БПЛА - состояние и перспективы

Sandro> А если у нас не пампасы? Если у нас горбатая постледниковая местность? Где вот тут — сушь, а в двух шагах — болото?
так шо так шо эдак - всё равно ходишь только по суше..

Sandro> Коптер — расходник, его можно списывать после запуска. Расчёт — нет.
это само собой, вопрос в организации..

Sandro> Я даже про более хитрую идею, когда коптер связывается с пунктом управления только по мере надобности.
Sandro> Нечего сказать — не чирикай.
Sandro> Точнее, картинку то он пусть передаёт, но указания принимает только если есть поправка к действующим.
кмк, не особо работает...
трансляция картинки броадкастом без коррекции и контроля приема...
ни о каком защищенном канале речи тоже нет - противник видит всё, что видим мы, и понимает наш интерес и задачи..
При этом даже коррекции чирик-чирик - это точное ЦУ для РТР.
кмк выгоднее всё же антенны в стороне от поста управления. Нехай прилетает, вероятность покромсать мелкую коробочку с антеннкой ниже, чем больших и уязвимых людей.
Тем паче если коробочка лежит на земле.

Sandro> Когда на каждый дорогой выстрел из ПЗРК ценой в автомобиль мы можем запустить копеечный дрон — мы же побеждаем, не?
конечно.
Несмотря на демагогию нашего поклонника литературы про попаданство.

Полл>> Или ты про то, что жила в МГТФ многопроволочная?
Sinus> Именно так. У провода понятие одножильный/многожильный касается медного проводника. МГТФ - провод.
Тут я понимаю, что чего-то не понимаю.
У трехжильного провода МГТФЭ с многопроволочными жилами что к чему относится?
Надо будет наш офф-топ электриков вынести в тему по электрике.

Полл> Каким будет предельно допустимый ток на напряжении 100 кВ не возьмусь сказать,
Так а никто не возьмётся, это ортогональные вещи. В важных для электрика частных случаях допустимое напряжение зависит от тока из-за изоляции. Больше ток - сильнее греется изоляция - меньше её механическая электрическая прочность и долговечность в таких условиях - меньше допустимое напряжение.

Полл> и не уверен, что телефонная лапша для передачи электроэнергии с такими параметрами в принципе пригодна.
Лапша - это полиэтиленовая изоляция. Потечёт при нагреве.
Нужен фторопласт. Там до 150-200С можно греть безопасно даже на воздухе.

И чем тоньше жила - тем выгоднее условия для неё по току, тем больше удельный ток из-за увеличения отношения периметра к сечению.
Правда, тем хуже с напряжением: тоньше жила - выше напряжённость поля.

Но задача не просто практически решаема, она практически и решена. Причём, группками гаражных энтузиастов на коленках и неоднократно.

Татарин>> Да, именно так - киловольт напруги + сотни мА ток.
Полл> Требуется как минимум полтора киловольта напруги и тысячи мА тока. На дистанции в две сотни метров как минимум.
Полл> Можно пример такого решения?

Несколько киловатт? Нафига?

Чтобы камеры достаточно и десятков Вт. Чтобы тащить хорошие камеры (со светосильной пластиковой оптикой и стабилизацией) - сотни.

Татарин> Но задача не просто практически решаема, она практически и решена. Причём, группками гаражных энтузиастов на коленках и неоднократно.
Хорошо, можно примеров этих решений?
Или, с другой стороны, почему никто из этих гаражных специалистов не вышел на производителей привязных БЛА или не сделал свой привязной БЛА на этом решении?
Хотя, конечно, случаи бывают разные, голова дело темное и исследованию не подлежит. Давай вернемся к примерам этих решений.

Татарин> Несколько киловатт? Нафига?
Ты не забыл, о чем идет речь?

Татарин> Чтобы камеры достаточно и десятков Вт. Чтобы тащить хорошие камеры (со светосильной пластиковой оптикой и стабилизацией) - сотни.
Чтобы тащить от 50 до 2000 в первоначальных мриях метров кабеля?

m.0.> Простите, а Вы сами то работали с такой аппаратурой и устройствами?
Ессно.
Более того - ремонтировал более серьёзные вещи (например, система поджига ксеноновой лампы - 50кВ, маломощный эксимер - 70кВ). Но и то ж десятки киловольт, а не один жалкий киловольт, что всего в три раза больше, чем в розетке.
Но даже для десятков киловольт требуется аккуратность, некоторое количество специфичных знаний или знания общей физики, но ничего особого.

m.0.> Угу, и каждый из нас каждый день, например дома, измерял эти напряжения и при необходимости ремонтировал отказной узел в телевизоре?
А зачем каждому из пользователей дрона каждый день измерять эти напряжения и при необходимости ремонтировать отказные узлы?

