Сравнение китайского эсминца тип 055 с российским фрегатом 22350

Novice1975> Осторожно спрашиваю, я тут причем? Почему по твоему мнению я так считаю?

Потому что ты всерьез считаешь что для уничтожения авианосцев нужны Сарматы и Посейдоны, а катерам по ним стрелять нечем

xab>> По количеству вооружения на единицу водоизмещения 055 и 22350 примерно равны.
xab>> Пр 22350 48 ячеек
Novice1975> По количеству ячеек на единицу водоизмещения "Каракурт" значительно превосходит "Джеральд Форд", а не то, что там какой-то китайский эсминец.

Это же надо быть настолько альтернативным, что бы не понимать написанное по десять раз.
Д.Форд обладает возможностями, которых нет у Каракурта.
У 055 нет возможностей, которых нет у 22350
Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме возможно мореходности).
Более того 055 отстаёт по системам вооружения.


Novice1975> У меня экран замироточил от таких откровений.

Нет, тебя просто корежит от того, что в России что то может быть лучше.

xab> У 055 нет возможностей, которых нет у 22350
xab> Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме возможно мореходности).
xab> Более того 055 отстаёт по системам вооружения.

Осторожнее с этим.
МРК с двумя ПКР в оснащении СБЧ по могуществу будет иметь КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество перед гораздо более крупным кораблем, у которого нет ПКР с СБЧ.

U235>> Вот и не сравнивайте несравнимое. Будет более активное строительство российского флота - и годовое производство турбин для него будет иное. Рыбинск способен делать эти турбины как пирожки.
Snake> По производству морских турбин Рыбинск даже близко пока не подошёл к советской Заре. Когда выйдет на такой уровень серийного производства, или хотя б китайского, тогда и пирожки уместны. Морские турбины уровня роллс-ройсовской МТ-30 не видно даже на горизонте. И турбины не самое и не единственное узкое место морского двигателестроения. От того и рождаются проекты эсминцев с модифицированной ГЭУ от АПЛ.

всё упирается в заказы....ты думаешь то в принципе будет такое количества кораблей что бы повторить те объёмы производства Зари ?


опять же перспективы разработки турбин след поколения есть но хз насколько всё это случится и когда - за это платить нужно будет, а военных по сути и 3е поколение от Зари устраивает...зачем им всё это...

Snake> От того и рождаются проекты эсминцев с модифицированной ГЭУ от АПЛ.

это от тупоумства рождается...

xab>> У 055 нет возможностей, которых нет у 22350

WWWW> Осторожнее с этим.
WWWW> МПК с двумя ПКР в оснащении СБЧ по могуществу будет иметь КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество перед гораздо более крупным кораблем, у которого нет ПКР с СБЧ.

МРК наверное?
1. У МРК нет зональной ПВО.
2. Нет ПЛО
3. Нет вертолета

По этим КАЧЕСТВЕННЫМ параметрам он все равно будет уступать фрегатам/эсминцам.

Если мы сравниваем 055 и 22350, то, ещё раз повторю, у 055 преимуществ нет, даже если не рассматривать ЯО.

У него нет даже качественного преущества в автономности и дальности, как например у кораблей с ЯЭУ.

U235> Потому что ты всерьез считаешь что для уничтожения авианосцев нужны Сарматы и Посейдоны, а катерам по ним стрелять нечем

Ты сам это придумал, а я должен это опровергать?!
Зачем мне это?!

xab> У 055 нет возможностей, которых нет у 22350
xab> Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме возможно мореходности).

У 22350 нет возможностей, которых нет у 20385.
Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме, возможно, мореходности).
Соответственно у 055 нет возможностей, которых нет у 20385.
Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме, возможно, мореходности).
Также по твоей логике "Берк" не имеет никаких преимуществ перед 20385 и 22350, но это, мягко говоря, не так. Кстати "Берк" в 6600 тонн - это огонь!!! Где ты эту цифру взял?
Нулевая серия деревянных прототипов?

Зачем-то 22350М собираются дать больше УРО и водоизмещения чем 22350 и 20385.
Зачем-то существует класс эсминцев.
Зачем-то обсуждаемый эсминец имеет в 3 раза большее водоизмещение относительно фрегата.
Зачем-то обсуждаемый эсминец несет УРО в 2-3 раза больше фрегата.
Зачем-то обсуждаемый эсминец несет вертолетов в два раза больше фрегата.
И при этом не имеет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества даже перед корветом 20385 из твоей альтернативной вселенной.
Эсминцы бесполезны. Кто топит за строительство кораблей крупнее фрегата, хотя даже они не имеют преимуществ в твоем альтернативном мирке перед корветами - тупые вредители и распильщики.

Novice1975> Ты сам это придумал, а я должен это опровергать?!
Novice1975> Зачем мне это?!

А это кто написал? Или уже отказываешься от своих слов?

"Сарматом" его!!!

 

xab>> У 055 нет возможностей, которых нет у 22350
xab>> Нет ни малейшего КАЧЕСТВЕННОГО преимущества (кроме возможно мореходности).
Novice1975> У 22350 нет возможностей, которых нет у 20385.

Алло, гараж!!!
У 20385 дальность ПВО с Заслоном 40 км, у 22350 Плимент 140 км.

xab> Алло, гараж!!!
xab> У 20385 дальность ПВО с Заслоном 40 км, у 22350 Плимент 140 км.


Многомент-Батут на 20385 стреляет на 40 км?!

Сейчас кого-то будут бить, возможно ногами!

U235> А это кто написал? Или уже отказываешься от своих слов?

