проектировал, у которгого ничего никогда не по проекту не происходит.
DustyFox> Брысь, полудурок!

Эта команда / заклинание не поможет.

mid!> Причем получается, что летного экземпляра Ил-112, у нас уже нет. Как бы это не затянулось как с Ан-70.
Да не должно бы. Там ведь одеяло тянуло гораздо больше субъектов, причем приличная часть с Украины...

Дем>> Будто студент проектировал
DustyFox> Брысь, полудурок!
Возразить-то что? Почему самолёт через секунды после возгорания движка упал?

Bredonosec>> Зачем он попер вверх вдоль склона, а не вправо - тайна сия великая есть.
AGRESSOR> По-моему, Бе-200 пытался высоту набрать
Так видео есть. Повторюсь: он летел мимо хребта. Сбросил воду. После чего повернул вдоль хребта направо и зачем-то начал набирать высоту. Причем, круто набирать. И там, в ложбине промеж 2 отрогов горы, ему откровенно нечего было делать. За водой он мог полететь вообще не поворачивая направо, в сторону наблюдателя, который ниже.
И понятно, что никакому транспортнику не хватит тяги пилить в гору с таким углом набора, как они пилили.. Так что, тут чисто человеческий фактор. Вероятно, усталость.

Bredonosec>> Мож потеряли ориентировку и восприняли полет как горизонтальный, мож что еще переклинило с усталости.
AGRESSOR> Организационный косяк. Если уж так охота было подлизать Турции, надо было, как минимум, сменные экипажи обеспечить.
возможно.. Увы, я не в курсе совершенно.
А спрашивать у знакомого, чьи бывшие однокурсники там работали, лениво..

AGRESSOR> А в летчики берут совсем дебилов, не способных самим оценивать ситуацию и принимать решение?
Приказ РП. РП перестраховался (по уставу положено так указывать), пилот выполнил указание..
Понятно, что глупая потеря, но приказы выполняют..

Дем> Будто студент проектировал, у которгого ничего никогда не по проекту не происходит.

Соглашусь. Хотя люди, участвовали в разработке видят ситуацию глубже и ещё трагичнее:


Главное:

"Если подытожишь эту катастрофу, то скажем честно – это закономерный финал отношения к самолету и ОАК и всех причастных. А в основе всего лежат две взаимосвязанные вещи – (а) непрозрачность индустрии, которая привела к фантастическим размерам вранья, идущего снизу вверх, и в этой цепочке идущей к президенту, участвуют практически все, (б) и отсутствие сквозного планирования и контроля, что приводит к удобной модели жизни одним днем.

Самолет изначально был никому не нужен, ТЗ критически устарело еще к моменту написания, так как делалось реально для советской армии. Сейчас в Ил-112 кроме палетов ничего не влезет. А зачем тогда рампа, критически утяжеляющая самолет? Самолет проектировался без двигателя, когда спустя годы это наконец дошло, начали проектировать ТВ-117-СТ, на базе устаревшего советского вертолетного движка. Делали без «огонька», так как денег особо не давали, и в проект никто не верил. В 11 году недолюбленный проект Сердюков закрыл, исповедуя столь любимый сейчас Шойгу принцип покупать готовое. К 14-му году оказалось, что готового нет, а Украина недружественное государство. К слову, катастрофы Ан-148 показали уровень качества украинского авиапрома.

В 15м году проект реанимировали, «Ил» клялся-божился, что в 17-м году весной будет первый полет. В феврале Рогозин-старший прилетает на ВАСО посмотреть готовый Ил-112 и видит голый фюзеляж и наглые рожи руководства Ил и ВАСО – «Ачетакова». Герои-авиастроители горячо рассказывали об проблемах отрасли, Чубайсе, врагах в высоких кабинетах, но становились немыми когда их спрашивали, где самолет и как так произошло. Все как в детском саду валили друг на друга и показывали пальцем и никто, подчеркиваю никто не хотел брать на себя ответственность. Все радостно писали заявления об уходе, чтобы потом говорить о врагах в Москве, разваливающих отрасль.

Но самолет надо было делать. И не потому что он хороший или плохой, а потому, что все пардон ссали сказать президенту, что все эти годы ему врали про самолет. И продолжили врать дальше.
Что важно понять – индустрия настроена на процесс, а не результат. Конструкторским бюро нужны бесконечные, бессмысленные НИОКРы, на которые желательно подсадить еще внуков, а заводу нужны новые мощности, еще больше, еще краше. Поэтому площадь наших заводов больше всей территории Боинга и Эйрбаса вместе взятых, а по объемам производства мы составляем статистическую погрешность.
Сделать самолет и тяжело и просто. Просто потому, что нужен человек, который соединит своим амбиции с его созданием. Тяжело – потому что … см. выше".


Жаль, что из-за этого дерьма в ОАК гибнут люди, настоящие профессионалы

Сангвиник> Соглашусь. Хотя люди, участвовали в разработке видят ситуацию глубже и ещё трагичнее:

Не знаю, где автор сего текста участвовал, но написана очередная ахинея в стиле "гипс снимают, клиент уезжает".
Ключевой признак лажи это то, что президенту врут и что перед Рогозиным там кто-то оправдывался.
Я также слабо соображаю причем тут Рогозин старший, если на Иле сидел Рогозин младший, от которого все были в ах**.

Bredonosec> Приказ РП.

Летчик (как КВС) решает и отвечает, а не РП.

Сангвиник> "Если подытожишь эту катастрофу, то ... в основе всего лежат две взаимосвязанные вещи – (а) непрозрачность индустрии, которая привела к фантастическим размерам вранья, идущего снизу вверх,...

Какие то эмоциональные оценки. А из всего технического понял только что у борта были: 1) первоначально перегруз по массе в 3 т; 2) постоянные серьезные проблемы с движками.

Сангвиник> ... и в этой цепочке идущей к президенту ...

Насчет "цепочки" - как бы по барабану, да и по нему тоже.

Сангвиник> ... и отсутствие сквозного планирования и контроля ...

Данная фраза показывает слабое знание автором реалий отечественной авиапромышленности. Что что, а планирование (и перенос сроков вправо по объективным причинам) у нас всегда было и будет на высоте (бо "10 мм бумаги под ж... пуля не пробивает!").

Bredonosec>> Приказ РП.
AGRESSOR> Летчик (как КВС) решает и отвечает, а не РП.

Да, ответственность и окончательное решение на нем. По крайней мере, у гражданских.
Но тем не менее, указания диспетчера выполняют.
Как у вояк - не уверен, но что выполняют указания рп - точно.

Я б мог повторить что-то вроде сказанного лисом, но он уже все верно написал.