[image]

Повреждения и гибель РКР "Москва"

 
1 39 40 41 42 43 119
+
-
edit
 

John Fisher

опытный


gals> Скорости порохового горения и детонации очень сильно отличаются!
Что вы прицепились к слову детонация? Оно у меня в КАВЫЧКАХ! У вас при выстреле безо всякой детонации при сравнительно МЕДЛЕННОМ горении пороха сколько энергии выделяется? До каких скоростей снаряд разгоняется? Да, тут нет ствола, но полетит с нормальной скоростью. А гильза вне патронника может с высокой вероятность и разорваться и повредить соседние гильзы. Может произойти одновременный разрыв нескольких гильз в плотном пакете патронов и тогда энергии порохового давления и температуры хватит для разрушения и множества окружающих патронов, что приведет к пороховому взрыву содержащегося в них суммарного порохового заряда. Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 22:12
RU ReST #18.04.2022 22:12  @Подполковник ВВС#18.04.2022 21:43
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
П.В.> Фото корабля с разных ракурсов от Юрий Югансон

Фото с парадов?
   2222
RU Подполковник ВВС #18.04.2022 22:13  @ReST#18.04.2022 22:12
+
-
edit
 
П.В.>> Фото корабля с разных ракурсов от Юрий Югансон
ReST> Фото с парадов?

я не автор фото
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

gals>> Скорости порохового горения и детонации очень сильно отличаются!
J.F.> Вы про взрывы пороховых погребов помните? Тут только металл гильз отделяет ситуацию от взрыва пороховой бочки.

То, что было по на Москве- навскидку:
Шесть ЗАК — АК-630 (боекомплект 16000 патронов по 2000 патронов в ленте) предназначены для поражения воздушных целей, ПКР, малоразмерных судов, всплывающих мин и легко бронированных наземных целей.
Навскидку про Боезапас: основной — 2000 ед., запасной бункер — 1000 ед. (только у АК-630М)
16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
Масса патрона: 0,83 кг.

Ну, и сколько там пороха всего?
   99.099.0
RU gals #18.04.2022 22:20  @Подполковник ВВС#18.04.2022 22:13
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

ReST>> Фото с парадов?
П.В.> я не автор фото



Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.
   99.099.0
+
-
edit
 

John Fisher

опытный


gals> Навскидку про Боезапас: основной — 2000 ед., запасной бункер — 1000 ед. (только у АК-630М)
gals> 16000, так понимаю, боезапас на 6 установок. Т.е., на рыло - около 3000.
gals> Масса патрона: 0,83 кг.
gals> Ну, и сколько там пороха всего?

В боекомплект артустановок АК-630 и АК-306 входят два типа выстрелов:

Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФ-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 48,5 г, взрыватель А-498К. Модификация снаряда ОФ-84 имеет обозначение ОФЗ.
Осколочно-трассирующий снаряд ОР-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 11,7 г, взрывателя нет. Вес патрона 832…834 г, длина патрона до 293 мм. Вес гильзы около 300 г. Порох марки 6/7ФЛ.
 


Если верить цитате выше, то в каждом 30мм патроне до 130 г, поправка, 118 г пороха. В 1000 патронов из бункера для одной установки будет 118 кг пороха. В бортовой батарее 2 установки, вероятно и в бункере на нее будет 2000 патронов, отсюда до четверти тонны пороха. P.S. Массу порохового заряда уточнил по "Морская артиллерия отечественного ВМФ. Справочник", составители Бунеев И.И., Васильев Е.М. и др., СПб, 1995
   100.0.4896.88100.0.4896.88
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 22:40
RU Подполковник ВВС #18.04.2022 22:38  @gals#18.04.2022 22:20
+
-3
-
edit
 
ReST>>> Фото с парадов?
П.В.>> я не автор фото
gals> Какой интерес лезть на фейс, если подобного рода фоток навалом повсюду?
gals> Сейчас же разговор идет о фотках поврежденного корабля, чтобы понять, что произошло.