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, букв. — «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка[1], высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Высказывания и художественные произведения, сделанные с сарказмом, утверждают одно, но дают ясно понять, что подразумевают противоположное — например, при помощи издевательской гиперболы или интонации.

Novice1975> Сарка́зм 

Тебя никто за язык не тянул представлять дело так, что кроме Сармата и Посейдона нечем АУГ атаковать.

U235> Тебя никто за язык не тянул представлять дело так, что кроме Сармата и Посейдона нечем АУГ атаковать.

Тут тройной фэйспалм, потому что обычного будет мало.
Атаковать авианосец в Черном море будет 41-я бригада залпом из десятков ядерных ракет.
Аналогично и на Балтике. Только номер бригады другой.
На севере авианосцев нет, поэтому и РКА там нет.
Мы обо всем договорились, или еще есть вопросы?!

Novice1975> Тут тройной фэйспалм, потому что обычного будет мало.

В твою сторону - да, ибо бред несешь

Novice1975> Атаковать авианосец в Черном море будет 41-я бригада залпом из десятков ядерных ракет.

Если дело дошло до американских авианосцев в Черном море и необходимости их уничтожения, то уничтожать их будут естественно залпом ядерных ракет. Ибо шутки кончились.

U235> Если дело дошло до американских авианосцев в Черном море и необходимости их уничтожения, то уничтожать их будут естественно залпом ядерных ракет. Ибо шутки кончились.

Пассаж про бред является экстраполяцией твоих низменных желаний на собеседника и может быть пропущен без вреда для дискуссии, а вот по второму пункту соглашусь - многоракетный ядерный удар по авианосцу под Тарханкутом - это первоочередная задача 41-й бригады. Именно эту задачу 7Б они сдают каждый учебный период. Не оспорить.
Еще вопросы?!

Novice1975> Атаковать авианосец в Черном море будет 41-я бригада залпом из десятков ядерных ракет.
Novice1975> Аналогично и на Балтике. Только номер бригады другой.

Да я авианосец могу на дно пустить. Ну, если повезет, конечно".

 

это ж классика !

к.с.> это ж классика !

Я им с десяток постов назад это написал. Но они классику не знают.

Novice1975>> Атаковать авианосец в Черном море будет 41-я бригада залпом из десятков ядерных ракет.

Протестую, его атакует скр Пытливый навалом на борт)

Novice1975> Но зачем тянуть в сравнение абсолютно иной во всех смыслах корабль и героически его превозмогать?!
Полагаю, что сравнивать нужно так:
Тип 055 - Проект 1164
Тип 052 - Проект 22350
Тип 054 - Проект 20380

Novice1975>> Но зачем тянуть в сравнение абсолютно иной во всех смыслах корабль и героически его превозмогать?!
капитан-123> Полагаю, что сравнивать нужно так:
капитан-123> Тип 055 - Проект 1164
капитан-123> Тип 052 - Проект 22350
капитан-123> Тип 054 - Проект 20380

И как прикажите сравнивать 1164 и 055???
Это корабли разных поколений.

WWWW> И как прикажите сравнивать 1164 и 055???
WWWW> Это корабли разных поколений.
Это да, но хотя бы оба крейсера.
Хорошо бы конечно сравнивать китайца с "Лидером" или "Супер Горшковым", но, к сожалению, наши пока "бумажные корабли".

WWWW>> И как прикажите сравнивать 1164 и 055???
WWWW>> Это корабли разных поколений.
капитан-123> Это да, но хотя бы оба крейсера.

Аврора тоже крейсер) и Михаил Кутузов)

Но имхо, по возможностям ПВО 055 и 1164 вполне сопоставимы)
По способности поражать крупные надводные цели 1164 впереди; по борьбе с наземными целями 1164 не релевантен.

xab> ...

ты недостаточно проникновенно скандируешь слово "Халва" , с такой халтурой во рту точно слаще не станет ...


з.ы. о качесвенных преимуществах

1)2 вертолета вместо 1 + аппаратура сопряжения и следствие возможность брать РЛДН помимо ПЛО ..
2) полностью универсальные ВПУ
3) наличие 2х разных РЛК

выше перечисленное кстати в очередной раз напоминает что как в бумаге не пиши что 22350 перворанг перворангом в реальности он не становится. Потому как нельзя впихнуть невпих**мое в приказном порядке

добавлю еще одну именно КАЧЕСТВЕННУЮ вещь , оно относится к государсву в целом и полностью проецируется и на флот этого государсваи 22350 в частности

4) наличие у китайцев возможностей и желания их строить в разумные сроки , а не дрочить на СВ десятилетиями и потом сравнивать корабль с проектированный хз когда со свежими кораблями вероятного противника



А уж каким ворохом количественных преимуществ это припорошено думаю даже не надо перечислять

Novice1975> По количеству ракет? В варианте ударного в вакууме 16 против 112?


В вакууме не будет, ибо без ПВО. Так что сравнивай все ячейки против всех.

J.B.> В вакууме не будет, ибо без ПВО. Так что сравнивай все ячейки против всех.

Свежий взгляд.
Ну сравнивай 48 и 112. Это раз.
И два. Как же Буяны по бармалеям отгружали КР при конструктивно отсутствующих ячейках для ПВО?
Точно так же и в вакууме, Горшков по бармалеям отгрузит 16 КР, аналог 055 в максимальном варианте - 112. Разные задачи. Для того и придумали УВП. Универсальную, понимаешь, а не одну подлиннее, одну покороче. При этом 055 совсем без ПВО не останется - есть RIMоподобный ЗРК на борту и аналог "голкипера".
Так што оставь в покое сову.