Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

LtRum>> Смотря какого. В этом то и суть.
Полл> На заводе при модернизации у корабля могут новую систему оружия поставить и погреб боеприпасов для нее.
А вода мокрая. А 2х2=4.

keleg> Интересно, а контейнерный погреб можно соорудить? Сильно упростило бы загрузку боеприпасов.
В объемах проекта 22160 - сомневаюсь, корабль мал и бк на борту невелик.

keleg> Да и их промежуточное хранение и транспортировку тоже.
В сферическом вакууме - возможно. На сейчас и в СВ, и у ВМФ есть налаженные системы логистики боеприпасов в существующем форм-факторе, и "контейнерные перевозки" в них просто не впишутся.

Лентяй>> Ну и последнее. На том же 20380 есть погркб АСп и ангар, применять Ваши беспилотники с него можно без вопросов.
keleg> Одна проблема - как показывает практика, камикадзе применяют с первоначальным целеуказанием с другого БПЛА. В нашем случае реально есть только "Орлан" с посадкой в сеть.

Ну так вертушка в ангаре постоит, пока всё это ставят, снимают.

Но я таки попрошу Вас тактическую задачу обрисовать для корабля с такими БЛА.

keleg> 2) Нужны каюты для операторов БПЛА
keleg> 3) Нужно место хранения БПЛА и ЗИП под него.
keleg> Если все это в реальных количествах на плотно скомпонованный 20380 пихать, это не может не влиять на возможность выполнения им других задач.

Есть там это всё, ну потеснее, конечно, чем на 22160, ну ничего, это не курорт, а военная служба, тяготы, там, лишения и всё такое.

Лентяй> Но я таки попрошу Вас тактическую задачу обрисовать для корабля с такими БЛА.
Ну, например противокатерная оборона конвоев, поддержка операций ССО в прибрежных районах.

Лентяй>> Но я таки попрошу Вас тактическую задачу обрисовать для корабля с такими БЛА.
keleg> Ну, например противокатерная оборона конвоев

Вы вот зрительно как это себе представляете? Вот идёт конвой. На РЛС десяток отметок. Дальше что?
Не обижайтесь, что придётся сделать Вам больно, Вы сами напросились.

keleg> поддержка операций ССО в прибрежных районах.

Владимир, в мою молодость за неспособность понимать устную речь на улице жестоко били. Был даже такой устоявшийся термин - "включить броню", это значило, что человек делает вид, что не слышит, что ему говорят. Это было наказуемым деянием.
А у Вас так можно было что ли?

Я уже объяснял про "поддержку ССО" - здесь. Перечитайте пожалуйста. Вопрос пригодности этого кораблика к "поддержке ССО" там раскрыт.

Но я таки не могу не заострить Ваше внимание вот на чём. Ка-52К, поднятый на "поддержку ССО" с корабля несёт например 12 управляемых ракет которые можно применить по цели с расстояния, превышающего дальность действительного огня крупнокалиберного пулемёта, 40 неуправляемых ракет С-8 с при мерно 1 кг ВВ в каждой из них, и, дай мне Бог памяти в данном случае, 500 30-мм снарядов к пушке.

Не хотите мне дать расчёт сил и средств, для замены пары таких птичек по доставляемому к бандюкам счастью и теплу, Вашими дронами, особенно одноразовыми?
Бред этот реально достал уже.

P.S. У Вас водительские права есть?

keleg> Одна проблема - как показывает практика, камикадзе применяют с первоначальным целеуказанием с другого БПЛА. В нашем случае реально есть только "Орлан" с посадкой в сеть.
А для флота, не имеющего нынче в строю ни одного НОРМАЛЬНОГО авианесущего корабля со СКВОЗНОЙ полетной палубой, надо не Орланами и сетями бредить, а иметь рабочий беспилотный тяжелый вертолет в массовой эксплуатации. Вот это был бы образец рационального мышления, направленный на ПРАКТИЧЕСКУЮ реализацию возможностей. В свое время нечто подобное вынуждены были практиковать британцы, когда по финансовым соображениям скатились до АВЛ с СВВП и создали вертолеты ДРЛО. Да, путь не оптимальный, даже тупиковый в перспективе, но реально позволяющий отрабатывать ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи, пусть и в ограниченном объеме и масштабе по сравнению с НОРМАЛЬНЫМ авианосцем и НОРМАЛЬНЫМ самолетом ДРЛО.