Тем более - воякам? Даже при ремонте у вояк есть ТЭЗ, плохой ТЭЗ выкинул, новый вставил.
И да, опыт с работой с БОЛЬШИМИ мощностями и ВЫСОКИМИ вольтами на самой что ни на есть передовой и прям-таки на настоящей войне у вояк есть: даже сейчас твердотельная электроника в мощных РЛС и передатчиках не то чтоб везде. А мощный магнетрон - это киловольты, мощный клистрон - и десятки кВ.

Татарин>> На уровне пользователя ...
m.0.> Понятно, Вы ломитесь в открытую дверь и путаете пользователя с электриком высоковольтной аппаратуры и устройств.
Я ломлюсь в открытую дверь потому, что не понимаю сути возражений.
Так а зачем воякам электрик-то?
Там именно пользователь.

m.0.> Потребует, особенного или нет, но потребует как в части конструкции, так и в части РЛЭ объекта, у нас же авиация, не? Ну или в инструкции по эксплуатации.
Дрон-то?! Привязаный на верёвочке и выше пары сотен не отлетающий?
Да ну.

Полл> Тут я понимаю, что чего-то не понимаю.
Полл> У трехжильного провода МГТФЭ с многопроволочными жилами что к чему относится?
Полл> Надо будет наш офф-топ электриков вынести в тему по электрике.

А и правда, озадачил.. ;), тоже пишут про него - "провод" в той же вики.
Жаль ТУ на МГТФЭ нет под рукой.
Сам я МГТФЭ никогда не применял (только МГТФ и МГТФЛ), но скорее отнес бы его к кабелю, если состоит из нескольких изолированных проводов.
Тогда все становится на место : и многожильный провод, и многожильный кабель.
Иначе появляются такие неоднозначные термины.

Татарин>> Но задача не просто практически решаема, она практически и решена. Причём, группками гаражных энтузиастов на коленках и неоднократно.
Полл> Хорошо, можно примеров этих решений?

Полл> Или, с другой стороны, почему никто из этих гаражных специалистов не вышел на производителей привязных БЛА или не сделал свой привязной БЛА на этом решении?
Почему ты думаешь, что не вышел и не сделал?
Массово этих решений нет, это да. Но думаю, что в первую очередь из-за специфичности задачи. Мирное применение такому дивайсу не так просто придумать. У вот меня не получается.

Полл> Хотя, конечно, случаи бывают разные, голова дело темное и исследованию не подлежит. Давай вернемся к примерам этих решений.

Татарин>> Несколько киловатт? Нафига?
Полл> Ты не забыл, о чем идет речь?
Нет.
Но должен признать, что у этих чуваков, которых я взял по первой ссылке в гугле, питание до 2.5кВт.
Просто считаю, что такая мощность сверхизбыточна для нескольких кг нагрузки.

Татарин> Почему ты думаешь, что не вышел и не сделал?
Потому что не видел и не знаю переносных (то есть массой не более 20 кг) комплексов привязных БЛА.

Татарин> Но должен признать, что у этих чуваков, которых я взял по первой ссылке в гугле, питание до 2.5кВт.
Татарин> Просто считаю, что такая мощность сверхизбыточна для нескольких кг нагрузки.
Для того, чтобы обеспечить дальность передачи энергии до 400 м по тонкому проводу ребятам пришлось перейти на переменку с частотой в 7 кГц. Поэтому у них на борту БЛА и преобразователю пришлось быть, который сам несколько кг весит, и все остальные прелести переменки.

А без переменки длина кабеля у ребят получалась не более 50 м. Да и сам кабель - совсем не лапша. Отчего и появляются потребные кВт мощности, когда, казалось бы - "достаточно ста ватт".

Татарин>> Почему ты думаешь, что не вышел и не сделал?
Полл> Потому что не видел и не знаю переносных (то есть массой не более 20 кг) комплексов привязных БЛА.
Ну, "не видел" - это ж не аргумент... Ты и атомной бомбы никогда (предполагаю) не видел или там ЭПР-спектрометра на 7Тл.

Полл> Для того, чтобы обеспечить дальность передачи энергии до 400 м по тонкому проводу ребятам пришлось перейти на переменку с частотой в 7 кГц. Поэтому у них на борту БЛА и преобразователю пришлось быть, который сам несколько кг весит, и все остальные прелести переменки.
Полл> А без переменки длина кабеля у ребят получалась не более 50 м. Да и сам кабель - совсем не лапша. Отчего и появляются потребные кВт мощности, когда, казалось бы - "достаточно ста ватт".
Наоборот. Они пошли на ВЧ-переменку чтобы не связываться с высоковольным статическим конвертором на борту. А кабель на постоянке во всех смыслах выгоднее, например, хотя бы потому что тот же кабель передаёт на постоянке через то же сечение с той же изоляцией в корень из двух раз бОльшую мощность, и сверх того - не имеет емкостных и индуктивных потерь.

Я их привёл не как пример оптимального решения, а как пример того, что решения существуют.

Татарин> Ну, "не видел" - это ж не аргумент... Ты и атомной бомбы никогда (предполагаю) не видел или там ЭПР-спектрометра на 7Тл.
Я не видел информации о том, что такие решения существуют. В отличии о информации о существовании атомных бомб или названного научного оборудования.

Татарин> Наоборот. Они пошли на ВЧ-переменку чтобы не
По какой причине у нас в электросетях от первоначального напряжения постоянного тока перешли на переменку, помнишь еще?

Татарин> Я их привёл не как пример оптимального решения, а как пример того, что решения существуют.
Я в курсе, что привязные БЛА существуют и применяются. Я тебе могу список подобных комплексов дать. Одна проблема - переносных комплексов данного типа нет. Одна из причин - слишком тяжелая кабельная система. В приведенном тобой "существующем решении" ты сам прекрасно видишь и размеры примененных БЛА, и частично наземную аппаратуру, да и кабель питания БЛА хорошо видно, он явно не телефонная лапша.

Полл> да и кабель питания БЛА хорошо видно, он явно не телефонная лапша.

Татарин>>> Но задача не просто практически решаема, она практически и решена. Причём, группками гаражных энтузиастов на коленках и неоднократно.
Полл>>

мы с 17 год так летаем много.


Аппараты все больше .
Вплоть до 500 кг .
С пожарными рукавами и прочее.

Балуемся.

Bredonosec> трансляция картинки броадкастом без коррекции и контроля приема...
ни о каком защищенном канале речи тоже нет - противник видит всё, что видим мы, и понимает наш интерес и задачи..

 

Не понимаю, как трансляция броадкастом связана с защищенным каналом? Не нужно, чтобы все видели - транслируй видео, шифрованное ключом, который известен нужным людям. Для остальных это будет цифровой шум.

кщееш> Вплоть до 500 кг .

Насколько сложно и дорого сделать в России аналоги коптеров DJI?
Для армии, чтобы каждому взводу/отделению.

Полл> А без переменки длина кабеля у ребят получалась не более 50 м.
Так и 50 метров (если коптер маленький) вполне хлеб для "выносного НП"

Sandro> (Чеша в загривке) а вот как это ты себе технически представляешь??
Ну вот, например, стоит блок пост. Вокруг него (километр-два), вместо наблюдателей ставится 4-6 коробочек с питанием (большой акк или генератор) и парой (основной и резервный) коптеров на проводе, которые (в простом варианте) 24*7 транслируют широковещательное шифрованное видео для блокпоста а (в сложном варианте) обрабатывают его же и поднимают тревогу только если кто-то подозрительный двигается.

На охранных вебках эти технологии отработаны давным-давно, мне мастер как-то еще 14 лет назад рассказывал про устанавливаемую систему, где камера засекает брошенный в сторону объекта предмет, ловит и крупным планом показывает того, кто этот предмет кинул.

А дальше на блокпосту пара минометов, которые обеспечивают его прикрытие по наводке с вышеуказанных БПЛА.

Полл> Надо будет наш офф-топ электриков вынести в тему по электрике.

Надо бы. У меня переносилки нет, но ты можешь?

