Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

...
liv444.1>> Видос в студию. Не забалтывайте.
Лентяй> Чудо, какой видос?
Может быть уважаемый liv444.1 желает увидеть видео на которое Вы ссылаетесь? Там где "поражëнная" РМ пролетает вдоль Алдара как ни в чëм не бывало?

seabear3666>> 3. А в чем, извините, была сокращена программа сдачи Алдара по сравнению с остальными корветами?
D.M.> Извините, но Вы же сами написали, что работу ЗРК проверили не в полном объëме ("отработали долги"). Понятно стало, что из-за плохих погодных условий, но а какие другие можно ожидать в декабре?
1. на каком корвете 20380 на ГОС стреляли 96 и 100?
2. по отсутствию изделий а не по погоде
D.M.> И неужели за столь короткий срок уже сумели научить СУ чудо-мачты учитывать собственные деформации при движении на волнении, если ещë в ноябре она нормально и высоту выдавать не могла?
кому не могла выдать высоту? в ноябре-декабре на 2103 таких проблем не было
D.M.> Это кто? "Неназываемый?" Страшный, говорят, человек. Нет, не он. И почему вдруг сразу "врут"? Может чего то просто полностью не знают? Вот и додумывают всякое, пытаясь понять. Люди вообще все разные, встречаются и особо пытливые. Компетентных, желающих позадавать вопросы и разобраться что к чему, хватает.
Конкретнее. В чем Вы хотите разобраться в данном конкретном случае? Рассказывая что кого-то уволили из ВС за 2103?

Лентяй> против пары ИБ уже не выстоять будет

нет, не выстоять.

два ИБ без прикрытия своей авиацией - это два-три десятка планирующих авибомб без входа в зону действия ПВО корабля.

а кто выстоит?

...
seabear3666> 1. на каком корвете 20380 на ГОС стреляли 96 и 100?
Ни на каком. 100к ещë официально нет.
seabear3666> 2. по отсутствию изделий а не по погоде
Спасибо, стало ясно.
...
seabear3666> кому не могла выдать высоту? в ноябре-декабре на 2103 таких проблем не было
Кто там параллельно сдавался? Может Вы просто не в курсе?
...
seabear3666> Конкретнее. В чем Вы хотите разобраться в данном конкретном случае? Рассказывая что кого-то уволили из ВС за 2103?
Да никого не уволили. О чëм Вы? Возможно срок пришëл. Ушëл человек на заслуженный отдых

Лентяй> Видел подготовку к стрельбе без РЛС, по имитированной цели, например.

Согласно Плана БП, практически еженедельно, а при подготовке с стрельбам на Полигоне через день, отражали "звездные налеты".
Прикиньте, без подъема "высокого".

И, Да, сможете внятно (можно даже своими словами) Доложить, что такое "имитированная цель"?

Лентяй> Это для чего делалось, а? Не для того ли, чтобы сбить РМ даже если чудо РЛК заглючит прямо на испытаниях?

С целью оттачивания (до инкстинтов на уровне спинного мозга) боевой работы на своем РМ в составе БР.
На всякий случай (Вы же наверняка, не имеете понятия): РМ - это рабочее место, а БР - это Боевой Расчет.

Лентяй> Это про другое мадам, это не тёплое, а мягкое, Вы всё перепутали.

"Не свисти!"(ц)
Вы настолько предсказуемы и повторяетесь в своем невежестве, что если Вы говорите про 100 (сто) м (в системе СИ это означает "метров"), то это значит, что речь идет о высоте полета цели (обозначение большая английская буква аш - Н).

Лентяй> Ваш профессионализм потрясает. А как ещё стрелять с РЛК без радиокоррекции, подсветки цели, и т.д.?

Ваше невежество просто потрясает. Я на ваше элементарное "просвещение" потратил более 10 лет.
А воз и ныне там.

Медведи на порядки быстрее учатся на велосипеде ездить.
Чем любая элементарная вещь проникает через вашу чугунную лобную кость.

Лентяй> Ну так перечитайте что он писал. Цель пролетела мимо корабля десятки км до падения, на войне Алдар бы был уничтожен.

Я прочитал и четко УЗНАЛ то, что мне НУЖНО. Т.е. выделил ГЛАВНОЕ. А Вы с этим НЕ справились.

Главное - это то, что Артиллерия под управлением Чудо-мачты ПОПАЛА в воздушную РМ.
Читайте по слогам: ПО-ПА-ЛА.
Фирштейн?

Почему РМ пролетела еще ХХ км? - Так это уже другой вопрос с работой Чудо-мачты НЕ связанный.

И, Да, если в Вашей "вселенной" случится "война", то ... попытайтесь мне подсказать у каких "вероятных партнеров" есть ПКР сравнимые с РМ-15 и РМ-120?.

Лентяй> Девочка, попробуй по существу что-нибудь написать для разнообразия, а?

Если тебе хочется разнообразия, то ... купи себе новые "прокладки"!

Лентяй> А ОКР до неё? Не считаем? И да - больше она стоила.

Лучше ответьте мне на вопрос: Сколько МРК в сумме могут заменить всего одну Чудо-мачту?

D.M.> Кто там параллельно сдавался? Может Вы просто не в курсе?
D.M.> ...

высоту на тральщик? меня Балтика не особо интересовала

seabear3666>> Конкретнее. В чем Вы хотите разобраться в данном конкретном случае? Рассказывая что кого-то уволили из ВС за 2103?
D.M.> Да никого не уволили. О чëм Вы? Возможно срок пришëл. Ушëл человек на заслуженный отдых

Вот об этом, Дмитриевич, об этом
D.M.>А на Дальнем Востоке люди ответственные за шоу с "Алдаром" теперь, как бают злые языки, и неответственные вроде как совсем, а просто работники АСЗ. Непростые, конечно, но без погон ныне...
о ком речь? о каком шоу? о какой "неответственности"? боковая гармоника?

Лентяй>> Чудо, какой видос?
D.M.> Может быть уважаемый liv444.1 желает увидеть видео на которое Вы ссылаетесь? Там где "поражëнная" РМ пролетает вдоль Алдара как ни в чëм не бывало?

Мой "извечный партнер" (ц) в 1001 раз "потерял лицо" обгадившись в своём "прогнозе".
Эка невидаль. Разницы практически нет, в 1000-й или в 1001-й, но...

Таки в отношении Чудо-мачты, и он был предупреждён загодя, что я потребуют с него "сожрать свою шляпу", причём на видос.

Он в деле моей молодости - Лох Ушастый, кроме того самоуверенный Х-перд.
В связи с чем по факту дал свое согласие.

Своим прогнозом он обделался, что является основанием к тому, чтобы сей видос снять и опубликовать.

Мин херц, я жду.

Лентяй>>> Чудо, какой видос?
D.M.>> Может быть уважаемый liv444.1 желает увидеть видео на которое Вы ссылаетесь? Там где "поражëнная" РМ пролетает вдоль Алдара как ни в чëм не бывало?
liv444.1> Мой "извечный партнер" (ц) в 1001 раз "потерял лицо" обгадившись в своём "прогнозе".

Прогноз оправдался - чудо мачта оказалась г**ном.

Никаких обещаний про видосик я Вам, дамочка, не давал, это у Вас голоса в голове.

liv444.1> Мин херц, я жду.

С мин херцем не по адресу, я не по Вашей части.

Лентяй> Прогноз оправдался - чудо мачта оказалась г**ном.
на данный момент реальной информации нету.. более того я крайне удивлюсь если она появится.. поэтому делать какие либо утверждения на мой субъективный оценочный взгляд глупо..

Н-12> два ИБ без прикрытия своей авиацией - это два-три десятка планирующих авибомб без входа в зону действия ПВО корабля.

Смотря каких ИБ - в целом цифры по бомбам всё таки скорее чуть поскромнее будут.
Ну и именно столько планирующих бомб/лёгких ракет переварить вполне реально. Один раз.

Их много, но они не самые сложные цели.

seabear3666> Проверить - проверили, но как и на ВСЕХ остальных корветах испытания снесли на поставку ракет. засим извините, диалога не будет. сказал как умел.
А можно глупый вопрос от математика? Каким образом на испытаниях ПВО можно делать хоть какие-то выводы по сбитию ОДНОЙ ракеты?
Там же вероятностный процесс. Ну семь, ну хотя бы три...
Я понимаю, что дорого. Но испытания ведь!

Лентяй>> В итоге, если верить открытым источникам - всё сделали так, как надо
РПМ-80> Вот только стоило это лишних пяти лет и кучи седых волос на задницах у различных людей (включая сюда и очень достойных Людей).

А кого волнуют волосы на заднице у достойных Людей? Кроме них самих и того крысятника, который достойные Люди развели вокруг ВМФ?
Никого.
Это в здоровом обществе вообще не может быть значимым фактором.
Эффективность расхода денег на оборону - может.
Боеспособность сдаваемых в ВС ВиВТ может.
А чьи-то переживания - нет.

То, что имеет место у нас это патология, не норма.

Когда 22350 мучили 9М96 ещё литеры не имела, её нельзя было просто получить в боекомплект. А сейчас это серийная ракета. Я надеюсь Вам ясна разница в части того, можно ли было получить ЗУР на ГОСы как-то или нет.

РПМ-80> "Как надо" я впринципе тоже писал ранее в этой теме - надо было построить по одному кораблю 20380мод и 20385, затем принять их в опытную эксплуатацию лет на пять и уже по итогам оной, откорректировав РКД заложить две полноценные серии (на верфях осуществлявших строительство и доводку каждой из модификаций соответственно).

Это если рассматривать кораблестроение как кормушку для промки и не более того. А если во главу угла ставить боевые возможности ВМФ как вида ВС, то, как тут компетентные товарищи уже не раз говорили - один проект, упрощённый до того уровня, который позволит его строить массово, с РЭВ достаточным для корабля БМЗ, не переусложненным, не избыточным.

РПМ-80> Это все если по уму.
РПМ-80> Вот только возможности такой уже не было, как я понимаю - и на севере и на востоке у флота голая жопа, почти что совсем.

И это так и будет дальше. Просто потому, что вместо 9 боеспособных кораблей с серийными РЛС, достаточных для выполнения боевых задач, и которые можно было бы строить за 4-5 лет, у нас клепают по 4-5 небоеспособных кораблей с чудо-башнями, по 6-8 лет каждый, причём ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, и ни одна крыса, даже после ухода в отставку не хочет признаться в том, что это НЕПРАВИЛЬНО.

РПМ-80> Да и на учения с различными новыми восточными партнерами надо хоть что-то таскать, ВВ говорят очень такие доклады любит.

Ну вот потом нас за этот подход кто-нибудь и нахлобучит. Жалко только что авторы наших шизоидных кораблестроительных программ не будут тонуть вместе с плавсоставом.

РПМ-80> Поэтому и делают как делают, не надо уподобляться всяким буйным шизофренникам и каких-то вселенских заговоров тут искать.

Нет, делают как делают в силу вороватости и криворукости, наложившихся друг на друга. Других причин нет.

Н-12> два ИБ без прикрытия своей авиацией - это два-три десятка планирующих авибомб без входа в зону действия ПВО корабля.
Н-12> а кто выстоит?

Это у Вас с какой дальности и высоты бомбы-то летают?

keleg> А можно глупый вопрос от математика? Каким образом на испытаниях ПВО можно делать хоть какие-то выводы по сбитию ОДНОЙ ракеты?
вы покупая машину сколько тест-драйвов делаете? есть математики которые пишут методики по приему от промышленности ВиВТ

seabear3666> вы покупая машину сколько тест-драйвов делаете? есть математики которые пишут методики по приему от промышленности ВиВТ
Ну, машины по полигону все ж гоняют довольно долго перед выпуском.
А вот на крэш проверяются по полной матмодели, потому их бьют сейчас немного.
Если есть полная математическая модель для разных видов целей и испытания это только ее верификация, тогда вопрос частично снимается.
Хотя аэродозвук-аэросверхзвук-баллистика это все равно как минимум три очень разных испытания с моей кочки зрения
По идее хотя бы три верификации для них напрашиваются.
Вон, даже по беспилотникам разных видов "Деривацию" гоняют отдельно.

Лентяй> Это у Вас с какой дальности и высоты бомбы-то летают?

SDB-II, насколько я понимаю, по прямой улетят с H=10, M=0.9 на сотню км.
SPEAR-3 (примерно то же самое, но британское и с двигателем) - уже на 150.

Лентяй>> Это у Вас с какой дальности и высоты бомбы-то летают?
Gloire> SDB-II, насколько я понимаю, по прямой улетят с H=10, M=0.9 на сотню км.
Gloire> SPEAR-3 (примерно то же самое, но британское и с двигателем) - уже на 150.

ну на H=10км в боевых условия самолёты не очень то летают...при живом ПВО противника...

Gloire> SDB-II, насколько я понимаю, по прямой улетят с H=10, M=0.9 на сотню км
У SDB-II из-за тупой головы под оптику большого диаметра установившаяся скорость планирования совсем не большая. Так что на 100 км она улетит, аэродинамическое качество позволит, только это будет очень неспешный полет, десяток минут.

Gloire> SDB-II, насколько я понимаю, по прямой улетят с H=10, M=0.9 на сотню км.

При нормальной РЛС это не угроза. Из под Полимента вообще по носителю можно отработать.

Gloire> SPEAR-3 (примерно то же самое, но британское и с двигателем) - уже на 150.

Ну это уже не совсем бомба всё же.

с.т.> ну на H=10км в боевых условия самолёты не очень то летают...при живом ПВО противника...

Мы же на море.
Тут просто речь о том, что первая(бомба) летит дальше внешней границы пво большинства современных корветов, а вторая - и фрегатов.

Полл> У SDB-II из-за тупой головы под оптику большого диаметра установившаяся скорость планирования совсем не большая. Так что на 100 км она улетит, аэродинамическое качество позволит, только это будет очень неспешный полет, десяток минут.

Да и Spear 3 наврядли на траектории особо быстрее. Но их много, планируют далеко, а достаточно умная гсн требует их именно сбивать.

...
seabear3666> ... меня Балтика не особо интересовала
Напрасно. Дело в том, что испытания "пятëрки" шли по графику раньше Алдара. И выгребаемые косяки ПО по мачте исправлялись и на Балтике, и у Вас. Вероятно Вас просто не посвящали в подробности. В принципе теперь понятно почему.
...
seabear3666> Вот об этом, Дмитриевич, об этом
Закончили об этом. Это просто яркий пример того, как из банального ухода на пенсию можно создать повод для кривотолков и подозрений. Прошу не обижаться.
...
seabear3666> о ком речь? о каком шоу?...
Речь о том, что программа испытаний Алдара по факту оказалась существенно меньше программы "пятëрки", и корабль сдали раньше. Это вызвало вопросы, как так...!? " А что, так можно было!?" © Результаты работы АУ по РМ тоже вызвали много вопросов. И то, что зачли поражëнной фактически ещë много км пролетевшую мишень это половина беды. Обидно, что на предыдущем заказе копеечной в сравнении с МФРЛК по стоимости " Пумой" цель уничтожили со второго выстрела, а здесь извели, наверное, весь запас ТОФ на соответствующие задаче снаряды для "сотки" и без видимого результата. И ещë, мне не понятно как будет решаться задача выдачи ЦУ одним полотном АФАР при групповом налëте, когда для АУ в ближней зоне нужно выдать ЦУ с точностью до единиц тд, а для ЗРК одновременно решать задачу ЦУ на большем по дальности рубеже с меньшей точностью. И проверялось ли это вообще.

D.M.> ... И ещë, мне не понятно как будет решаться задача выдачи ЦУ одним полотном АФАР при групповом налëте, когда для АУ в ближней зоне нужно выдать ЦУ с точностью до единиц тд, а для ЗРК одновременно решать задачу ЦУ на большем по дальности рубеже с меньшей точностью.

Вы прекрасно понимаете, что никак.

D.M.>И проверялось ли это вообще.

Вы прекрасно понимаете, что нет. И не планируется.

Sevastopol2019> Обсуждалась ли возможная замена Каштана-М на Панцирь-М или это ничего существенного не даст?
Каштан это экспортное название, а свои называют Кортик-М.
Замена на Панцирь-М скорее лежит в финансовой плоскости, все-таки 1-2 млрд на дороге не валяются.