-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Mihail66
SashaMaks> Нет, там везде даны напряжения: Сила/Площадь или 1[кгс/мм2] = 9,81[МПа].
А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
инфо
инструменты
SashaMaks>> Нет, там везде даны напряжения: Сила/Площадь или 1[кгс/мм2] = 9,81[МПа].
Mihail66> А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
Мда.
Mihail66> А вообще, раз тебя все устраивает, то займись чем нибудь более полезным, чем этими теоретическими выкладками.
Вам всё уже было посчитано: (РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 08:20])
А Вы так и не шали ошибки здесь:
Mihail66> А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
Мда.
Mihail66> А вообще, раз тебя все устраивает, то займись чем нибудь более полезным, чем этими теоретическими выкладками.
Вам всё уже было посчитано: (РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 08:20])
А Вы так и не шали ошибки здесь:
Mihail66>> А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
SashaMaks> Мда.
Ну и сколько насчитал?
SashaMaks> А Вы так и не шали ошибки здесь:
SashaMaks> http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/...
Саш, некогда мне поисками твоих ошибок заниматься.
На самом деле все уже посчитано вот здесь - (картинка).
Там дана прочность для композита при соотношении уголь/связка 60/40.
SashaMaks> Мда.
Ну и сколько насчитал?
SashaMaks> А Вы так и не шали ошибки здесь:
SashaMaks> http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/...
Саш, некогда мне поисками твоих ошибок заниматься.
На самом деле все уже посчитано вот здесь - (картинка).
Там дана прочность для композита при соотношении уголь/связка 60/40.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> А тебе трудно посчитать площадь сечения одной пряди 12К с учетом требуемого объема связки?
По ГОСТ-14249 для значений:
Mihail66> У меня на 2 слоях стенка получалась 0,22-0,25мм
Mihail66> Так вот! Если ты пересчитаешь корпус диаметром 60мм, при условии, что укладка идет без зазоров, то у тебя должно получиться предельное давление около 260-270атм, и это будет как раз 0,95 от заявленной прочности угля.
Напряжения в композитной стенке вообще (Смола + волокно) будет 360кгс/мм2, что почти в 2 раза больше (201,9кгс/мм2), чем представленном Вами лабораторном исследовании.
Так, что ищите у себя ошибку.
По ГОСТ-14249 для значений:
Mihail66> У меня на 2 слоях стенка получалась 0,22-0,25мм
Mihail66> Так вот! Если ты пересчитаешь корпус диаметром 60мм, при условии, что укладка идет без зазоров, то у тебя должно получиться предельное давление около 260-270атм, и это будет как раз 0,95 от заявленной прочности угля.
Напряжения в композитной стенке вообще (Смола + волокно) будет 360кгс/мм2, что почти в 2 раза больше (201,9кгс/мм2), чем представленном Вами лабораторном исследовании.
Так, что ищите у себя ошибку.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Саш, некогда мне поисками твоих ошибок заниматься.
Хорошо.
Mihail66> На самом деле все уже посчитано вот здесь - (картинка).
Mihail66> Там дана прочность для композита при соотношении уголь/связка 60/40.
Это 2,5ГПа!
У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Что НЕ ТАК???
Хорошо.
Mihail66> На самом деле все уже посчитано вот здесь - (картинка).
Mihail66> Там дана прочность для композита при соотношении уголь/связка 60/40.
Это 2,5ГПа!
У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Что НЕ ТАК???
SashaMaks> Так, что ищите у себя ошибку.
Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
SashaMaks> Это 2,5ГПа!
SashaMaks> У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Отлично! Уже с места тронулись. И заметь, эти 2,5ГПа не соответствуют 4,9ГПа (для волокна) при пересчете на объем.
SashaMaks> Что НЕ ТАК???
Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks> У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Отлично! Уже с места тронулись. И заметь, эти 2,5ГПа не соответствуют 4,9ГПа (для волокна) при пересчете на объем.
SashaMaks> Что НЕ ТАК???
Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks>> Это 2,5ГПа!