keleg> Т.е. в случае 20380
keleg> 1) ВПП будет занята катапультами и сетками. КА-27 просто так не взлетит.
keleg> 2) Нужны каюты для операторов БПЛА
keleg> 3) Нужно место хранения БПЛА и ЗИП под него.
Раз Ка-27 не взлетит, то вместо одного корвета, берем два. На первом в ангаре БПЛА, катапульты, сетки, ЗИП для БПЛА. В каюте летчиков операторы БПЛА. На втором штатный вертолет. И работаем. А не на форуме трындим дифирамбы недопатрульнику.

keleg> Если все это в реальных количествах на плотно скомпонованный 20380 пихать, это не может не влиять на возможность выполнения им других задач.
Да, поэтому берем два корвета, вместо одного. Именно поэтому НОРМАЛЬНЫЕ флоты строят МНОГО ОДИНАКОВЫХ серийных НОРМАЛЬНЫХ кораблей вместо разнообразного набора "спецсредств", включая "спецсигнал" пр. 22160.

Лентяй> Вы вот зрительно как это себе представляете? Вот идёт конвой. На РЛС десяток отметок. Дальше что?
Не так. Вот идет конвой. В воздухе пара "Орланов" для непрерывной оптической разведки.


Лентяй> Не хотите мне дать расчёт сил и средств, для замены пары таких птичек по доставляемому к бандюкам счастью и теплу, Вашими дронами, особенно одноразовыми?
Ну, вспомните, как осуществлялась поддержка азербайджанского спецназа при взятии и удержании Шуши?

Лентяй> P.S. У Вас водительские права есть?
Обязательно. Шестерых детей катать на автобусе - занятие не для слабонервных.

J.F.> Да, поэтому берем два корвета, вместо одного. Именно поэтому НОРМАЛЬНЫЕ флоты строят МНОГО ОДИНАКОВЫХ серийных НОРМАЛЬНЫХ кораблей вместо разнообразного набора "спецсредств", включая "спецсигнал" пр. 22160.
Гм, по вашему определению к нормальным флотам можно отнести только флот США?

J.F.> А для флота, не имеющего нынче в строю ни одного НОРМАЛЬНОГО авианесущего корабля со СКВОЗНОЙ полетной палубой, надо не Орланами и сетями бредить, а иметь рабочий беспилотный тяжелый вертолет в массовой эксплуатации.
Вот здесь абсолютно согласен. Минимум на базе Ка-226, что, няз, делается уже.

Лентяй>> Вы вот зрительно как это себе представляете? Вот идёт конвой. На РЛС десяток отметок. Дальше что?
keleg> Не так. Вот идет конвой. В воздухе пара "Орланов" для непрерывной оптической разведки.

Ну хорошо.
И вот Вы видите картину - пять скифов в дрейфе, три с сетями, два к каким-то хламом, везде люди, или сидят, или что-то делают, оружия не видно.
Дальше?

Лентяй>> Не хотите мне дать расчёт сил и средств, для замены пары таких птичек по доставляемому к бандюкам счастью и теплу, Вашими дронами, особенно одноразовыми?
keleg> Ну, вспомните, как осуществлялась поддержка азербайджанского спецназа при взятии и удержании Шуши?

Вы с 22160 город штурмовать собрались? У Вас там штатная вместимость десантно-высадочных средств какая?

Лентяй>> P.S. У Вас водительские права есть?
keleg> Обязательно. Шестерых детей катать на автобусе - занятие не для слабонервных.

И как Вам их только дали... Ну ладно тогда.

