Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Косопузый>> И 22160 начнет топить, например "волчью стаю Маккряка".
Novice1975> "Нептун".
Когда появился на Гюрзе?
Novice1975> Звучит траурная музыка.
От одиночной ПКР? Не факт. РЭБ и АК-176 на корабле есть.
Novice1975> Су-24.
Novice1975> Продолжает играть траурная музыка.
Таким образом, можно доказать, что и 20380 плохой корабль. Ведь АУГ он противостоять не сможет.
На ЧФ по моему вообще только 4 корабля с ЗРК, которые СУ-24 смогут достать.
Novice1975> Чисто артиллерийский бой со "стаей"© быстроходных артиллерийских катеров. Тот еще квест. Наш короткоствол, одноствол - легко и непринужденно.
Одного снаряда нашего короткоствола для Гюрзы достаточно, плюс управление от Позитива и МР-123.

LtRum> Не хватит.
LtRum> Считай это факт.
Шо, даже на 16*"ланцет-1" не хватит?
А обещали, что четыре 200 килограммовых S-100 влезет...

P.S. Ну тогда есть вариант хранения и запуска с контейнерной палубы, поставив катапульты под "крышками" ВПП.

keleg>> Для такого количества хватит мини-ангара для БПЛА.
LtRum> Не хватит.
LtRum> Считай это факт.

Да ему без разницы.

Лентяй>> А конвой ваш как идёт? Я Вам подскажу - 10 узлов он идёт. Ну так Ваши действия? Скифы будут в 1-2 км по борту торговых судов через примерно 20 мин, у Вас восемь судов, построенных в две колонны по 4 и один "пастух" - Ваш 22160.
keleg> Ну, в реальности будет не так. В ДМЗ корабли поодиночке не ходят, а буксир-танкер, как мы убедились на переходах вокруг Европы, патрульнику не нужен.

Владимир, представьте, что наступит какой-нибудь ужасный кризис, в котором для выживания придётся оценивать реальность как она есть, а не как мультяшные пони со сказочными эльфами сделали бы? Вы ж умрёте, а у Вас шесть детей.

Вы не боитесь, что естественный отбор с Вами немножко разберётся из-за таких когнитивных особенностей?

Есть нормативные документу по поводу того, как все эти вещи делаются. Методичка по построению и сопровождению конвоя за подписью главкома Высоцкого вообще в интернет попала, посмотрите, зачем Вам свои фантазии в ход пускать, если можно найти документ?

Танкеры и т.д. за конвоем не ходят. Есть район в котором осуществляется сопровождение конвоев, в нём тот или иной корабль их сопровождает, другой может в этот момент охранять суда плавтыла, или они могут быть в безопасных районах, да в Тартус могут уйти в конце концов, или там бойцы на борту и им другая охрана не нужна, тогда второй корабль будет вести второй конвой, так как трафик огромен.

keleg> Так что будут ДВА патрульника - и серия, и цена с КОН это позволяют.

А что не три? Вдруг три надо? Не жирно так действовать?

keleg> Вертолеты на них будут Ка-29 в транспортном варианте, с броней и пулеметом.
keleg> Также на каждом патрульнике:
keleg> Пункт управления парой БЛА "Орлан" (расчет 5 человек, еще два БЛА в запасе)
keleg> Пункт управления четверкой барражирующих боеприпасов ("Куб" или "Ланцет") - еще 10 человек операторов и механиков, БК - 16 "камикадзе".
keleg> Для такого количества хватит мини-ангара для БПЛА. На боковых надстройках, чтоб не загромождать ВПП, ставятся 4 катапульты с готовыми к старту "Ланцетами".

ЗА ангар Вам разъяснили, НЕ ВЗДУМАЙТЕ СДЕЛАТЬ ВИД ЧТО ВЫ ЗАБЫЛИ ПРО ЭТО!

keleg> А, главное, на корабли конвоя за пределами тервод высаживаются группы обороны, по 4 морпеха. 8*4=32 человека. По 8 морпехов оставляем на патрульниках.