SashaMaks>> У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Mihail66> Отлично! Уже с места тронулись. И заметь, эти 2,5ГПа не соответствуют 4,9ГПа (для волокна) при пересчете на объем.
Всё соответствует:
1. Не 2,5ГПа, а 2ГПа;
2. 2ГПа / 0,4 = 5ГПа.
3. Где 0,4 = (0,5/1,8г/см3) / (0,5/1,2г/см3 + 0,5/1,8г/см3).
SashaMaks>> Что НЕ ТАК???
Mihail66> Осталось площадь 12К посчитать.
1мм2.
Mihail66> Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
222кГс.
SashaMaks>> У меня соотношение уголь/связка было хуже, где-то 50/50 и было 2ГПа.
Mihail66> Отлично! Уже с места тронулись. И заметь, эти 2,5ГПа не соответствуют 4,9ГПа (для волокна) при пересчете на объем.
Всё соответствует:
1. Не 2,5ГПа, а 2ГПа;
2. 2ГПа / 0,4 = 5ГПа.
3. Где 0,4 = (0,5/1,8г/см3) / (0,5/1,2г/см3 + 0,5/1,8г/см3).
SashaMaks>> Что НЕ ТАК???
Mihail66> Осталось площадь 12К посчитать.
1мм2.
Mihail66> Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
222кГс.
SashaMaks> Всё соответствует:
Ну где же оно соответствует? Смотри -
У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа вместо заявленных производителем 2,55ГПа. У производителя этого ровинга около 15% потерь (но у тебя всего 5%, и здесь ты молодец!). Но это хирня.
Mihail66>> Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks> 1мм2.
Имея заявленную плотность угля 1,8, и линейную плотность 800т, ну никак 1мм не получится.
Расчеты свои бумажные найти не могу, придется все заново считать, но по памяти должно выйти примерно 0,5-0,6мм.
Mihail66>> Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
SashaMaks> 222кГс.
Во! Почти как у меня.
А имея эту величину, ты можешь запросто посчитать прочность своего баллона в осевом направлении (количество прядей тебе должно быть известно). Осталось площадь сечения баллона посчитать, и получишь предельное для него давление.
Ну где же оно соответствует? Смотри -
У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа вместо заявленных производителем 2,55ГПа. У производителя этого ровинга около 15% потерь (но у тебя всего 5%, и здесь ты молодец!). Но это хирня.
Mihail66>> Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks> 1мм2.
Имея заявленную плотность угля 1,8, и линейную плотность 800т, ну никак 1мм не получится.
Расчеты свои бумажные найти не могу, придется все заново считать, но по памяти должно выйти примерно 0,5-0,6мм.
Mihail66>> Саш, ты можешь посчитать прочность одной пряди 12К, или нет?
SashaMaks> 222кГс.
Во! Почти как у меня.
А имея эту величину, ты можешь запросто посчитать прочность своего баллона в осевом направлении (количество прядей тебе должно быть известно). Осталось площадь сечения баллона посчитать, и получишь предельное для него давление.
SashaMaks>> Всё соответствует:
Mihail66> Ну где же оно соответствует? Смотри -
Mihail66> У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа вместо заявленных производителем 2,55ГПа.
В соотношении участвует площадь, а не масса, поэтому соотношение нужно брать объёмное, а не массовое, как у вас, поэтому правильно будет для их массового соотношения волокна к смоле 60/40 так:
0,5 = (0,6/1,8г/см3) / (0,4/1,2г/см3 + 0,6/1,8г/см3)
или объёмное соотношение волокно/смола уже будет: 50/50!
Тогда:
2,55ГПа / 0,5 = 5,1ГПа.
или по Вашему:
4,9*50%=2,45ГПа
У них тоже всё сходится!
Mihail66> У производителя этого ровинга около 15% потерь (но у тебя всего 5%, и здесь ты молодец!). Но это хирня.
Это не "хирня", а Ваша ошибка!
И походу ещё не последняя в этом расчёте.
Mihail66> Mihail66>> Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks>> 1мм2.
Mihail66> Имея заявленную плотность угля 1,8, и линейную плотность 800т, ну никак 1мм не получится.
Да, для пучка нитей будет 0,44мм2, а 1мм2 - это весь пучок со смолой.
SashaMaks>> 222кГс.
Mihail66> Во! Почти как у меня.
Mihail66> А имея эту величину, ты можешь запросто посчитать прочность своего баллона в осевом направлении (количество прядей тебе должно быть известно). Осталось площадь сечения баллона посчитать, и получишь предельное для него давление.
Какую ещё "площадь сечения баллона"? Какого сечения?
Я всё это уже посчитал и по формуле из ГОСТа и по формуле из сопромата для цилиндрических оболочек.
Mihail66> Ну где же оно соответствует? Смотри -
Mihail66> У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа вместо заявленных производителем 2,55ГПа.
В соотношении участвует площадь, а не масса, поэтому соотношение нужно брать объёмное, а не массовое, как у вас, поэтому правильно будет для их массового соотношения волокна к смоле 60/40 так:
0,5 = (0,6/1,8г/см3) / (0,4/1,2г/см3 + 0,6/1,8г/см3)
или объёмное соотношение волокно/смола уже будет: 50/50!
Тогда:
2,55ГПа / 0,5 = 5,1ГПа.
или по Вашему:
4,9*50%=2,45ГПа
У них тоже всё сходится!
Mihail66> У производителя этого ровинга около 15% потерь (но у тебя всего 5%, и здесь ты молодец!). Но это хирня.
Это не "хирня", а Ваша ошибка!
И походу ещё не последняя в этом расчёте.
Mihail66> Mihail66>> Осталось площадь 12К посчитать.
SashaMaks>> 1мм2.
Mihail66> Имея заявленную плотность угля 1,8, и линейную плотность 800т, ну никак 1мм не получится.
Да, для пучка нитей будет 0,44мм2, а 1мм2 - это весь пучок со смолой.
SashaMaks>> 222кГс.
Mihail66> Во! Почти как у меня.
Mihail66> А имея эту величину, ты можешь запросто посчитать прочность своего баллона в осевом направлении (количество прядей тебе должно быть известно). Осталось площадь сечения баллона посчитать, и получишь предельное для него давление.
Какую ещё "площадь сечения баллона"? Какого сечения?
Я всё это уже посчитал и по формуле из ГОСТа и по формуле из сопромата для цилиндрических оболочек.
SashaMaks> или по Вашему:
SashaMaks> 4,9*50%=2,45ГПа
А, ну да, тут ты прав.
SashaMaks> Это не "хирня", а Ваша ошибка!
Давно дело было, а по памяти мозги червивые. Сейчас вместе с твоей помощью я их на место поставлю.
SashaMaks> Да, для пучка нитей будет 0,44мм2, а 1мм2 - это весь пучок со смолой.
Вот сейчас мне сложно все вспомнить.
0,44мм - это уже похоже на правду. И тогда вместе со смолой (60/40) выходит 0,73 (а я говорю 0,6 значит у меня смолы меньше).
SashaMaks> Какую ещё "площадь сечения баллона"? Какого сечения?
Ну примерно так - Твой диаметр 60мм, значит длина окружности 188,4мм.
Значит на этой окружности разместится 38 прядей ровинга, при условии что ширина каждой пряди 5мм, и они уложены без нахлеста (почти без нахлеста).
Разрывная прочность 38 прядей получится 8436кгс.
А площадь сечения твоего цилиндра 28,26см2. Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
SashaMaks> Я всё это уже посчитал и по формуле из ГОСТа и по формуле из сопромата для цилиндрических оболочек.
И почему не сошлось, хотя бы близко?
SashaMaks> 4,9*50%=2,45ГПа
А, ну да, тут ты прав.
SashaMaks> Это не "хирня", а Ваша ошибка!
Давно дело было, а по памяти мозги червивые. Сейчас вместе с твоей помощью я их на место поставлю.
SashaMaks> Да, для пучка нитей будет 0,44мм2, а 1мм2 - это весь пучок со смолой.
Вот сейчас мне сложно все вспомнить.
0,44мм - это уже похоже на правду. И тогда вместе со смолой (60/40) выходит 0,73 (а я говорю 0,6 значит у меня смолы меньше).
SashaMaks> Какую ещё "площадь сечения баллона"? Какого сечения?
Ну примерно так - Твой диаметр 60мм, значит длина окружности 188,4мм.
Значит на этой окружности разместится 38 прядей ровинга, при условии что ширина каждой пряди 5мм, и они уложены без нахлеста (почти без нахлеста).
Разрывная прочность 38 прядей получится 8436кгс.
А площадь сечения твоего цилиндра 28,26см2. Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
SashaMaks> Я всё это уже посчитал и по формуле из ГОСТа и по формуле из сопромата для цилиндрических оболочек.
И почему не сошлось, хотя бы близко?
Максим656565
Максим656565
втянувшийся
Максим656565>> Благодарю за ответ! В смысле порошок асбеста замешивается с гипсом на воде
Xan> Когда он полностью прореагирует, достать порошок из воды и высушить.
Xan> А уже потом мешать с асбестом и органической связкой (ФФ).
ФФ - это фенолформальдегидная смола?
Xan> Когда он полностью прореагирует, достать порошок из воды и высушить.
Xan> А уже потом мешать с асбестом и органической связкой (ФФ).
ФФ - это фенолформальдегидная смола?
Mihail66> И тогда вместе со смолой (60/40) выходит 0,73 (а я говорю 0,6 значит у меня смолы меньше).
А я говорю... Пусть будет так...
Mihail66> Разрывная прочность 38 прядей получится 8436кгс.
Mihail66> А площадь сечения твоего цилиндра 28,26см2. Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> И почему не сошлось, хотя бы близко?
Потому, что у Вас ещё 2 ошибки:
№2. Не осевого, а кольцевого направления, так как разрушение образца было по кольцу, а не по оси.
№3. Даже для осевого направления берётся не площадь просвета цилиндра, а площадь кольца стенки корпуса и она составляет у осевого слоя:
62мм * 3,14 * 0,2мм = 38,9мм2.
Напряжения вдоль составят:
8436кгс * 9,81 / 38,9мм2 = 2,127ГПа.
Всё сходится и в осевом направлении.
А я говорю... Пусть будет так...
Mihail66> Разрывная прочность 38 прядей получится 8436кгс.
Mihail66> А площадь сечения твоего цилиндра 28,26см2. Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> И почему не сошлось, хотя бы близко?
Потому, что у Вас ещё 2 ошибки:
№2. Не осевого, а кольцевого направления, так как разрушение образца было по кольцу, а не по оси.
№3. Даже для осевого направления берётся не площадь просвета цилиндра, а площадь кольца стенки корпуса и она составляет у осевого слоя:
62мм * 3,14 * 0,2мм = 38,9мм2.
Напряжения вдоль составят:
8436кгс * 9,81 / 38,9мм2 = 2,127ГПа.
Всё сходится и в осевом направлении.
Максим656565> ФФ - это фенолформальдегидная смола?
Да.
Да.
Максим656565
втянувшийся
Максим656565>> От чего спасает методика намотки по которой мотаете Вы?
Mihail66> Суть примерно в том, что с какими бы углами мы не делали намотку, кокон всегда будет получаться с большим запасом прочности.
Тогда почему Вы мотаете под углом именно в 54°?)) Не 60-65-75-45-35, а именно в 54°? Ведь всё равно кокон получается с большим запасом прочности, (вернее с неоптимально распределенной прочностью)?
Mihail66> Суть примерно в том, что с какими бы углами мы не делали намотку, кокон всегда будет получаться с большим запасом прочности.
Тогда почему Вы мотаете под углом именно в 54°?)) Не 60-65-75-45-35, а именно в 54°? Ведь всё равно кокон получается с большим запасом прочности, (вернее с неоптимально распределенной прочностью)?
SashaMaks> №2. Не осевого, а кольцевого направления, так как разрушение образца было по кольцу, а не по оси.
Это означает лишь то, что у тебя в кольцевом направлении больше неточности при укладке и твой баллон не был равнонагруженным. Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
SashaMaks> №3. Даже для осевого направления берётся не площадь просвета цилиндра, а площадь кольца стенки корпуса и она составляет у осевого слоя:
А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
Это означает лишь то, что у тебя в кольцевом направлении больше неточности при укладке и твой баллон не был равнонагруженным. Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
SashaMaks> №3. Даже для осевого направления берётся не площадь просвета цилиндра, а площадь кольца стенки корпуса и она составляет у осевого слоя:
А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
Это сообщение редактировалось 20.10.2021 в 19:23
Максим656565> Тогда почему Вы мотаете под углом именно в 54°?)) Не 60-65-75-45-35, а именно в 54°? Ведь всё равно кокон получается с большим запасом прочности, (вернее с неоптимально распределенной прочностью)?
У 54* как раз будет оптимальное распределение нагрузки, а это позволяет сделать минимальное количество слоев для равнонагруженного баллона.
У 54* как раз будет оптимальное распределение нагрузки, а это позволяет сделать минимальное количество слоев для равнонагруженного баллона.
Mihail66> Это означает лишь то, что у тебя в кольцевом направлении больше неточности при укладке и твой баллон не был равнонагруженным.
Я вас огорчу трижды:
1. Смолы у вас в композите больше;
2. Неточности при уладке тоже больше;
3. Баллон у меня равнонагруженный.
Просто, чтобы это всё обосновать, мне придётся все свои технологические нюансы раскрыть, а пока Вы на своей волне и пребываете в своём неизменном заблуждении и ладно.
Mihail66> Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
У меня масса примеров, что это не так.
Всё зависит от того, в каком направлении прочность будет меньше.
Mihail66> А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
Это Вы его считате:
Mihail66> Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
И причём неправльно считате.
Предельное же давление определяется меньшим из прочности кольцевого и осевого слоёв.
Я вас огорчу трижды:
1. Смолы у вас в композите больше;
2. Неточности при уладке тоже больше;
3. Баллон у меня равнонагруженный.
Просто, чтобы это всё обосновать, мне придётся все свои технологические нюансы раскрыть, а пока Вы на своей волне и пребываете в своём неизменном заблуждении и ладно.
Mihail66> Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
У меня масса примеров, что это не так.
Всё зависит от того, в каком направлении прочность будет меньше.
Mihail66> А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
Это Вы его считате:
Mihail66> Отсюда предельное давление для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
И причём неправльно считате.
Предельное же давление определяется меньшим из прочности кольцевого и осевого слоёв.
SashaMaks> Я вас огорчу трижды:
Вот, Саш, ты снова в своем репертуаре, а точнее не с того конца.
SashaMaks> 1. Смолы у вас в композите больше;
Почему?
SashaMaks> 2. Неточности при уладке тоже больше;
Почему?
SashaMaks> 3. Баллон у меня равнонагруженный.
Тогда у него вероятность затрещать в выбранном направлении 50/50.
SashaMaks> Просто, чтобы это всё обосновать, мне придётся все свои технологические нюансы раскрыть...
Не продолжай.
Mihail66>> Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
SashaMaks> У меня масса примеров, что это не так.
SashaMaks> Всё зависит от того, в каком направлении прочность будет меньше.
А как определить в каком направлении она меньше?
Mihail66>> А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
SashaMaks> Это Вы его считате:
Я давление считаю, а ты напряжение.
Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
SashaMaks> И причём неправльно считате.
Где ошибка?
SashaMaks> Предельное же давление определяется меньшим из прочности кольцевого и осевого слоёв.
Так у тебя ведь баллон равнонагруженный, значит сделан по всем правилам (1 вдоль, 2 по кольцу). Я просто ограничился расчетом вдоль оси.
Вот, Саш, ты снова в своем репертуаре, а точнее не с того конца.
SashaMaks> 1. Смолы у вас в композите больше;
Почему?
SashaMaks> 2. Неточности при уладке тоже больше;
Почему?
SashaMaks> 3. Баллон у меня равнонагруженный.
Тогда у него вероятность затрещать в выбранном направлении 50/50.
SashaMaks> Просто, чтобы это всё обосновать, мне придётся все свои технологические нюансы раскрыть...
Не продолжай.
Mihail66>> Но на самом деле определить в каком направлении началось разрушение почти невозможно, всегда будут порваны и те и другие слои.
SashaMaks> У меня масса примеров, что это не так.
SashaMaks> Всё зависит от того, в каком направлении прочность будет меньше.
А как определить в каком направлении она меньше?
Mihail66>> А зачем ты мне осевое напряжение считаешь, если нас предельное давление интересует?
SashaMaks> Это Вы его считате:
Я давление считаю, а ты напряжение.
Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
SashaMaks> И причём неправльно считате.
Где ошибка?
SashaMaks> Предельное же давление определяется меньшим из прочности кольцевого и осевого слоёв.
Так у тебя ведь баллон равнонагруженный, значит сделан по всем правилам (1 вдоль, 2 по кольцу). Я просто ограничился расчетом вдоль оси.
Максим656565> ФФ - это фенолформальдегидная смола?
Да.
Да.
Mihail66> А как определить в каком направлении она меньше?
По третьей теории прочности.
Mihail66> Я давление считаю, а ты напряжение.
Вы тоже считате напряжения:
Mihail66> У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Mihail66> Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
В осевом направлении у моих двигателей сделан запас прочности для корпуса двигатель/ракета, именно он отвечает за жесткость и дополнительную прочность всего корпуса ракеты при нагрузках на изгиб (флаттер и пр.), чтобы при тех же спиральных кручениях в полёте более ничего не разваливалось.
Но Вы же полезли в бочку, Вам же надо считать по оси, а не по кольцу. А потом на серьёзных щах выписать про ошибки у меня.
Вы же таких корпусов не делаете и таких запасов не задаёте в своих двигателях.
И то это было не сразу сделано, изначально шаг намотки по оси был (7...8)мм, а когда дело стало приближаться к ракетам, то я уменьшил шаг до 5±0,5мм, что можно даже проследить по изменению КМС в некоторых испытаниях...
SashaMaks>> И причём неправльно считате.
Mihail66> Где ошибка?
Потому, что это напряжения:
Mihail66> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
А это давление:
Mihail66> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> Я просто ограничился расчетом вдоль оси.
Я целую страницу писал только про кольцевое направление.
По третьей теории прочности.
Mihail66> Я давление считаю, а ты напряжение.
Вы тоже считате напряжения:
Mihail66> У волокна 4,9ГПа, а его в композите всего 60%. То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Mihail66> Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
В осевом направлении у моих двигателей сделан запас прочности для корпуса двигатель/ракета, именно он отвечает за жесткость и дополнительную прочность всего корпуса ракеты при нагрузках на изгиб (флаттер и пр.), чтобы при тех же спиральных кручениях в полёте более ничего не разваливалось.
Но Вы же полезли в бочку, Вам же надо считать по оси, а не по кольцу. А потом на серьёзных щах выписать про ошибки у меня.
Вы же таких корпусов не делаете и таких запасов не задаёте в своих двигателях.
И то это было не сразу сделано, изначально шаг намотки по оси был (7...8)мм, а когда дело стало приближаться к ракетам, то я уменьшил шаг до 5±0,5мм, что можно даже проследить по изменению КМС в некоторых испытаниях...
SashaMaks>> И причём неправльно считате.
Mihail66> Где ошибка?
Потому, что это напряжения:
Mihail66> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
А это давление:
Mihail66> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> Я просто ограничился расчетом вдоль оси.
Я целую страницу писал только про кольцевое направление.
Mihail66>> А как определить в каком направлении она меньше?
SashaMaks> По третьей теории прочности.
Ха! И где у равнонагруженного сосуда наибольшие касательные напряжения?
SashaMaks> Вы тоже считате напряжения:
Саш, у нас задача определить давление, что я и делаю.
Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
А ты из своего напряжения так и не вывел свое предельное давление в 200атм.
Mihail66>> А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
SashaMaks> В осевом направлении у моих двигателей сделан запас прочности для корпуса двигатель/ракета, именно он отвечает за жесткость ...
А вот это ты мне сейчас не втуляй. Изначально условия касались только равнонагруженного баллона с распределением 1/2 по слоям. Ты для какого баллона хвалился своим достижением, что у тебя прочность 0,95 от теоретической?
SashaMaks> Но Вы же полезли в бочку, Вам же надо считать по оси, а не по кольцу. А потом на серьёзных щах выписать про ошибки у меня.
Мне все равно как считать, можно и по кольцу, никакой разницы. Давление все равно одинаковым будет.
Mihail66>> Где ошибка?
SashaMaks> Потому, что это напряжения:
Mihail66>> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Откуда это сейчас сюда прилетело? Не было там этого.
SashaMaks> А это давление:
Mihail66>> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Ну так вот и выведи теперь свое давление из осевого напряжения. Слабо?
SashaMaks> Я целую страницу писал только про кольцевое направление.
Утомил в натуре. У тебя ведь баллон равнонагруженный.
SashaMaks> По третьей теории прочности.
Ха! И где у равнонагруженного сосуда наибольшие касательные напряжения?
SashaMaks> Вы тоже считате напряжения:
Саш, у нас задача определить давление, что я и делаю.
Mihail66>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
А ты из своего напряжения так и не вывел свое предельное давление в 200атм.
Mihail66>> А теперь пересчитай свое осевое напряжение в давление, сколько будет?
SashaMaks> В осевом направлении у моих двигателей сделан запас прочности для корпуса двигатель/ракета, именно он отвечает за жесткость ...
А вот это ты мне сейчас не втуляй. Изначально условия касались только равнонагруженного баллона с распределением 1/2 по слоям. Ты для какого баллона хвалился своим достижением, что у тебя прочность 0,95 от теоретической?
SashaMaks> Но Вы же полезли в бочку, Вам же надо считать по оси, а не по кольцу. А потом на серьёзных щах выписать про ошибки у меня.
Мне все равно как считать, можно и по кольцу, никакой разницы. Давление все равно одинаковым будет.
Mihail66>> Где ошибка?
SashaMaks> Потому, что это напряжения:
Mihail66>> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Откуда это сейчас сюда прилетело? Не было там этого.
SashaMaks> А это давление:
Mihail66>> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Ну так вот и выведи теперь свое давление из осевого напряжения. Слабо?
SashaMaks> Я целую страницу писал только про кольцевое направление.
Утомил в натуре. У тебя ведь баллон равнонагруженный.
Максим656565>> ФФ - это фенолформальдегидная смола?
Xan> Да.
А у меня вот какой вопрос возник.
Ведь если ТЗП у ТТ-двигателя (камеры сгорания) сделать на основе ФФ с добавлением наполнителей из асбеста и гипса, то она не получится эластичной. То как она сможет работать не трескаясь?
Xan> Да.
А у меня вот какой вопрос возник.
Ведь если ТЗП у ТТ-двигателя (камеры сгорания) сделать на основе ФФ с добавлением наполнителей из асбеста и гипса, то она не получится эластичной. То как она сможет работать не трескаясь?
Mihail66> Ха! И где у равнонагруженного сосуда наибольшие касательные напряжения?
Равнонагруженность - это недостижимый идеал, особенно для композитов, всегда будет или по оси слабее или по кольцу.
Mihail66> Саш, у нас задача определить давление, что я и делаю.
Mihail66>>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> А ты из своего напряжения так и не вывел свое предельное давление в 200атм.
Я уже устал это делать:
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#19.10.21 15:17])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#19.10.21 16:40])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 08:20])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 13:34])
Mihail66> Ты для какого баллона хвалился своим достижением, что у тебя прочность 0,95 от теоретической?
Этим: (Высотные ракеты SashaMaks II [SashaMaks#15.01.21 19:12])
1 слой вдоль оси с шагом (4...4,5)мм;
Mihail66> Mihail66>> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Mihail66> Откуда это сейчас сюда прилетело? Не было там этого.
Тут было: (РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#20.10.21 17:16])
Mihail66> Mihail66>> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> Ну так вот и выведи теперь свое давление из осевого напряжения. Слабо?
Это где-то 44 ленты вдоль, по 222кгс, итого 9768кгс;
площадь донца 30,2см2;
давление разрушения должно быть 323атм;
напряжения разрушения в осевом слое должны быть 2,46ГПа с возможными потерями должно быть меньше;
но это всё не точно, так как: осевой слой заведомо более прочный.
Экспериментальных данных на его разрушение по давлению нет.
Слабое место - это кольцевая намотка, по ней и был разрыв, по ней и был пересчёт из давления в напряжения, а не наоборот, как у Вас.
Mihail66> Мне все равно как считать, можно и по кольцу, никакой разницы. Давление все равно одинаковым будет.
И ГДЕ???
Равнонагруженность - это недостижимый идеал, особенно для композитов, всегда будет или по оси слабее или по кольцу.
Mihail66> Саш, у нас задача определить давление, что я и делаю.
Mihail66>>> Отсюда предельное ДАВЛЕНИЕ для осевого направления 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> А ты из своего напряжения так и не вывел свое предельное давление в 200атм.
Я уже устал это делать:
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#19.10.21 15:17])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#19.10.21 16:40])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 08:20])
(РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#20.10.21 13:34])
Mihail66> Ты для какого баллона хвалился своим достижением, что у тебя прочность 0,95 от теоретической?
Этим: (Высотные ракеты SashaMaks II [SashaMaks#15.01.21 19:12])
1 слой вдоль оси с шагом (4...4,5)мм;
Mihail66> Mihail66>> То тогда 4,9*60%=2,94ГПа
Mihail66> Откуда это сейчас сюда прилетело? Не было там этого.
Тут было: (РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#20.10.21 17:16])
Mihail66> Mihail66>> 8436/28,26=298,5кгс/см2.
Mihail66> Ну так вот и выведи теперь свое давление из осевого напряжения. Слабо?
Это где-то 44 ленты вдоль, по 222кгс, итого 9768кгс;
площадь донца 30,2см2;
давление разрушения должно быть 323атм;
напряжения разрушения в осевом слое должны быть 2,46ГПа с возможными потерями должно быть меньше;
но это всё не точно, так как: осевой слой заведомо более прочный.
Экспериментальных данных на его разрушение по давлению нет.
Слабое место - это кольцевая намотка, по ней и был разрыв, по ней и был пересчёт из давления в напряжения, а не наоборот, как у Вас.
Mihail66> Мне все равно как считать, можно и по кольцу, никакой разницы. Давление все равно одинаковым будет.
И ГДЕ???
SashaMaks> Слабое место - это кольцевая намотка, по ней и был разрыв, по ней и был пересчёт из давления в напряжения, а не наоборот, как у Вас.
Ну так вот и не трынди про то, что твой мотор был изготовлен по всем правилам равнонагруженности (1/2).
Если бы ты с самого начала сказал об этом, то я бы тебе по кольцу посчитал. А так у тебя там разница примерно в 1,6 раза по направлениям напряжений.
Ну и конечно же, для таких баллонов ничего лучше ортогональной намотки не придумаешь. Никакие диагональные раскладки там не прокатывают, как раз по причине наличия касательных напряжений.
Ну так вот и не трынди про то, что твой мотор был изготовлен по всем правилам равнонагруженности (1/2).
Если бы ты с самого начала сказал об этом, то я бы тебе по кольцу посчитал. А так у тебя там разница примерно в 1,6 раза по направлениям напряжений.
Ну и конечно же, для таких баллонов ничего лучше ортогональной намотки не придумаешь. Никакие диагональные раскладки там не прокатывают, как раз по причине наличия касательных напряжений.
Это сообщение редактировалось 20.10.2021 в 22:33
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