J.F.>> Да, поэтому берем два корвета, вместо одного. Именно поэтому НОРМАЛЬНЫЕ флоты строят МНОГО ОДИНАКОВЫХ серийных НОРМАЛЬНЫХ кораблей вместо разнообразного набора "спецсредств", включая "спецсигнал" пр. 22160.
keleg> Гм, по вашему определению к нормальным флотам можно отнести только флот США?
В плане флота, безусловно, пока США первые, или одни из первых. А так НОРМАЛЬНЫЕ авианесущие корабли со сквозной палубой СОБСТВЕННОЙ постройки есть уже у Великобритании, Китая, Индии, Франции, Испании, Италии, Японии. Экспортные есть даже у таких "великих" морских держав как Таиланд, Египет и прочих. И только мы семимильными шагами стремимся деградировать до супер недопатрульников пр.22160.
И по два-три типа корабля каждого класса одновременно, как мы, уж точно никто старается не создавать.

Лентяй> И вот Вы видите картину - пять скифов в дрейфе, три с сетями, два к каким-то хламом, везде люди, или сидят, или что-то делают, оружия не видно.
Лентяй> Дальше?
Продолжаем наблюдение. Оптика для ПКО сильно более полезна, чем РЛС, особенно среди мирняка. Скифы, насколько я понимаю, конвой просто не догонят.


Лентяй> Вы с 22160 город штурмовать собрались? У Вас там штатная вместимость десантно-высадочных средств какая?
Нет. Сочетание БПЛА разведки и барражирующих боеприпасов вполне способно прикрыть группу спецназа при обнаружении, выбив средства передвижения противника.
Что и продемонстрировали турки с азербайджанцами в недавней войне.

Лентяй> И как Вам их только дали... Ну ладно тогда.
10 лет и 192 тыс километров без аварий. Один штраф за неправильную парковку (новый знак повесили). Так что мимо.

P.S. Я вполне согласен, что 22160 совершенно не идеален как патрульник ССО.
Но начинать с чего-то нужно, ССО - дело новое, основаны в 2014 году.

Лентяй>> И вот Вы видите картину - пять скифов в дрейфе, три с сетями, два к каким-то хламом, везде люди, или сидят, или что-то делают, оружия не видно.
Лентяй>> Дальше?
keleg> Продолжаем наблюдение. Оптика для ПКО сильно более полезна, чем РЛС, особенно среди мирняка. Скифы, насколько я понимаю, конвой просто не догонят.

Ваше понимание хромает.
Двухмоторная лодка, типичная для Восточной Африки легко даст 25 узлов на двух моторах




А конвой ваш как идёт? Я Вам подскажу - 10 узлов он идёт. Ну так Ваши действия? Скифы будут в 1-2 км по борту торговых судов через примерно 20 мин, у Вас восемь судов, построенных в две колонны по 4 и один "пастух" - Ваш 22160.
Давайте покажите класс.

И это при том, что сомалийских пиратов давно нет.

Лентяй>> Вы с 22160 город штурмовать собрались? У Вас там штатная вместимость десантно-высадочных средств какая?
keleg> Нет. Сочетание БПЛА разведки и барражирующих боеприпасов вполне способно прикрыть группу спецназа при обнаружении, выбив средства передвижения противника.

А две роты быдлоты с карабинами, которые Вашу группу выгоняют по горно-лесистой на засаду?

Лентяй>> И как Вам их только дали... Ну ладно тогда.
keleg> 10 лет и 192 тыс километров без аварий. Один штраф за неправильную парковку (новый знак повесили). Так что мимо.

Я был уверен, что человек с таким сознанием должен был бы погибнуть при первой попытке вызвать лифт.
Вы не за деньги тут трудитесь?

keleg> P.S. Я вполне согласен, что 22160 совершенно не идеален как патрульник ССО.

Он не идеален, он почти непригоден.

keleg> Но начинать с чего-то нужно, ССО - дело новое, основаны в 2014 году.

А ОбрСпН окружные с какого? Вы взрослым родились что ли?

Лентяй> Не хотите мне дать расчёт сил и средств, для замены пары таких птичек по доставляемому к бандюкам счастью и теплу, Вашими дронами, особенно одноразовыми?
Лентяй> Бред этот реально достал уже.

Зря вы так. Если одноразовые дроны напихать навалом в ангар под крышу, войдет около тысячи штук.
Простор для фантазий открывается бесконечный.

Косопузый> И 22160 начнет топить, например "волчью стаю Маккряка".

"Нептун".
Звучит траурная музыка.
Су-24.
Продолжает играть траурная музыка.
"Гарпун".
Подпевайте в ритм:
"Самый быстроходный, саааамый саааамый лучший...".
Чисто артиллерийский бой со "стаей"© быстроходных артиллерийских катеров. Тот еще квест. Наш короткоствол, одноствол - легко и непринужденно. Мимоходом при высадке взвода огнеметчиков на Ланжерон.
Но вы конечно начнете его охранять силами всей 30-й дивизии и минимум полком МРА. Нахрен он при этом будет нужен, вы опять не скажете.

Лентяй>> Не хотите мне дать расчёт сил и средств, для замены пары таких птичек по доставляемому к бандюкам счастью и теплу, Вашими дронами, особенно одноразовыми?
Лентяй>> Бред этот реально достал уже.
Novice1975> Зря вы так. Если одноразовые дроны напихать навалом в ангар под крышу, войдет около тысячи штук.

Нет, не получится. Они так-то не маленькие, особенно с приспособлениями для транспортировки или разложенными крыльями.

Novice1975> Простор для фантазий открывается бесконечный.

Да он и без дронов тут уже ушёл за горизонт событий.

keleg> Ну, например противокатерная оборона конвоев

Справедливости ради, противокатерник из OPV (которым 22160 и является) довольно сомнительный.
Пиратов - да, отгонит.

Novice1975> Когда в середине 90-х какой-то хрен захватил заложников в автобусе в Москве, его почему-то упокоила "Альфа", а не постовой дядя Степа с резиновым дубьем.

Хммм.
Поддерживаю ваш антисектантский взгляд на 22160, и с интересом читаю ваши посты, но есть одно «но».
Раз уж вы увязали «Альфу» с постовым «Дядей Степой» позволю себе напомнить, что неделю назад пермского упыря-стрелка остановил (жаль, не завалил) именно инспектор ДПС К. Калинин, а не Росгвардия и альфы с вымпелами.

Что скажете об этом, ведь младший лейтенант ДПС явился тем самым небыстроходным, слабовооруженным, но своевременным, хорошо обученным и тактически грамотным «патрульником 22160»?..

Черномор™> ... явился тем самым небыстрохолным, слабовооруженным, но своевременным, хорошо обученным и тактически грамотным «патрульником 22160»?..

Стыдно, уважаемый, сравнивать "хорошо обученный патрульник" с недоразумением пр.22160... Эта бездарность недостойна такой высокой для себя оценки. (Без обид, как говорится...)

P.S. В предложенной Вами ситуации, я не уверен, что 22160 успешно и эффективно бы справился даже с задачей организации эвакуации гражданских из опасной зоны, с чем справился напарник Калинина по ДПС.

J.F.> Стыдно, уважаемый, сравнивать "хорошо обученный патрульник" с недоразумением пр.22160... Эта бездарность недостойна такой высокой для себя оценки.

«Обученный» - имел ввиду, что, рано или поздно, экипажи этих кораблей обучат под это «вооружение», а их командиры будут иметь «творческий» взгляд на «войну на море», разум и инициативу, а не блеять в УКВ (теряя противника за линией горизонта), что «сейчас мы вас накажем»…
Не передергивайте.

Черномор™> Не передергивайте.

Без мореходности, без скорости хода, без возможности работать даже в легких ледовых условиях, без полноценного базирования вертолета и быстроходных лодок, без живучести, без традиционной возможности разделения управления судовождением и ГЭУ с общекорабельными системами, чтобы не мешали друг другу в экстренной ситуации и было резервирование основных командных постов управления кораблем, без избытка мощности электростанции для обеспечения резервирования и модернизационного запаса под пресловутую сменную нагрузку, без нормальных условий для размещения этой самой сменной нагрузки... Где уж тут передергивать, после того, как кто-то в СПКБ и ВМФ "передернул", создавая нечто пр.22160...

Черномор™> «Обученный» - имел ввиду, что, рано или поздно, экипажи этих кораблей обучат под это «вооружение», а их командиры будут иметь «творческий» взгляд на «войну на море», разум и инициативу, а не блеять в УКВ (теряя противника за линией горизонта), что «сейчас мы вас накажем»…
Понятно, в моей жизни выражение "хорошо обученный" очень созвучно выражению "специально обученный", которое означает "хорошо приспособленный", "специально созданный для эффективного применения" и т.п. Слышать такое без внутреннего содрогания про 22160 не могу, уж извините.

Лентяй> А конвой ваш как идёт? Я Вам подскажу - 10 узлов он идёт. Ну так Ваши действия? Скифы будут в 1-2 км по борту торговых судов через примерно 20 мин, у Вас восемь судов, построенных в две колонны по 4 и один "пастух" - Ваш 22160.
Ну, в реальности будет не так. В ДМЗ корабли поодиночке не ходят, а буксир-танкер, как мы убедились на переходах вокруг Европы, патрульнику не нужен.
Так что будут ДВА патрульника - и серия, и цена с КОН это позволяют.
Вертолеты на них будут Ка-29 в транспортном варианте, с броней и пулеметом.

Также на каждом патрульнике:
Пункт управления парой БЛА "Орлан" (расчет 5 человек, еще два БЛА в запасе)
Пункт управления четверкой барражирующих боеприпасов ("Куб" или "Ланцет") - еще 10 человек операторов и механиков, БК - 16 "камикадзе".
Для такого количества хватит мини-ангара для БПЛА. На боковых надстройках, чтоб не загромождать ВПП, ставятся 4 катапульты с готовыми к старту "Ланцетами".

А, главное, на корабли конвоя за пределами тервод высаживаются группы обороны, по 4 морпеха. 8*4=32 человека. По 8 морпехов оставляем на патрульниках.
Кают и обеспечения на двух патрульниках на 80 человек спецперсонала, так что хватает.

Ваш ход.

keleg> Так что будут ДВА патрульника - и серия, и цена с КОН это позволяют.
keleg> Вертолеты на них будут Ка-29 в транспортном варианте, с броней и пулеметом.
keleg> Также на каждом патрульнике:
keleg> Пункт управления парой БЛА "Орлан" (расчет 5 человек, еще два БЛА в запасе)
keleg> Пункт управления четверкой барражирующих боеприпасов ("Куб" или "Ланцет") - еще 10 человек операторов и механиков, БК - 16 "камикадзе".
keleg> На боковых надстройках, чтоб не загромождать ВПП, ставятся 4 катапульты с готовыми к старту "Ланцетами".
keleg> А, главное, на корабли конвоя за пределами тервод высаживаются группы обороны, по 4 морпеха. 8*4=32 человека. По 8 морпехов оставляем на патрульниках.
keleg> Кают и обеспечения на двух патрульниках на 80 человек спецперсонала, так что хватает.
keleg> Ваш ход.

Хм...

keleg> Также на каждом патрульнике:
keleg> Пункт управления парой БЛА "Орлан" (расчет 5 человек, еще два БЛА в запасе)
keleg> Пункт управления четверкой барражирующих боеприпасов ("Куб" или "Ланцет") - еще 10 человек операторов и механиков, БК - 16 "камикадзе".
keleg> Для такого количества хватит мини-ангара для БПЛА.
Не хватит.
Считай это факт.