так выкладывайте фото повреждений, я не против.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
+1
-
edit
 

H-44

новичок
gals>> отсюда до четверти тонны пороха.

Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
WWWW>> Но что вы хотите от флота, который прое**л два линкора непосредственно в Севастопольской бухте?
WWWW>> Традиции!!!
squall69> Флот Франции два броненосца потерял в базах, флот Британии четыре дредноута в базах, американский вообще восемь штук за раз в базе:)
squall69> Ну и кому ты тут чешешь про традиции.

"Все леди делают это".

У японцев аж сама "Микаса" Того рванула в базе (нет бы до Цусимы). В приступе паранойи заподозрили русских диверсантов с "лучом смерти" (sic!), чем потом сильно облегчили жизнь нескольких жуликам, которые в Европе и Штатах пытались приторговывать чудо-оружием вплоть до 30-х :)

Потом у тех же японцев еще взрывался крейсер, потом на якоре взорвался линкор в ПМВ, потом еще линкор в ВМВ. У итальянцев линкор в ПМВ тоже взорвался.
   56.056.0
RU Крымчанин 333 #18.04.2022 23:05
+
-1
-
edit
 
-
   99.099.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2022 в 12:39
+
-
edit
 

John Fisher

опытный


J.F.>>> отсюда до четверти тонны пороха.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.
Да? А так пишут, что тротиловый эквивалент пороха 0,55-0,60. 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 23:37
RU antserev1 #18.04.2022 23:13  @Крымчанин 333#18.04.2022 23:05
+
+7
-
edit
 

antserev1

втянувшийся

К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Муйня какая-то
   88
RU Oniks #18.04.2022 23:14  @Крымчанин 333#18.04.2022 23:05
+
+2
-
edit
 

Oniks

опытный

К.3.> Может ли это быть близко к истине:

А когда на вооружении ВСУ появились Х-35 ? Разве их туда успели поставить ? Известно, что передавали документацию на организацию производства, но непонятно, было ли оно организовано ?
Да чушь какая-то, по-моему.
   2222

Meskin

опытный

xakas> NSM способна выходить
А из NSM стреляли поляки? Поэтому "Москва" молчит и намекает на несчастный случай?
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Gattaca

втянувшийся

xakas>> ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.
xab> С какого носителя???

Позвольте, отвечу за другого человека (хотя все это пока, конечно, спекуляции, размышления в слух, не более)

Как вариант: https://www.navalnews.com/wp-content/.../03/LHA-7-NMESIS3.jpg.webp

У румын и поляков есть обычные четырехконтейнерные ПУ с этими пкр. Но наиболее скрытно и оперативно, скорее всего (ну с моей абсолютно дилетантской точки зрения), могли именно с этой двухконтейнерной установкой провернуть поставку.

Думал, задать вопрос про бпла на морском - если уж не А-50 все время в воздухе держать, то хотя бы небольшой дополнительный РТР на бпла могли бы обеспечить для флота. С другой стороны, если в этом районе только "Москва" была, наверно вряд ли помогло (если "Москва" не могла сбить сама (по высоте полета пкр, например и тд).
   99.0.4844.8499.0.4844.84
RU WWWW #18.04.2022 23:22  @Крымчанин 333#18.04.2022 23:05
+
+9
-
edit
 

WWWW

аксакал

К.3.> Может ли это быть близко к истине:

Это поток сознания…
   22
RU Altair_X #18.04.2022 23:23  @Крымчанин 333#18.04.2022 23:05
+
+10
-
edit
 