А ничего, что этого самого по себе уже хватит чтобы не допустить нападения? За всё время пиратства в Аденском заливе ни одно судно с охраной захвачено не было! При этом типовой состав группы - 3-4 бойца как раз.
Не нужен патрульник-то выходит, если охрана на борту (и опыт это подтверждает). Так зачем было потрачено 36 миллиардов или сколько там сейчас?

keleg> Кают и обеспечения на двух патрульниках на 80 человек спецперсонала, так что хватает.
keleg> Ваш ход.

Так Вы не сходили. С лодками-то что делать? Топить нафиг их заранее, не ждать? А если это рыбаки?

И да, Вы как обычно ловко съехали с темы про огневую поддержку спецназа. Напоминаю.

keleg>> Нет. Сочетание БПЛА разведки и барражирующих боеприпасов вполне способно прикрыть группу спецназа при обнаружении, выбив средства передвижения противника.
Лентяй> А две роты быдлоты с карабинами, которые Вашу группу выгоняют по горно-лесистой на засаду?

Вы какое мастерство в этом споре оттачиваете? Умение извиваться и съезжать с темы?

Поймите! Вам никто не верит! Ваш бред кажется убедительным только Вам, остальные над Вами просто смеются.
Ну так как ланцетами из-под прочёсывания спецгруппу вытащить? Местность горно-лесистая их две стрелковых цепи по углом друг к другу гонят к речке, за которой огневая группа ждёт их.
Все двигаются пешком, высот деревьев 15-20 метров, плотная густая крона.

Ну? Или опять съедем с темы про "полддержку ССО", как будто её и не было, а потом опять к ней вернёмся, как будто раньше не съезжали?

Владимир, ау!

Лентяй> Да ему без разницы.
См. P.S.
Мне вообще неинтересна победа в споре, мне интересно что-то новое узнать или придумать. И благодарен оппонентам за это.

keleg> Пункт управления четверкой барражирующих боеприпасов ("Куб" или "Ланцет") - еще 10 человек операторов и механиков, БК - 16 "камикадзе".

Владимир! А вы уверены, что барражирующий боеприпас "Ланцет-3" и, тем более "Ланцет-1", с продолжительностью полета всего 40 и 30 мин и максимальной скоростью 80-110 км/ч (т.е. с максимальным удалением применения не более 40-72 км) это то, что так необходимо флоту для решения задачи. Напомню, "Дефендер" общался с нашими больше часа. На море время течет резко по разному, сначала медленно-медленно, потом быстро-быстро, потом снова медленно-медленно. И расстояния на море большие. Какой смысл в боеприпасе, который может за 15 мин улететь от корабля на 20-25 км и провисеть там в ожидании приказа на применение еще 15-25 мин? На такой дистанции вам проще иметь ракетный комплекс с малогабаритными ударными ракетами, или 100/130-мм пушку прямо на корабле. Не находите?

Лентяй> Есть район в котором осуществляется сопровождение конвоев, в нём тот или иной корабль их сопровождает, другой может в этот момент охранять суда плавтыла, или они могут быть в безопасных районах, да в Тартус могут уйти в конце концов, или там бойцы на борту и им другая охрана не нужна, тогда второй корабль будет вести второй конвой, так как трафик огромен.
Еще раз - патрульникам плавтыл НЕ НУЖЕН. Сейчас мы рассматриваем прохождение опасного района, перед ним с патрульников на суда высаживается охрана, по прохождении - снимается.
Сами патрульники используются как плавказарма-пункт управления - впп- усиление при неприятностях.

Лентяй> Так Вы не сходили. С лодками-то что делать? Топить нафиг их заранее, не ждать? А если это рыбаки?
Один "Орлан" над ними кружит-наблюдает, другой, повыше, смотрит общую обстановку.
На всякий случай в БГ четыре "Ланцета"

Лентяй>> А две роты быдлоты с карабинами, которые Вашу группу выгоняют по горно-лесистой на засаду?
Лентяй> Все двигаются пешком, высот деревьев 15-20 метров, плотная густая крона.

подождите, так ув. Keleg сжёг грузовики с пехотой ещё до спешивания?

ну, не самозародились же две роты и огневая группа в этом горном приморском лесу?

J.F.> Владимир! А вы уверены, что барражирующий боеприпас "Ланцет-3" и, тем более "Ланцет-1", с продолжительностью полета всего 40 и 30 мин и максимальной скоростью 80-110 км/ч (т.е. с максимальным удалением применения не более 40-72 км) это то, что так необходимо флоту для решения задачи?
Это зависит от задачи. Если задача - сопровождение конвоя, то этого вполне хватит.
"Ланцет" будет использоваться по целеуказанию с "Орлана", который и по 16 часов висеть может, так что без проблем можно организовать круглосуточное наблюдение.
Так что при необходимости противокатерной обороны "ланцет" запускают и он по-прямой идет к цели по координатам, ближе включается ручное наведение.
В чем его большой плюс? Можно точно выбирать террористов среди мирняка, нападающие катера не смогут подставить под удар мирный сухогруз, удар идет вертикально, потому большой шанс сразу повредить подводную часть и отправить противника на дно.

keleg>> Для такого количества хватит мини-ангара для БПЛА.
LtRum> Не хватит.
Кстати о. Очень интересно, "гараж" по правому борту, он не больше-ли грузового отсека МИ-8?
Если так, то там можно "Сармат-2" пристроить.

keleg> Кстати о. Очень интересно, "гараж" по правому борту, он не больше-ли грузового отсека МИ-8?
Давай не отвлекаться от корабля.

keleg> Если так, то там можно "Сармат-2" пристроить.
Нельзя, это машина ВДВ.


У ССО - "Алабаи".

keleg> Это зависит от задачи. Если задача - сопровождение конвоя, то этого вполне хватит.
keleg> "Ланцет" будет использоваться по целеуказанию с "Орлана", который и по 16 часов висеть может, так что без проблем можно организовать круглосуточное наблюдение.
keleg> Так что при необходимости противокатерной обороны "ланцет" запускают и он по-прямой идет к цели по координатам, ближе включается ручное наведение.
keleg> В чем его большой плюс? Можно точно выбирать террористов среди мирняка, нападающие катера не смогут подставить под удар мирный сухогруз, удар идет вертикально, потому большой шанс сразу повредить подводную часть и отправить противника на дно.
Владимир! Так если у вас длинными и долгими глазами является другой БПЛА, то "Ланцет", запускаемый с борта корабля, не нужен! Весь смысл барражирующего боеприпаса в том, что он летает в районе цели и применяется сразу, как возникла необходимость. Это не медленная ракета, которая по чужому целеуказанию начинает медленно чапать в район цели. В описанной вами ситуации надо либо из пушки отстреляться сразу, используя БПЛА-глаз не только как разведчика-наблюдателя, но и как арткорректировщика, либо выпустить в сторону цели самонаводящуюся ракету соответствующего размера и дальности. Например, если "Уран" великоват и дороговат, то какой-нибудь перспективный "Гермес" оморяченный, как тут некий литератор грезил несколько лет назад в каждом втором своем сообщении.

Владимир! Вот вам наглядный пример к чему приводит даже просто слепое копирование западных технологий в условиях нашего небогатого на узкоспециализированные решения флота. Поясняю. Шведы придумали данный скоростной катер для высадки на скалистое побережье, которое у них превалирует. Наши тупо, не подумав, скопировали. И теперь в 21 в вернулись к тому, что было в ВОВ, когда высаживали бойцов с ТК и МО прямо в воду, потому что, когда копировали, забыли, что у нас не только скал, но и песчаных пляжей в избытке. А всего-то надо было включить межушный ганглий под фуражкой и заказать катер чуть побольше и с большой лодкой на кормовом слипе, как делают пограничники на своих Мангустах и Соболях (хотя пограничники делают так отнюдь не для высадки на побережье, но именно с небольших лодок высаживаются всякие спецгруппы на побережье с 70-х годов прошлого века, если не раньше). А в случае с 22160, не просто сделали кальку с западной концепции OPV, но и сделали ее максимально тупо и безграмотно!

