[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 149 150 151 152 153 160
RU serg.bosse #19.11.2021 00:39
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Не мог пройти мимо красивой и в целом реальной картинки альтернативного варианта известной серии лёгких крейсеров: Адмирал Шпаун-Сайда.
Картинка не моя, но утянута мной с известного сайта Альтернативная История, на котором "добра" подходящего для этой темы предостаточно. Пасусь там давно, но эта картинка - тронула, пришлось забрать... Автор: участник с ником Поползень (коллега, если вы здесь - отзовитесь!).
© "...крейсера были бы оптимальны 5″."
4200т, 132х13,5м, 8х1-5″ за 25мм щитами, шесть на борт, три по носу, четыре в корму, пояс 65 мм, продольные переборки, 25 узлов/28,5(если на нефти и турбинах).
Жаль калибр предлагаемых орудий не совсем австро-венгерский (точнее шкодовский, хотя могли).
Прикреплённые файлы:
_863822_1.png (скачать) [1848x920, 1,19 МБ]
 
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU tramp_ #19.11.2021 15:06  @serg.bosse#19.11.2021 00:39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
serg.bosse> Жаль калибр предлагаемых орудий не совсем австро-венгерский (точнее шкодовский, хотя могли).
Считаем что это 120-мм орудия, Канэ или Виккерс..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

serg.bosse> Не мог пройти мимо красивой и в целом реальной картинки альтернативного варианта известной серии лёгких крейсеров: Адмирал Шпаун-Сайда.

А каким образом он оказался под Андреевским флагом?
   55
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Не мог пройти мимо...
Evgen> А каким образом он оказался под Андреевским флагом?

Справедливый вопрос. В тексте своём я забыл дописать, что на сайте том шла речь о дальнейшем развитии линейки "Новиков" (крейсеров 2-го ранга).
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Вованыч #03.12.2021 19:21
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Подводные лодки типа B (Испания, 1924-28 гг.), 6 ед.
В серии 6 ед.: В-1 - В-6.
Длина наибольшая 46,7 м.
Вооружение: 4 450-мм ТА (нос.)
Прикреплённые файлы:
B-class.png (скачать) [2637x1124, 105 кБ]
 
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
04.12.2021 23:43, капитан-123: +1
RU капитан-123 #03.12.2021 19:57  @Вованыч#03.12.2021 19:21
+
-
edit
 

капитан-123

опытный


Вованыч> Подводные лодки типа B (Испания, 1924-28 гг.), 6 ед.
На "АГ" чем-то похожи, или ошибаюсь?
   94.094.0
RU Вованыч #03.12.2021 20:58  @капитан-123#03.12.2021 19:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
капитан-123> На "АГ" чем-то похожи, или ошибаюсь?

Не ошибаетесь :) . Справедливости ради, там не только проект Холланда, там ещё и англичане местами.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU kazbek #04.12.2021 23:40  @Вованыч#03.12.2021 19:21
+
-
edit
 

kazbek

опытный

Вованыч> Подводные лодки типа B (Испания, 1924-28 гг.), 6 ед.
Есть определённое сходство.
Прикреплённые файлы:
АГ-2.jpg (скачать) [2048x1536, 305 кБ]
 
 
   96.0.4664.5596.0.4664.55

Evgen

аксакал
★★★

kazbek> Есть определённое сходство.

АГешка в Новороссийске?
   55
RU mangust-lis #03.01.2022 10:32
+
-
edit
 
RU Вованыч #03.01.2022 12:08  @mangust-lis#03.01.2022 10:32
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
mangust-lis>

Чем-то на ББО типа "Генерал-адмирал Апраксин" похож. Но хотелось бы чуточку подробней :)
P.S. и если можно - картинку поболее чтоб всё рассмотреть
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU mangust-lis #03.01.2022 22:40  @Вованыч#03.01.2022 12:08
+
+1
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>>
Вованыч> Чем-то на ББО типа "Генерал-адмирал Апраксин" похож. Но хотелось бы чуточку подробней :)
Вованыч> P.S. и если можно - картинку поболее чтоб всё рассмотреть

По факту это Бувине:

Водоизмещение 6681т/6798 т (6691 длинных тонн ). Длина между перпендикулярами 86.50/89,38/89,65 м. Ширина 17.78-17,86 м. Осадка наибольшая 6,38/7,54( средняя 7,14) м.
Энергетическая установка- Две вертикальных паровых машины тройного расширения. Количество валов 2. Суммарная мощность 8500 индикаторных сил.(Amiral Trehouart на испытаниях 8,865 л.с.). 16 котлов Lagrafel d’Allest (Amiral Trehouart — Belleville). Скорость хода 16,05 узлов. Запас угля наибольший 511 т. Дальность 3900 морских миль при скорости 8 узлов. Экипаж 343 (Amiral Trehouart 362) человека, как флагман-371.
Бронирование -Сталеникелевая и стальная броня-Пояс по ВЛ 457-254 мм. Палуба*:1 слой-10 мм. 2 слой 10 мм. 3 слой, сталь-89 мм — нос, 102-71 мм — район миделя, 71 мм — корма. Башни 320- 457 мм. Барбеты башен до 406 мм. Крыши башен 69 мм. Боевая рубка 80-102 мм.
Вооружение- 2х1 305 мм/45 M1887 . 8 99 мм/50 кал скорострельных Mle 1892. 4 3-фунтовые Mle 1885 Hotchkiss. 10 1-фунтовых револьверных 37 мм(Amiral Trehouart — 8). 4 1-фунтовых 47 мм (только Amiral Trehouart). Торпедные аппараты 2-457 мм надводных.
 