Полл>> Надо будет наш офф-топ электриков вынести в тему по электрике.
Sandro> Надо бы. У меня переносилки нет, но ты можешь?
Так ты сразу и ЦУ давай, куда переносить.

кщееш> мы с 17 год так летаем много.
кщееш> Аппараты все больше .
кщееш> Вплоть до 500 кг.
Да, вверх рости с этой технологией можно. Вопрос в том, чтобы сделать носимый комплекс с таким БЛА, то есть суммарной массой не более 20 кг (тюк).

Полл> Да, вверх рости с этой технологией можно. Вопрос в том, чтобы сделать носимый комплекс с таким БЛА, то есть суммарной массой не более 20 кг (тюк).
Не нужно. Ибо сейчас на автомобилях возят. Ибо задача такой штуки - наблюдение вокруг более-менее стационарной позиции.

Татарин>> Ну, "не видел" - это ж не аргумент... Ты и атомной бомбы никогда (предполагаю) не видел или там ЭПР-спектрометра на 7Тл.
Полл> Я не видел информации о том, что такие решения существуют.
Ну, керамические обтюраторы ты тоже наверняка не видел, но ты, наверное, их и не искал?

Татарин>> Наоборот. Они пошли на ВЧ-переменку чтобы не
Полл> По какой причине у нас в электросетях от первоначального напряжения постоянного тока перешли на переменку, помнишь еще?
Эмм... по причине лёгкости преобразования напряжений для той техники - просто трансформатором.
Но по контексту судя ты сейчас назовёшь другую причину?

Татарин>> Я их привёл не как пример оптимального решения, а как пример того, что решения существуют.
Полл> Я в курсе, что привязные БЛА существуют и применяются. Я тебе могу список подобных комплексов дать. Одна проблема - переносных комплексов данного типа нет. Одна из причин - слишком тяжелая кабельная система. В приведенном тобой "существующем решении" ты сам прекрасно видишь и размеры примененных БЛА, и частично наземную аппаратуру, да и кабель питания БЛА хорошо видно, он явно не телефонная лапша.
Ну вот у чуваков же - вполне себе переносная (посмотри, там у них 6 прототипов). Да, не "лапша", но главное ограничение - не провод, всё же, а сам дрон + наземная станция (у которой должен быть генератор или массивный аккум (иначе теряется смысл в апривязном дроне; чтобы верёвочка имела смысл, энергии на земле должно быть МНОГО).

Полл>> Да, вверх рости с этой технологией можно. Вопрос в том, чтобы сделать носимый комплекс с таким БЛА, то есть суммарной массой не более 20 кг (тюк).
Дем> Не нужно. Ибо сейчас на автомобилях возят. Ибо задача такой штуки - наблюдение вокруг более-менее стационарной позиции.
Угу. Причём, не кратковременное, а долгосрочное наблюдение. Стационарное же.

Если полёт на 10-20 минут, проще батарейку на борту тащить.
Чтобы отбивались все проблемы и недостатки привязи, нужно, чтобы фигня наверху висела очень долго, энергии внизу для этого должно быть много, и т.п.

Полл>> А без переменки длина кабеля у ребят получалась не более 50 м.
keleg> Так и 50 метров (если коптер маленький) вполне хлеб для "выносного НП"

В 14 году было просто.
Сейчас невозможно, думаю .
Времени нет.
Делают всякое фуфло и очень дорого.

Совершенно идиотское регулирование .

Полл>> Я не видел информации о том, что такие решения существуют.
Татарин> Ну, наверняка керамические обтюраторы ты тоже наверняка не видел, но ты, наверное, их и не искал?
Именно.

Татарин> Эмм... по причине лёгкости преобразования напряжений для той техники - просто трансформатором.
Татарин> Но по контексту судя ты сейчас назовёшь другую причину?
Вообще я помнил, что системы постоянного тока ушли из-за больших потерь. Но сейчас полез почитать -потери у них были на системах коммутации-распределения и преобразования, не на кабельных линиях.

Татарин> Ну вот у чуваков же - вполне себе переносная (посмотри, там у них 6 прототипов).
У них все прототипы, кроме летающего на переменке, имеют высоту полета до 50 метров.
И несмотря на это все прототипы достаточно массивные - в том числе и из-за веса кабеля.