-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/04/128x128-crop/16-10676361-ytllo8w-zeq.jpg)
Повреждения и гибель РКР "Москва"
Теги:
John Fisher
gals> Скорости порохового горения и детонации очень сильно отличаются!
Что вы прицепились к слову детонация? Оно у меня в КАВЫЧКАХ! У вас при выстреле безо всякой детонации при сравнительно МЕДЛЕННОМ горении пороха сколько энергии выделяется? До каких скоростей снаряд разгоняется? Да, тут нет ствола, но полетит с нормальной скоростью. А гильза вне патронника может с высокой вероятность и разорваться и повредить соседние гильзы. Может произойти одновременный разрыв нескольких гильз в плотном пакете патронов и тогда энергии порохового давления и температуры хватит для разрушения и множества окружающих патронов, что приведет к пороховому взрыву содержащегося в них суммарного порохового заряда. Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.
Что вы прицепились к слову детонация? Оно у меня в КАВЫЧКАХ! У вас при выстреле безо всякой детонации при сравнительно МЕДЛЕННОМ горении пороха сколько энергии выделяется? До каких скоростей снаряд разгоняется? Да, тут нет ствола, но полетит с нормальной скоростью. А гильза вне патронника может с высокой вероятность и разорваться и повредить соседние гильзы. Может произойти одновременный разрыв нескольких гильз в плотном пакете патронов и тогда энергии порохового давления и температуры хватит для разрушения и множества окружающих патронов, что приведет к пороховому взрыву содержащегося в них суммарного порохового заряда. Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 22:12
инфо
инструменты
Подполковник ВВС
новичок
gals>> Скорости порохового горения и детонации очень сильно отличаются!
J.F.> Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.
То, что было по на Москве- навскидку:
Шесть ЗАК — АК-630 (боекомплект 16000 патронов по 2000 патронов в ленте) предназначены для поражения воздушных целей, ПКР, малоразмерных судов, всплывающих мин и легко бронированных наземных целей.
Навскидку про Боезапас: основной — 2000 ед., запасной бункер — 1000 ед. (только у АК-630М)
16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
Масса патрона: 0,83 кг.
Ну, и сколько там пороха всего?
J.F.> Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.
То, что было по на Москве- навскидку:
Шесть ЗАК — АК-630 (боекомплект 16000 патронов по 2000 патронов в ленте) предназначены для поражения воздушных целей, ПКР, малоразмерных судов, всплывающих мин и легко бронированных наземных целей.
Навскидку про Боезапас: основной — 2000 ед., запасной бункер — 1000 ед. (только у АК-630М)
16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
Масса патрона: 0,83 кг.
Ну, и сколько там пороха всего?
ReST>> Фото с парадов?
П.В.> я не автор фото
Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.
П.В.> я не автор фото
Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.
gals> Навскидку про Боезапас: основной — 2000 ед., запасной бункер — 1000 ед. (только у АК-630М)
gals> 16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
gals> Масса патрона: 0,83 кг.
gals> Ну, и сколько там пороха всего?
Если верить цитате выше, то в каждом 30мм патронедо 130 г, поправка, 118 г пороха. В 1000 патронов из бункера для одной установки будет 118 кг пороха. В бортовой батарее 2 установки, вероятно и в бункере на нее будет 2000 патронов, отсюда до четверти тонны пороха. P.S. Массу порохового заряда уточнил по "Морская артиллерия отечественного ВМФ. Справочник", составители Бунеев И.И., Васильев Е.М. и др., СПб, 1995
gals> 16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
gals> Масса патрона: 0,83 кг.
gals> Ну, и сколько там пороха всего?
В боекомплект артустановок АК-630 и АК-306 входят два типа выстрелов:
Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФ-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 48,5 г, взрыватель А-498К. Модификация снаряда ОФ-84 имеет обозначение ОФЗ.
Осколочно-трассирующий снаряд ОР-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 11,7 г, взрывателя нет. Вес патрона 832…834 г, длина патрона до 293 мм. Вес гильзы около 300 г. Порох марки 6/7ФЛ.
Если верить цитате выше, то в каждом 30мм патроне
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 22:40
Подполковник ВВС
новичок
ReST>>> Фото с парадов?
П.В.>> я не автор фото
gals> Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
gals> Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.
так выкладывайте фото повреждений, я не против.
П.В.>> я не автор фото
gals> Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
gals> Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.
так выкладывайте фото повреждений, я не против.
H-44
H-44
новичок
gals>> отсюда до четверти тонны пороха.
Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Fakir
WWWW>> Но что вы хотите от флота, который прое**л два линкора непосредственно в Севастопольской бухте?