Натянул шкурку ушаковых, за счет игр с толщиной брони и запасом угля увеличена площадь бронирования и изменено вооружение на 4х10" и 10 - 120 мм. Естественно не считал, но не реального тут ни чего нет.
 

   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Вованыч #04.01.2022 00:09  @mangust-lis#03.01.2022 22:40
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
mangust-lis> Натянул шкурку ушаковых

Спасибо. А звать сабж как?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU mangust-lis #04.01.2022 00:44  @Вованыч#04.01.2022 00:09
+
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>> Натянул шкурку ушаковых
Вованыч> Спасибо. А звать сабж как?
Так то Ушаков, но строить его не будут. Подсуетятся итальянцы с перелицованым грибальди, осетр будет и далее пухнуть.. в итоге его порежут капитально вместо непонятного ббо построят серию бобиков.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU serg.bosse #04.01.2022 01:52  @mangust-lis#04.01.2022 00:44
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

mangust-lis>>> Натянул шкурку ушаковых... но строить его не будут. Подсуетятся итальянцы с перелицованым грибальди, осетр будет и далее пухнуть.. в итоге его порежут капитально вместо непонятного ббо построят серию бобиков.

Автором проделана большая работа, но был ли в этом смысл?
Могущ броненосец- ничего не скажешь, но при этом он слишком велик для роли ББО. 6,5 - 7 м. осадки - это уже не для действий по защите береговой линии. Это уже малый броненосец получается (да к тому же ещё и "пухнущий"). Я даже сомневаюсь, что кто-то из малоимущих (государств конечно же) согласится на такой "заманчивый" не-до-броненосец.

А если заказчик "урежет" осадку до 5,5 м. (хотя бы)? "Строитель" пойдет на такое изменение?
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU mangust-lis #04.01.2022 07:52  @serg.bosse#04.01.2022 01:52
+
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>>>> Натянул шкурку ушаковых... но строить его нэ
serg.bosse> Могущ броненосец- ничего не скажешь, но при этом он слишком велик для роли ББО.

После Вашего прошлого вопроса, думал долго, чуть не бросил. Вообщем пусть будет проект, ибо правда Ваша, даже просто "собачка" гораздо полезнее такого малыша.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
Это сообщение редактировалось 04.01.2022 в 09:37
RU Вованыч #04.01.2022 19:34  @mangust-lis#04.01.2022 00:44
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
mangust-lis> Так то Ушаков

Просто "Ушаков" или "Адмирал Ушаков"?

mangust-lis> Подсуетятся итальянцы с перелицованым грибальди

Не рисовали ещё?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU mangust-lis #04.01.2022 20:56  @Вованыч#04.01.2022 19:34
+
+1
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>> Так то Ушаков
Вованыч> Просто "Ушаков" или "Адмирал Ушаков"?
mangust-lis>> Подсуетятся итальянцы с перелицованым грибальди
Вованыч> Не рисовали ещё?

Первые модульные

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal //  mangust-lis.livejournal.com
 

Первый сверху.
У наших ббо диаметр барбета и габариты ьашни совпадают с армстронгом не идеально, но крайне близко.
За ошибки извините телефон и пальцы толстые)))
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU serg.bosse #05.01.2022 01:43  @mangust-lis#04.01.2022 07:52
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

mangust-lis>>>>> Натянул шкурку ушаковых...
serg.bosse>> Могущ...
mangust-lis> После Вашего прошлого вопроса, думал долго, чуть не бросил. Вообщем пусть будет проект, ибо правда Ваша, даже просто "собачка" гораздо полезнее такого малыша.