Н-12> подождите, так ув. Keleg сжёг грузовики с пехотой ещё до спешивания?
Именно так. С учетом того, что "Орланы" умеют РЭР и даже в подавление связи, это не слишком большая проблема.
Вспомним последние американские технологии взятия городов.
Там в город вводится мобильная огневая группа, а боевиков, которые стягиваются чтоб ее бить, пеленгуют и бьют беспилотниками во время передвижения.

...
Косопузый> От одиночной ПКР? Не факт. РЭБ и АК-176 на корабле есть.
Я вот всë рассматриваю немногочисленные антенны на БМК 22160 и РЭБ вижу какой-то не такой, как, например, на 22800. Приëмник вижу, а вот излучателя помех как-то не наблюдаю. Получается, что увидят излучение ГСН ракеты, например, с кормовых углов, а дальше на всë воля Всевышнего... Успеют ПК-10 выстрелить - повезло, не успеют ...
...
Novice1975>> Продолжает играть траурная музыка.

J.F.> в ВОВ, когда высаживали бойцов с ТК и МО прямо в воду,
В ВОВ тоже включали межушный ганглий и с МО бойцов прямо в воду не высаживали. За исключением штурмовых групп десанта под огнем.
Основным способом высадки разведгрупп была перевозка до берега на ялике. Ибо мокрым много не навоюешь.

Полл> У ССО - "Алабаи".
Навскидку не нашел, влезают ли они в Ми-8.

J.F.> Весь смысл барражирующего боеприпаса в том, что он летает в районе цели и применяется сразу, как возникла необходимость. Это не медленная ракета, которая по чужому целеуказанию начинает медленно чапать в район цели.
Это только один из режимов, штатным, например является и использование в качестве "медленной ракеты" с GPS-наведением.

"Ударный беспилотный комплекс доставляет специальную нагрузку по координатам цели, которые задаются вручную либо по изображению с целевой нагрузки наведения."

keleg> Навскидку не нашел, влезают ли они в Ми-8.

J.F.>> Весь смысл барражирующего боеприпаса в том, что он летает в районе цели и применяется сразу, как возникла необходимость. Это не медленная ракета, которая по чужому целеуказанию начинает медленно чапать в район цели.
keleg> Это только один из режимов, штатным, например является и использование в качестве "медленной ракеты" с GPS-наведением.
Владимир! Даже если использование в качестве медленной ракеты и заявлено как штатное, это не означает, что такой режим является эффективным. Наверняка это штатная возможность, предусмотренная в качестве резервного варианта, который используется от безысходности или в случае наличия специфической "медленной" цели, на которую жалко ПТУР или другой дорогой боеприпас. Даже в теории применение "медленной" ракеты заведомое снижение эффективности по двум основным причинам:
1) цель на море как правило подвижная, может легко выйти из зоны поражения или прикрыться, если дать ей многовремени; плюс цель может проявить злокозненную активность в отведенное ей дополнительное время жизни, например сделать звонок нужным людям или привести в действие небольшой чемоданчик с ОМП;
2) чем дольше ваша ракетка чапает до цели, тем дольше на это отвлекается внимание оператора и командования корабля, мешая им переключиться на выполнение следующей задачи.

J.F.>1) цель на море как правило подвижная, может легко выйти из зоны поражения или прикрыться
Зависит от дальности. В случае с той же ПКО конвоя, расстояния в единицах километров измеряются и это неважно.
В случае важных миссий на расстояниях в десятки километров и высокой вероятности противодействия придется вешать барражирующие боеприпасы в патрулирование заранее.

При поддержке ССО еще начинает играть высокая избирательность, артиллерией, тактическими ракетами или РСЗО легко накрыть своих или мирняк.


J.F.> 2) чем дольше ваша ракетка чапает до цели, тем дольше на это отвлекается внимание оператора и командования корабля, мешая им переключиться на выполнение следующей задачи.
Там, няз, не так. Можно задать координату, до которой она долетит самостоятельно и будет там барражировать, ожидая ручного управления от оператора.

Режим работы с помощью БПЛА я не сам сочинил, а из отчетов о войне в Карабахе взял.
Там именно так били ПВО - "Байрактор" на максимальной высоте-дальности выслеживал позиции и до них уже скрытно подбирались камикадзе.
Они ж одноразовые, соответственно там оптика попроще. Ну и, в случае с конвоем, целей может и не быть, потому для патрулирования использовать дороговато будет.

keleg> Режим работы с помощью БПЛА я не сам сочинил, а из отчетов о войне в Карабахе взял.
Владимир, не стоит всем отчетам доверять.

keleg> Там именно так били ПВО - "Байрактор" на максимальной высоте-дальности выслеживал позиции и до них уже скрытно подбирались камикадзе.
"Байрактаров" в конфликте вокруг НКО было всего 6 штук. Основной БЛА МАЛЕ Азербайджана в той войне - "Орбитер-2/3". Основной же ударный дрон, которым работали в том числе по ПВО - "Хароп", к маловысотному полету для прорыва ПВО не предназначен.
В том числе по этой причине основным способом поражения целей был артиллерийский огонь по целеуказанию с БЛА. В том числе артиллерийский огонь управляемыми снарядами по лазерному подсвету от беспилотников.

Азербайджан в этом конфликте использовал широкий спектр средств и способов поражения, в том числе с использованием БЛА.

J.F.>>1) цель на море как правило подвижная, может легко выйти из зоны поражения или прикрыться
keleg> Зависит от дальности. В случае с той же ПКО конвоя, расстояния в единицах километров измеряются и это неважно.
Ох, Владимир! Вам про теплое, вы про мягкое. Если зависит от дальности, то имея БПЛА-глаз все, что ближе 10-15 км, убивается пушкой от 76мм до 130мм. Вам об этом в третий раз уже пишу за день.

keleg> В случае важных миссий на расстояниях в десятки километров и высокой вероятности противодействия придется вешать барражирующие боеприпасы в патрулирование заранее.
И это должен быть уже не Ланцет с его временным интервалом менее 1 часа. Что вам и писал два сообщения назад!

keleg> При поддержке ССО еще начинает играть высокая избирательность, артиллерией, тактическими ракетами или РСЗО легко накрыть своих или мирняк.
Морская артсистема во взаимодействии с БПЛА-глазом в наше время выпилит любую цель на расстоянии разлета осколков от своих плюс 10-30м для гарантии. И это сразу, а не через 20 мин, когда ваших друганов из ССО уже может быть самих выпилят, если уж подобрались так близко, что из пушки стрелять страшно.

J.F.>> 2) чем дольше ваша ракетка чапает до цели, тем дольше на это отвлекается внимание оператора и командования корабля, мешая им переключиться на выполнение следующей задачи.
keleg> Там, няз, не так. Можно задать координату, до которой она долетит самостоятельно и будет там барражировать, ожидая ручного управления от оператора.
Уф! Вам знакомо понятие "выстрелил и забыл"? Почему оно появилось, как думаете? Даже если оператору разрешили расслабиться на время полета вашего небесного тихохода к цели, то никто не освободил его от волнительного ожидания момента, когда ему передадут управление или придет пора принимать решение в быстроменяющейся обстановке. А командование будет вынужденно всю время от принятия решения на старт "медленной ракетки" до уничтожения цели находиться в постоянном напряжении, как бы что не пошло не так.

keleg> Режим работы с помощью БПЛА я не сам сочинил, а из отчетов о войне в Карабахе взял.
keleg> Там именно так били ПВО - "Байрактор" на максимальной высоте-дальности выслеживал позиции и до них уже скрытно подбирались камикадзе.
Зачем на море к моторкам на 20 км и скрытно? Вы наверное за террористов отыграть решили? Потому что, если за наших, то проще, быстрее и скрытнее жахнуть очередь из А-190 на 20 км.
keleg> Они ж одноразовые, соответственно там оптика попроще. Ну и, в случае с конвоем, целей может и не быть, потому для патрулирования использовать дороговато будет.
А что не так с пушкой и быстрыми ракетками на корабле, а Владимир? Или все мучения от того, что их нет на 22160?