WWWW>> Традиции!!!
squall69> Флот Франции два броненосца потерял в базах, флот Британии четыре дредноута в базах, американский вообще восемь штук за раз в базе:)
squall69> Ну и кому ты тут чешешь про традиции.
"Все леди делают это".
У японцев аж сама "Микаса" Того рванула в базе (нет бы до Цусимы). В приступе паранойи заподозрили русских диверсантов с "лучом смерти" (sic!), чем потом сильно облегчили жизнь нескольких жуликам, которые в Европе и Штатах пытались приторговывать чудо-оружием вплоть до 30-х
Потом у тех же японцев еще взрывался крейсер, потом на якоре взорвался линкор в ПМВ, потом еще линкор в ВМВ. У итальянцев линкор в ПМВ тоже взорвался.
WWWW>> Традиции!!!
squall69> Флот Франции два броненосца потерял в базах, флот Британии четыре дредноута в базах, американский вообще восемь штук за раз в базе:)
squall69> Ну и кому ты тут чешешь про традиции.
"Все леди делают это".
У японцев аж сама "Микаса" Того рванула в базе (нет бы до Цусимы). В приступе паранойи заподозрили русских диверсантов с "лучом смерти" (sic!), чем потом сильно облегчили жизнь нескольких жуликам, которые в Европе и Штатах пытались приторговывать чудо-оружием вплоть до 30-х
Потом у тех же японцев еще взрывался крейсер, потом на якоре взорвался линкор в ПМВ, потом еще линкор в ВМВ. У итальянцев линкор в ПМВ тоже взорвался.
-
Это сообщение редактировалось 19.04.2022 в 12:39
J.F.>>> отсюда до четверти тонны пороха.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Да? А так пишут, что тротиловый эквивалент пороха 0,55-0,60. 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Да? А так пишут, что тротиловый эквивалент пороха 0,55-0,60. 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 23:37
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Муйня какая-то
Муйня какая-то
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
А когда на вооружении ВСУ появились Х-35 ? Разве их туда успели поставить ? Известно, что передавали документацию на организацию производства, но непонятно, было ли оно организовано ?
Да чушь какая-то, по-моему.
А когда на вооружении ВСУ появились Х-35 ? Разве их туда успели поставить ? Известно, что передавали документацию на организацию производства, но непонятно, было ли оно организовано ?
Да чушь какая-то, по-моему.
Meskin
xakas> NSM способна выходить
А из NSM стреляли поляки? Поэтому "Москва" молчит и намекает на несчастный случай?
А из NSM стреляли поляки? Поэтому "Москва" молчит и намекает на несчастный случай?
xakas>> ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.
xab> С какого носителя???
Позвольте, отвечу за другого человека (хотя все это пока, конечно, спекуляции, размышления в слух, не более)
Как вариант: https://www.navalnews.com/wp-content/.../03/LHA-7-NMESIS3.jpg.webp
У румын и поляков есть обычные четырехконтейнерные ПУ с этими пкр. Но наиболее скрытно и оперативно, скорее всего (ну с моей абсолютно дилетантской точки зрения), могли именно с этой двухконтейнерной установкой провернуть поставку.
Думал, задать вопрос про бпла на морском - если уж не А-50 все время в воздухе держать, то хотя бы небольшой дополнительный РТР на бпла могли бы обеспечить для флота. С другой стороны, если в этом районе только "Москва" была, наверно вряд ли помогло (если "Москва" не могла сбить сама (по высоте полета пкр, например и тд).
xab> С какого носителя???
Позвольте, отвечу за другого человека (хотя все это пока, конечно, спекуляции, размышления в слух, не более)
Как вариант: https://www.navalnews.com/wp-content/.../03/LHA-7-NMESIS3.jpg.webp
У румын и поляков есть обычные четырехконтейнерные ПУ с этими пкр. Но наиболее скрытно и оперативно, скорее всего (ну с моей абсолютно дилетантской точки зрения), могли именно с этой двухконтейнерной установкой провернуть поставку.
Думал, задать вопрос про бпла на морском - если уж не А-50 все время в воздухе держать, то хотя бы небольшой дополнительный РТР на бпла могли бы обеспечить для флота. С другой стороны, если в этом районе только "Москва" была, наверно вряд ли помогло (если "Москва" не могла сбить сама (по высоте полета пкр, например и тд).
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Это поток сознания…
Это поток сознания…
Altair_X
новичок
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Крайне сомнительно. Это что-то из серии, когда получил в темноте по репе и рассказываешь, что сначала двадцать гопников голыми руками раскидал.
Сомнительно, что Украина располагает такими силами и готова была бросить их на подобную задачу.
На такое шевеление в воздухе, скорее всего, обратили бы внимание.
Странно, что после попадания ракет в корабль моряки привели ЗРК в походное положение, а потом приступили к борьбе за живучесть.
Да и в последующее самостоятельное движение крейсера слабо верится.
Какая-то бестолковая пропаганда (даже поспорил бы,с чьей стороны).
Крайне сомнительно. Это что-то из серии, когда получил в темноте по репе и рассказываешь, что сначала двадцать гопников голыми руками раскидал.
Сомнительно, что Украина располагает такими силами и готова была бросить их на подобную задачу.
На такое шевеление в воздухе, скорее всего, обратили бы внимание.
Странно, что после попадания ракет в корабль моряки привели ЗРК в походное положение, а потом приступили к борьбе за живучесть.
Да и в последующее самостоятельное движение крейсера слабо верится.
Какая-то бестолковая пропаганда (даже поспорил бы,с чьей стороны).
A.X.> Какая-то бестолковая пропаганда (даже поспорил бы,с чьей стороны).
Ощущение что писал подросток.
Ощущение что писал подросток.
H-44
новичок
gals>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
J.F.>>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
Так на фотографиях и не видно сильных разрушений от взрывов. Все разрушения сконцентрированы в районе батареи АК-630М ЛБ. И не одни 30мм патроны привели к фатальным повреждениям. Их вероятный взрыв лишь усугубил последствия пожара и возможных иных повреждений, о которых пока нет достоверной открытой информации.
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
Так на фотографиях и не видно сильных разрушений от взрывов. Все разрушения сконцентрированы в районе батареи АК-630М ЛБ. И не одни 30мм патроны привели к фатальным повреждениям. Их вероятный взрыв лишь усугубил последствия пожара и возможных иных повреждений, о которых пока нет достоверной открытой информации.
gals>>> отсюда до четверти тонны пороха.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Аккуратнее с цитированием!
Это не мои слова.
А насчёт количества пороха - действительно, немного.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Аккуратнее с цитированием!
Это не мои слова.
А насчёт количества пороха - действительно, немного.
П.В.> так выкладывайте фото повреждений, я не против.
На приведенные ссылки влом, столь, нажать?
Именно там фотки и есть. Их очень немного пока.
На приведенные ссылки влом, столь, нажать?
Именно там фотки и есть. Их очень немного пока.
gals>>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной дет..
Народ, давайте-таки с цитированием повнимательнее!
Опять мне чужое впариваете!
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной дет..
Народ, давайте-таки с цитированием повнимательнее!
Опять мне чужое впариваете!
gals> А насчёт количества пороха - действительно, немного.
Как с вами тяжко. Сначала у одного порох выгорает... в унитарных патронах. Теперь у другого мало... две с лишним сотни кг пороха. Для мгновенной гибели крейсера с разломом корпуса на две части - да, мало. А для наблюдаемых на фото разрушений и усугубления последствий сильнейшего пожара в районе машинных отделений уже и не так мало вполне может оказаться, даже в самый раз, если подтвердится гипотеза когда-нибудь.
Как с вами тяжко. Сначала у одного порох выгорает... в унитарных патронах. Теперь у другого мало... две с лишним сотни кг пороха. Для мгновенной гибели крейсера с разломом корпуса на две части - да, мало. А для наблюдаемых на фото разрушений и усугубления последствий сильнейшего пожара в районе машинных отделений уже и не так мало вполне может оказаться, даже в самый раз, если подтвердится гипотеза когда-нибудь.
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Все хорошо в этой истории, кроме одного: отражение налета со сбитием 23 воздушных целей требует нефигового расхода ракет. Все пусковые были бы черными совсем. Но на фото крейсера имеем чистые барабаны "Форта" и пусковые "Осы". Увы, сказка.
Все хорошо в этой истории, кроме одного: отражение налета со сбитием 23 воздушных целей требует нефигового расхода ракет. Все пусковые были бы черными совсем. Но на фото крейсера имеем чистые барабаны "Форта" и пусковые "Осы". Увы, сказка.
Кот и кошка Крамника
Все хорошо в этой истории, кроме одного: отражение налета со сбитием 23 воздушных целей требует нефигового расхода ракет. Все пусковые были бы черными совсем. Но на фото крейсера имеем чистые барабаны "Форта" и пусковые "Осы". Увы, сказка. Telegram: Contact @Mecklenburger_Petersburger // t.me
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