Altair_X

новичок
К.3.> Может ли это быть близко к истине:
Крайне сомнительно. Это что-то из серии, когда получил в темноте по репе и рассказываешь, что сначала двадцать гопников голыми руками раскидал.
Сомнительно, что Украина располагает такими силами и готова была бросить их на подобную задачу.
На такое шевеление в воздухе, скорее всего, обратили бы внимание.
Странно, что после попадания ракет в корабль моряки привели ЗРК в походное положение, а потом приступили к борьбе за живучесть.
Да и в последующее самостоятельное движение крейсера слабо верится.
Какая-то бестолковая пропаганда (даже поспорил бы,с чьей стороны).
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Jurgen BB #18.04.2022 23:26  @Altair_X#18.04.2022 23:23
+
+5
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
A.X.> Какая-то бестолковая пропаганда (даже поспорил бы,с чьей стороны).

Ощущение что писал подросток.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
+1
-
edit
 

H-44

новичок
gals>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.

Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
-
edit
 

John Fisher

опытный


J.F.>>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной детонации. А например взрыв 6" погреба для крейсеров ВМВ не всегда был фатальным. А уж 30-мм патроны.. об этом же несерьёзно говорить, если это корабль крупней торпедого катера
Так на фотографиях и не видно сильных разрушений от взрывов. Все разрушения сконцентрированы в районе батареи АК-630М ЛБ. И не одни 30мм патроны привели к фатальным повреждениям. Их вероятный взрыв лишь усугубил последствия пожара и возможных иных повреждений, о которых пока нет достоверной открытой информации.
   100.0.4896.88100.0.4896.88

gals

аксакал
★☆

gals>>> отсюда до четверти тонны пороха.
H-44> Это очень мало, тем более разом он не поднимется, это не картуз.

Аккуратнее с цитированием!
Это не мои слова.
А насчёт количества пороха - действительно, немного.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU gals #18.04.2022 23:36  @Подполковник ВВС#18.04.2022 22:38
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

П.В.> так выкладывайте фото повреждений, я не против.
На приведенные ссылки влом, столь, нажать?
Именно там фотки и есть. Их очень немного пока.
   93.0.4577.6293.0.4577.62

gals

аксакал
★☆

gals>>>>> 100 кг пороха эквивалентно 55-60кг тротила. Это снаряжение тяжелого крупнокалиберного снаряда 12"-16". И почти равно наполнению авиабомбы ФАБ100, равного 70 кг.
H-44> Корабль разрывали десятки тонн пороха в погребе ГК линкора при одновременной дет..


Народ, давайте-таки с цитированием повнимательнее!
Опять мне чужое впариваете!
   93.0.4577.6293.0.4577.62
+
-
edit
 

John Fisher

опытный


gals> А насчёт количества пороха - действительно, немного.
Как с вами тяжко. Сначала у одного порох выгорает... в унитарных патронах. Теперь у другого мало... две с лишним сотни кг пороха. Для мгновенной гибели крейсера с разломом корпуса на две части - да, мало. А для наблюдаемых на фото разрушений и усугубления последствий сильнейшего пожара в районе машинных отделений уже и не так мало вполне может оказаться, даже в самый раз, если подтвердится гипотеза когда-нибудь.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU samler #18.04.2022 23:51  @Крымчанин 333#18.04.2022 23:05
+
+7
-
edit
 

samler

втянувшийся

К.3.> Может ли это быть близко к истине:

Все хорошо в этой истории, кроме одного: отражение налета со сбитием 23 воздушных целей требует нефигового расхода ракет. Все пусковые были бы черными совсем. Но на фото крейсера имеем чистые барабаны "Форта" и пусковые "Осы". Увы, сказка.

Кот и кошка Крамника

Все хорошо в этой истории, кроме одного: отражение налета со сбитием 23 воздушных целей требует нефигового расхода ракет. Все пусковые были бы черными совсем. Но на фото крейсера имеем чистые барабаны "Форта" и пусковые "Осы". Увы, сказка. Telegram: Contact @Mecklenburger_Petersburger //  t.me
 
   100.0.4896.88100.0.4896.88
1 39 40 41 42 43 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru