ЗРПК Панцирь

с.т.>> а чем тебе Орлан то не нравится? у него внутренности вполне отвечают поставленной задаче. проблема с тем что (Орланов) мало а не в том что внутренности там какие-то допотопные.
ДимитриUS> встречный вопрос - с такими допотопными внутренностями Орлан стоит запрашиваемых за него 80-130 килобаксов или нет? проверка на честность, время пошло

если говорить за 1 пепелац то гражданский вот такой аппарат я бы оценил в 10ку грина, так бы вот с ходу чисто на мой авиамоделисткий глаз с трубой пониже и дымом пожиже ))

сколько накидывать за военную приёмку...ну я хз. сотка наверное перебор. "полезна нагрузка" должна отдельно считаться само собой, ЗИП , пункты управления и всякая там "обвязка"

ДимитриUS>> встречный вопрос - с такими допотопными внутренностями Орлан стоит запрашиваемых за него 80-130 килобаксов или нет? проверка на честность, время пошло
с.т.> если говорить за 1 пепелац то гражданский вот такой аппарат я бы оценил в 10ку грина, так бы вот с ходу чисто на мой авиамоделисткий глаз с трубой пониже и дымом пожиже ))
с.т.> сколько накидывать за военную приёмку...ну я хз. сотка наверное перебор. "полезна нагрузка" должна отдельно считаться само собой, ЗИП , пункты управления и всякая там "обвязка"

ценник рос не из-за военной приемки - а из-за воровства и жадности причастных лиц, пиливших госбабло, причем не только по Орлану ---> Как коррупция в российской армии и ВПК сорвала блицкриг Путина в Украине: storm100 — ЖЖ

ДимитриUS>>> встречный вопрос - с такими допотопными внутренностями Орлан стоит запрашиваемых за него 80-130 килобаксов или нет? проверка на честность, время пошло
с.т.>> если говорить за 1 пепелац то гражданский вот такой аппарат я бы оценил в 10ку грина, так бы вот с ходу чисто на мой авиамоделисткий глаз с трубой пониже и дымом пожиже ))
с.т.>> сколько накидывать за военную приёмку...ну я хз. сотка наверное перебор. "полезна нагрузка" должна отдельно считаться само собой, ЗИП , пункты управления и всякая там "обвязка"
ДимитриUS> ценник рос не из-за военной приемки - а из-за воровства и жадности причастных лиц, пиливших госбабло, причем не только по Орлану ---> Как коррупция в российской армии и ВПК сорвала блицкриг Путина в Украине: storm100 — ЖЖ

ну смотри, 166 тысяч за комплект из двух + наземный комплекс и ЗИПы - на мой взгляд норм цена. военная приёмка значит прайс на 5 смело умножаем. 10+10+ наземный комплекс + ЗИПЫ (ещё 10-15 легко) умножаем на 5...ну вот в районе 160-170 и выходит ? я хз кто там что ворует но конкретно по орлану лично у меня по цене вообще нет вопроса получается.

ДимитриUS> ну то есть предложить нечего и/или не хочется - но всех кто посмел что-то там предложить закидываете табуретами с криками "ату его дилетанта, он нихрена не понимает в нашем военно-морском юморе ПВО-шном деле!"??
ДимитриUS> ок, я вашу позицию понял, каждому своё - кто-то попердывает на диванчике, кто-то получает табуреты за прожекты но зато привлекает внимание к проблеме - а то ведь можно и дальше ответственным лицам вешать всем на уши лапшу что "все у нас зашибись, у нас куча всяких штучек-дрючек имеется, и вообще мы ого-го!" - а потом бац и оказывается что "король то голый" ===> "спасибо " хохлам - они ранее показали допотопные внутренности Орлана (что я думаю вызвало разные недобные вопросы к ответственным лицам, ибо уже это под ковер никак не замести) - теперь вот оказывается у нас и с нашей "сетецентрикой"/снаряжение солдата будущего Ратник примерно так же ===>

 

Дмитрии вы не экзаменатор, а я не ваш студент чтобы решать тупые тактические летучки.
голый не голый, всё что вы тут толкаете - юбкуКАЗ на каждую телегу, программируемый снаряд в каждый ствол, зону поражения начиная с 0, автопилот Теслы вместо механа в каждый БТТ, большую красную кнопку "уничтожить всех" на подлокотнике сетецентрического дивана как повлияет на текущую ситуацию? никак.
кто там сколько украл мне пох, есть компетентные органы пусть отрабатывают свои оклад. у нас капитализьм и частная собственность, рыночек порешал и вообще как сказала Валентина-стакановна бегите в военкомат

ДимитриUS> а какие ттХ у фломастера, система наведения, масса-тип БЧ??


ДимитриUS> а почему нет - вон с Печорой то всякие модернизации проводили
Да и с Осой тоже работали, элементную базу сменили, новые ЗУР ввели, но вот сами АП остались прежними, а так бы с Панциря позаимствовать.. И ведь что характерно, в итоге опять пришли к тому, отчего ушли - БМ без пушек. Вот был бы на вооружении Енисей или об.530, вопрос с Тунгуской возможно и не возник бы, продолжали бы совершенствовать имеющиеся образцы ЗРК, ввели бы в БК Осы скоростные бикалиберные ЗУР, саму аппаратуру обновили бы для сокращения времени реакции на вертолеты и расширения диапазона действия, так бы весь парк устаревающих ЗРК подтянули бы, полагаю это было бы неплохим вариантом для армейской ПВО.

У нас вообще недостаточно внимания уделяли унификации, стандартизации шасси, та же Шилка и Куб размещены на достаточно легком, при этом не плавающем шасси, которое не лезет в Ан-12, какой в нем смысл, то что оно производством налажено? При наличии отработанного г/п шасси об.123, использовавшегося в то время для создания различных образцов техники, включая машины систем ПВО, странно было брать иное шасси для легкобронированных машин промежуточной весовой категории.

Полл>в районе этой переправы БМП-3 бьет по наземным целям, и спросить, где здесь должны стоять ОС ПВО - на трассе полета снарядов или перед ней, то есть за линией боевого соприкосновения, на территории противника.
Немецкие БМП Пума, как и ряд других заграничных БМП и установок МЗА (эти еще с 70-х) имеют аналогичное оснащение оборудованием для стрельбы боеприпасами типа AHEAD, как раз в окружении своих войск, и почему-то натовцы и прочие армии как-то решают данный вопрос, не устраивая заламывания рук...

t.> Немецкие БМП Пума, как и ряд других заграничных БМП и установок МЗА (эти еще с 70-х) имеют аналогичное оснащение оборудованием для стрельбы боеприпасами типа AHEAD, как раз в окружении своих войск, и почему-то натовцы и прочие армии как-то решают данный вопрос, не устраивая заламывания рук...

БМП в первой линии боевых порядков обороны/наступления без ограничений могут вести стрельбу такими боеприпасами, но БМ ЗПРК в боевых порядках находятся за своей пехотой/танками, на предлагаемой дистанции при определённых условиях обстановки на поле боя свои войска будут попадать под поражающие факторы таких снарядов.

посмотреть бы требования к боевым порядкам

Немецкие БМП Пума, как и ряд других заграничных БМП и установок МЗА (эти еще с 70-х)

 

и есть ли у них ограничения при стрельбе через своих? немцы не дураки и не допустят чтобы их золдатам "отрывала головы" их же БМП, наверное.

Полл>>в районе этой переправы БМП-3 бьет по наземным целям, и спросить, где здесь должны стоять ОС ПВО
t.> Немецкие БМП Пума, как и ряд других заграничных БМП и установок МЗА (эти еще с 70-х) имеют аналогичное оснащение оборудованием для стрельбы боеприпасами типа AHEAD...

внезапно, оказывается уже 40 лет (! 8 сентября 1982 года принят на вооружение) у нас вот такой девайс имеется, бронированный, специально для действий совместно с танками-БМП и их прикрытия на марше - но снарядиков AHEAD, или хотя бы шрапнельных, для него до сих пор нетути! --->

а с ними бы, да еще если бы нормальный ТПВ прикрутили с АСЦ (о чем давно твердили как об острой необходимости) - то ценность девайса резко бы выросла для противоборства тем же БЛА --->

Национальная оборона №10 октябрь 2020
Тепло–телевизионная система ЗСУ 2С6М1
Новые разработки АО «Научно–технический центр ЭЛИНС»
► По инициативе АО «Ульяновский механический завод» в АО «Научно–технический центр ЭЛИНС» в рамках дальнейшей модернизации ЗСУ была разработана система тепло–телевизионная (СТТ) ЗСУ 2С6М1, предназначенная для выполнения следующих задач:
• круглосуточного обзора, визуального и автоматического обнаружения и распознавания воздушных, наземных и надводных объектов в видимом и ИК–диапазонах;
• автоматического и полуавтоматического сопровождения воздушных, наземных и надводных объектов с выдачей координат в цифровую вычислительную систему ЗСУ;
• стабилизации линии визирования в вертикальной и горизонтальной плоскостях;
• наблюдения за целью при сопровождении цели радиолокационной станцией ЗСУ;
• определения и передачи в ЦВС ЗСУ координат ракеты относительно линии визирования.
► СТТ — полностью цифровая система технического зрения, в которой прием, передача, обработка и вывод изображения выполняются исключительно в цифровом виде без промежуточных преобразований. В результате минимизировано влияние внешних помех при совместной одновременной работе СТТ и другого радиоэлектронного оборудования ЗСУ. Графическая информация выводится на цветной ЖК-индикатор высокого разрешения.
► В СТТ имеется встроенная система («черный ящик») автоматической регистрации различных параметров работы составных частей изделия, в том числе управляющих воздействий наводчика на кнюппель манипулятора и пульт управления.
► Наиболее важная задача, решенная в СТТ — создание пеленгатора ракеты на основе современных методов цифровой обработки изображений. Особенность изделия, выгодно отличающая его от ближайших отечественных и зарубежных аналогов, состоит в том, что для пеленгации ракеты и сопровождения цели используются видеоизображения с одной и той же камеры соответственно широкого или узкого поля зрения. Это позволяет повысить точность наведения на цель и исключить регламентные процедуры выверки оптической оси пеленгатора относительно оптической оси прицела. Помимо этого, специальный порядок считывания кадров видеоизображения обеспечивает высокую помехозащищенность пеленгатора и отстройку от излучения ИК–ответчика при автоматическом и особенно полуавтоматическом сопровождении цели.
► Алгоритмы сопровождения целей, реализованные в СТТ, отличают также следующие особенности: автоматическое определение типа фоноцелевой обстановки (воздушная, земная, комбинированная) и адаптация к ней, комплексирование каналов (одновременное сопровождение цели по телевизионному и тепловизионному изображениям), одновременное сопровождение приоритетной и побочных целей, инерциальное сопровождение, основанное на анализе траектории целей.
► СТТ полностью заменяет собой изделие 1А29М1 и, имея меньшие массу и габариты, позволяет освободить дополнительное пространство в башне ЗСУ. С СТТ боевой расчет ЗСУ получает набор ранее недоступных дополнительных возможностей. Например, возможность обзора пространства вокруг ЗСУ с помощью телевизионной камеры широкого поля зрения в автономном режиме отдельно от приводов башни и вооружения с целью проведения разведки, маневрирования или рекогносцировки. Существует возможность выдачи цифрового видеоизображения от камер СТТ другим потребителям, в том числе и механику–водителю.
► В 2019 г. конструкторской документации изделия была присвоена литера «О1». Результаты испытаний подтвердили заявленные характеристики СТТ, и показали их превышение над характеристиками ближайших аналогов при работе в сложной фоно–целевой обстановке и в условиях применения ложных тепловых помех.





пысы: а еще ведь у нас много 30мм пушек на тех же БМП-2/3/БТР-82а (десятки тысяч наверное) - может и им бы пригодились бы шрапнельные снаряды и/или снаряды с дистанционным подрывом???

ДимитриUS> снарядиков AHEAD, или хотя бы шрапнельных, для него до сих пор нетути!
Чипы туда-сюда давай, да...
ДимитриUS> им бы пригодились бы шрапнельные снаряды и/или снаряды с дистанционным подрывом???
Ну систему подрыва с лазерным каналом у нас сделали, но видимо боеприпасы даже такие дорого в армии использовать..

ДимитриUS>> снарядиков AHEAD, или хотя бы шрапнельных, для него до сих пор нетути!
t.> Чипы туда-сюда давай, да...
для нищебродов можно и без AHEAD, по дедовски, без йэлектроники - просто после вылета из ствола пусть запал 0,8-1 секунду в снаряде горит - дальше вышибным зарядом на дистанции 800-1000м из снаряда выкидывают шрапнель/ГПЭ/пульки - всё как в старину...

ДимитриUS>> снарядиков AHEAD, или хотя бы шрапнельных, для него до сих пор нетути!
t.> Чипы туда-сюда давай, да...

По нынешним временам электронный взрыватель почти наверняка окажется дешевле классики. И уж точно — надёжнее и технологичнее. Особенно многорежимный.

ДимитриUS> внезапно, оказывается уже 40 лет (! 8 сентября 1982 года принят на вооружение) у нас вот такой девайс имеется, бронированный

А еще, внезапно, оказывается, что этот девайс не видит ЛА выше 3.5 километров из-за ограничений аппаратной части. Потому-то Тунгуска и не заменила Осу, хотя после модернизации тоже имеет дальность в 10км для ракеты.

fone> А еще, внезапно, оказывается, что этот девайс не видит ЛА выше 3.5 километров из-за ограничений аппаратной части. Потому-то Тунгуска и не заменила Осу, хотя после модернизации тоже имеет дальность в 10км для ракеты.
Ну так не по носителям работать, а по средствам поражения. Отбивать массовое применение дронов-камикадзе вполне сойдет, да и по планирующим бомбам небесполезно будет.

ДимитриUS> бог с ними с "умными снарядами" с дистанционным подрывом, программируемым при выстреле - ну введите наконец в боекомплект Панциря и тех же ЗУ-23/Шилок хотя бы МНОГОПУЛЬНЫЙ/ШРАПНЕЛЬНЫЙ СНАРЯД!!! - пусть он подрывается с замедлением на строго установленной дистанции, допустим 1-1,4км - но даже так

но "даже так" мы получим, что ближе этой дистанции эффективность будет как у монопули, а дальше - вообще не будет долетать.
Бессмысленное решение. Вот летит какая-то дрянь на дальности 3 км. Что с ней делать будешь? салютовать ей?

ДимитриUS> если массированно использовать в тех же Панцирях 30мм снаряды с дистанционным подрывом - то я честно говоря не вижу смысла в 57мм ЗСУ - ... особенно с учетом что НЕТ пока 57мм снарядов с дистанц подрывом , и тем более дорогущего УАС - это как бы совсем не убедительно, если не сказать еще более грубо и прямо, что это вредительство и разбазаривание бюджетного бабла
Ну я это писал еще когда пошли первые разговоры о создании плевалки 57мм..
Нет ни малейшего смысла. Но это ж проще, и можно распилить.
Но, подчеркну, подрыв должен быть программируемым. как угодно - но программируемым, а не фиксированным.
Иначе будет куча легких способов прорвать пво - просто или не подходи или проскакивай опасную зону и делай что хошь.

keleg> Отбивать массовое применение дронов-камикадзе вполне сойдет,
Ко времени появления массовых дронов-камикадзе как раз ускорители на кильватерной волне для замены пушек на "Тунгусске" подойдут.

ДимитриUS> да, это вынужденный компромисс, временно, пока не встанет в строй полноценный снаряд с программ.временем подрыва
бесполезно. И бессмысленно. И растрата денег.

>Резюме: введение в БК Панциря снаряда с дистанционным подрывом, и даже примитивного шрапнельного, в разы (если не на порядок) увеличивает
Чепуха.
Повторяю: вишу я в 2.5 км. Или в 3. Или в 4. Что ты мне сделаешь? Отсалютуешь пукалкой, которая будет опадать осенним листом через 2 км?

с.т.> военная приёмка значит прайс на 5 смело умножаем.
а вот это мне не нравится.
Кщееш вон тоже ворчал, что пилят бабло, делая за дикую цену и хуже, чем он.

Bredonosec> Но, подчеркну, подрыв должен быть программируемым. как угодно - но программируемым, а не фиксированным.
Bredonosec> Иначе будет куча легких способов прорвать пво - просто или не подходи или проскакивай опасную зону и делай что хошь.
Ну вот возьмем максимальную прицельную дальность "Тунгуски" пушками - 3-4км.
Если на эту дистанцию поставить взрыватель шрапнели - кому хуже будет?
Дальше все равно ракетами. Ближе - снижения характеристик не будет.
Но появится дополнительная возможность на максимальной дистанции пушечного огня сбить даже рой ВТО.

>>Резюме: введение в БК Панциря снаряда с дистанционным подрывом, и даже примитивного шрапнельного, в разы (если не на порядок) увеличивает
Bredonosec> Чепуха.
Bredonosec> Повторяю: вишу я в 2.5 км. Или в 3. Или в 4. Что ты мне сделаешь? Отсалютуешь пукалкой, которая будет опадать осенним листом через 2 км?

ваша главная ошибка - вы забываете что мы говорим о Зенитном РАКЕТНО-ПУШЕЧНОМ комплексе, то есть о комбинации ЗА и ЗУР, симбиоз которых дает синергетический эффект

поэтому задача примитивных шрапнельных снарядов ---> перекрыть мертвую ближнюю зону ЗУРки - у панциря это от 0 до 1300метров примерно - и повысить именно в этой зоне количество ГПЭ-осколков на 1 куб.см пространства, чтобы гарантированно + минимальным количеством снарядов изничтожать всякую мелкую шушеру типа квадриков и прочего!...

на дальностях более 2км работать будут ТОЛЬКО ЗУРки, в том числе микроЗУР что до 7км вроде летают - как раз для них такие мелкие-дешевые цели как компактный БЛА...

> ближе этой дистанции эффективность будет как у монопули
квадрики ближе 500м будут сбиваться и обычными 30мм снарядами, пусть и с излишним перерасходом - был же видос на Военной приемке как квадрики Панцирь сшибал - как раз на расстоянии в несколько сот метров (удаление 400 метров, высота 130м) добились даже прямого попадания в небольшой БЛА ---> смотреть с 12й минуты:

пысы: ну а вообще программируемый дистанц.подрыв - это маст хэв, это огромная экономия боеприпасов и повышение боевой живучести-устойчивости ЗРПК, потому как будут очень сложно будет взять Панцирь "на измор", посылая на него все новые и новые АСП и ложные цели, если на сбитие типовой цели будет расходоваться 20 снарядов - у него же БК аж 1400 снарядов! - кроме того, с таким умным снарядом мы сможем эффективно поражать ЗА цели на удалении более 3км, вплоть до предельной дальности стрельбы (4км), обычным снарядами в малую ВЦ на таком удалении фиг попадешь, слишком малая кучность попадания, ведь ЗА Тунгуски-Панциря изначально затачивались супротив маневрирующих ХьюКобр да Апачей...

Bredonosec>> Повторяю: вишу я в 2.5 км. Или в 3. Или в 4. Что ты мне сделаешь? Отсалютуешь пукалкой, которая будет опадать осенним листом через 2 км?
ДимитриUS> ваша главная ошибка - вы забываете что мы говорим
не я забываю.
ДимитриUS> поэтому [b]задача примитивных шрапнельных снарядов ---> перекрыть мертвую ближнюю зону ЗУРки - у панциря это от 0 до 1300метров примерно
А ты НЕ перекрываешь её. Ты делаешь узкий участок дальности в условно 1.4 км опасным. Дальше его осколки резко теряют в скорости и опадают как осенний лист. Ближе его - осколков нет вовсе.
Банально краткий нырок на этой дальности, заход внутрь сферы - и делай с ним что хошь.

Почему я обязан разжевывать до уровня манной каши банальные вещи?

ДимитриUS> пысы: ну а вообще программируемый дистанц.подрыв - это маст хэв,
Об этом никто не спорит, сам обеими руками, ногами и членом за. Но этого не предлагается, а предлагается другое, что я считаю бессмысленным.

ДимитриUS>> поэтому [b]задача примитивных шрапнельных снарядов ---> перекрыть мертвую ближнюю зону ЗУРки - у панциря это от 0 до 1300метров примерно
Bredonosec> А ты НЕ перекрываешь её. Ты делаешь узкий участок дальности в условно 1.4 км опасным. Дальше его осколки резко теряют в скорости и опадают как осенний лист. Ближе его - осколков нет вовсе.
Bredonosec> Почему я обязан разжевывать до уровня манной каши банальные вещи?

дык и я вроде на русском пишу, специально для тебя капслоком и подчеркиванием главные аргументы выделяя

потому считаю что можно шрапнельными снарядами перекрыть мертвую зону Панциря:

1. от 0 до 500 м сбиваем квадрики-прочее еще не активированными шрапнельными снарядами как "монопуля" - как показывает видос той же Военной приемки на таких дальностях квадрики сбиваются довольно просто ...

2. на дистанции допустим 500-800 м срабатывает вышибной заряд нашего шрапнельного/пучкового снаряда, дальше летят уже ГПЭ, постепенно теряя скорость и кинетическую энергию - думаю как раз к началу зоны поражения ЗУР (т.е. к 1400м) скорость этих ГПЭ упадет ниже требуемой...

Bredonosec> Банально краткий нырок на этой дальности, заход внутрь сферы - и делай с ним что хошь.
ДимитриUS> ваша главная ошибка - вы забываете что мы говорим
>не я забываю.

3. ну а далее после 1,4км - работают ЗУРки !

Bredonosec>> А ты НЕ перекрываешь её. Ты делаешь узкий участок дальности в условно 1.4 км опасным. Дальше его осколки резко теряют в скорости и опадают как осенний лист. Ближе его - осколков нет вовсе.
Bredonosec>> Почему я обязан разжевывать до уровня манной каши банальные вещи?
ДимитриUS> дык и я вроде на русском пишу
то есть, не понимаешь всё равно?

ДимитриUS> потому считаю что можно шрапнельными снарядами перекрыть мертвую зону Панциря:
нельзя.

ДимитриUS> 1. от 0 до 500 м сбиваем квадрики-прочее еще не активированными шрапнельными снарядами как "монопуля"
если на такой дальности не висящий квадрик, а летящий в тебя свитчблейд или ланцет или что угодно подобное - тебе это НЕ поможет.
И НЕ "до 500". У тебя - сам указал, вышибание на 1.4 км.
Если хочешь ограничить дальность стрельбы 500 метрами - тебе выгоднее иметь пулемет 7.62 - одна пуля 5 грамм, а не полтора килограмма снаряд. В том же ящике поместится по 2-5 тыщ патронов на каждый ствол.

ДимитриUS> 2. на дистанции допустим 500-800 м срабатывает вышибной заряд
Он срабатывает на конкретной дальности, один раз, а не "работает на всю зону".

ДимитриUS> 3. ну а далее после 1,4км - работают ЗУРки !
ну и какая польза от наличия пушки вообще тогда? Дальность пулеметная, число снарядов пушечное.

fone> Потому-то Тунгуска и не заменила Осу, хотя после модернизации тоже имеет дальность в 10км для ракеты.

У Тунгуски визирование ракеты не всепогодное.

Bredonosec> ну и какая польза от наличия пушки вообще тогда? Дальность пулеметная, число снарядов пушечное.
Для гарантированного уничтожения цели. 30-мм снаряд ухайдокает любую реальную цель "Панциря" на таком расстоянии одним попаданием.

Bredonosec>> ну и какая польза от наличия пушки вообще тогда? Дальность пулеметная, число снарядов пушечное.
Татарин> Для гарантированного уничтожения цели. 30-мм снаряд ухайдокает любую реальную цель "Панциря" на таком расстоянии одним попаданием.
Одна мелочь:
А ты попади.

"Вероятность поражения цели основывается на предположении, что цель существует" © зенитчики-артиллеристы 50-60-х годов.