Поверьте коллега - обижать вас совсем не хотелось. Рисунки сами по себе не только красивые, но и обдуманные в плане характеристик. Вот только великая (7,14 м.; кстати, при каком ВИ?) заявленная осадка автоматически переводит его в класс броненосца 2-го класса.
И не надо бросать проект не использовав все ресурсы. Идея этого ББО (уж больно красив!) должна дойти до логического завершения. За счёт чего будут снижать осадку - это ваш выбор. От себя: я бы искал подсказку в таких же крупных, но при этом очень даже неплохих, правда несколько поздних, ББО типа "Sverige".
Увеличив (извините, что "на глаз" подсчитано) длину и немного ширину можно довести осадку (в полном грузу) до 6,5 м. Скорость, думаю не пострадает, а вот с бронированием придется повозиться: либо оставлять цитадель как есть, либо придётся "раскатывать" плиты...
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 05.01.2022 в 01:59
RU mangust-lis #05.01.2022 09:29  @serg.bosse#05.01.2022 01:43
+
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>>>>>> Натянул шкурку ушаковых...
serg.bosse> serg.bosse>> Поверьте коллега - обижать вас совсем не хотелось.
Да Вы, что? какие к обиды. Просто если бы я не отвлекаясь как во времена оные сел и сл и сделал. то мысль эта ну не успела бы угнездится в подкорке, а тут представьте несколько месяцев
"надо и лень и времени нет" и точит точит а собственно зачем? Усилить Небогатова? а поможет ли?
Ну вот представим что 3 ББО вошли в пролив, с одной стороны шкура и толще и больше,с другой стороны стволы то те же... лишние 2000 тонн большей живучести не прибавят. Ну чуть легче придется Ушакову, но не спасет.
А вот если вместо них будет нечто типа Олбани, да со 120 мм в количестве 12 штук. да со скоростью к 1905 не выше 18-19 узлов, их может быть штуки 4.
Во общем когда я в своих мыслях дотянул ушаковых вот до этого
 


Я представил то стадо "бобиков" что можно построить вместо них. И резанул осетра.
Да супер ушакова мы не построим, но сама проработка проекта, да и знакомство с итальянцами, будет иметь последствия. В виде усиленного ослябя,пересвета, россии по томуже проекту, их улучшенных версий громобоя и победы.
Четверки собачек (одна британская) светланы ооочень близкой к ним, алмаза как их недовооруженной версии, богинь построенных по мотивам но с 12ю 6".
И на конец баян как версия касуги. Его германский брат что пойдет в серию. И варяг по тому же ттз
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Это сообщение редактировалось 05.01.2022 в 14:40
RU serg.bosse #07.01.2022 19:32  @mangust-lis#05.01.2022 09:29
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

mangust-lis>>>>>>> Натянул шкурку ушаковых... лишние 2000 тонн большей живучести не прибавят. Ну чуть легче придется Ушакову, но не спасет.... Да супер ушакова мы не построим...

Да, как видите сами усиливать броню и вооружение на типе "Генерал-адмирал" изначально неверная концепция из-за которой уходим от ББО к броненосцам 2-го класса. Если улучшать, то уже избавляться от медленных и недальнобойных 10"-вок.
"Я - не я, хата не моя", но как мне видится в этой ситуации выходов только два (у кого больше, подскажите):
1. Устранить "детские болезни" 10"/45. Отличный вариант. Правда в бою с БрКр (как это произошло в РИ) в открытом море это может не помочь. Схлестнись они где-нибудь в шхерах да ещё на малой воде - другое дело. Кстати, имхо, останься они на Балтике - на ЦМП или в Ирбенах им бы цены небыло. С "Кайзерами", да и с "Виттельсбахами" тоже на прямую "тягаться" было бы чревато, но забрасывать фугасами тральные караваны получилось бы неплохо.
2. Замена 10"/45 на более скорострельные и относительно дальнобойные орудия. В РИ у нас имеется только 8"/45. Размещать придётся в башнях, несмотря на это возможно будет добавить штуки 4 120/45-мм. Этот вариант похуже для концепции ББО (получается большая канлодка), но в бою с броненосными крейсерами у "Ушакова" были бы неплохие шансы хотя бы нанести некоторый, а может и весьма ощутимый (ох уж эта госпожа удача!), урон.
Попробуйте внести изменения, зачем раньше времени хоронить такой хороший рисунок!
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Вот такой ББО надо строить с максимальной осадкой при полных запасах в 5.5 м и скоростью 28 узлов.
Прикреплённые файлы:
IMG_20210622_190448.jpg (скачать) [3140x1428, 656 кБ]
 
 
   2121
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Andru> Вот такой ББО надо строить с максимальной осадкой при полных запасах в 5.5 м и скоростью 28 узлов.
За такую артиллерию и машины проектировщик корабля из поста выше отдал бы душу дьяволу. :)
   95.095.0
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Andru> Вот такой ББО надо строить с максимальной осадкой при полных запасах в 5.5 м и скоростью 28 узлов.

А подробнее можно озвучить ТТХ этого корабля? И чертежи бы глянуть

Ощущение, что он уже где-то тут появлялся, на страницах форума.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #08.01.2022 06:17  @BigLoM 1#08.01.2022 06:12
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

B.1.> А подробнее можно озвучить ТТХ этого корабля? И чертежи бы глянуть
Это фантазия уважаемого Andru на основе реального вооружения и механизмов.

B.1.> Ощущение, что он уже где-то тут появлялся, на страницах форума.
Главный калибр с проекта 26 - 180мм МК-3-180, две башни.
   95.095.0
1 149 150 151 152 153 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru