[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 33 34 35 36 37 51

yacc

старожил
★★★
yacc>> Кстати, тут Ник говорил про трикоптеры
yacc>> Вот правильный "трикоптер"
Wyvern-3> Кстати, самое смешное: современные массовые контроллеры можно запрограммировать на любое кол-во винтов/моторов до 6 практически в любой комбинации. Есть даже на 8 ;)
Чем больше винтов, тем ниже эффективность


Wyvern-3> Все же останусь при своем мнении: оптимум - трикоптер Y4 с двумя большими несущими и одним соосным управляюще-несущим %)
Наглядно графиком
 


Соосный винт для квадрика ... хуже, чем обычный


Wyvern-3> У этой модификации управляющие винты в "тени" несущего - видимо от этого такой микроскопический эффект.
Эффект соответствует той теории
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU riven-mage #01.06.2022 13:37
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Подумалось тут.
Контейнерное вооружение из смешного эксперимента на наших корветах (20380) может стать модной темой.
Если в контейнерах будут ПУ барражирующих боеприпасов (аля Ланцет) и рабочее место операторов.

Барражирующие боеприпасы могут быть разных схем и размеров, стандартную корабельную ПУ если и получится сделать, то во вред гибкости. Контейнер самое то.
 


(оффтоп наверное, надо в "Развитие морского оружия")
   2222
RU mico_03 #01.06.2022 13:57  @riven-mage#01.06.2022 13:37
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

riven-mage> Если в контейнерах будут ПУ барражирующих боеприпасов (аля Ланцет) и рабочее место операторов.
riven-mage> https:// ...

Осталось только незаметно доставить сие сооружение поближе к ЛБС и там хорошо замаскировать. Первое вызывает некоторые сомнения, второе легче.
   88
RU riven-mage #01.06.2022 14:10  @mico_03#01.06.2022 13:57
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

m.0.> Осталось только незаметно доставить сие сооружение поближе к ЛБС и там хорошо замаскировать. Первое вызывает некоторые сомнения, второе легче.

Ланцеты - дальность до 80 км. Маловато конечно, надо наращивать, в полтора-два раза. У израильских Харопов под тысячу, что оверкилл. Проблемой может быть устойчивость канала управления, нужен широкополосный спутниковый, хотя бы как дубль.
   2222
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
riven-mage> Ланцеты - дальность до 80 км. Маловато конечно, надо наращивать,
Зона ответственности у артиллерии сухопутного батальона - дай бог километров 30
Т.е. это уровень "резерва ГК" и выше ( с наращиванием ) - т.е. для поражение целей в стратегической глубине, а не в зоне ответственности того же батальона.
Минимум бригада а то и выше.

По целям типа скопления техники, пункты управления, аэродромы, ПВО.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Кстати, о батальоне
Оставлю пока здесь

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… //  topwar.ru
 

Статья старая, местами спорно, но тем не менее интересно
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU tramp_ #02.06.2022 00:30  @riven-mage#01.06.2022 14:10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
riven-mage>Проблемой может быть устойчивость канала управления, нужен широкополосный спутниковый, хотя бы как дубль.
Сделать более крупный возвращаемый БПЛА-ретраслятор?
   102.0.5005.62102.0.5005.62
RU mico_03 #02.06.2022 01:29  @riven-mage#01.06.2022 14:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Осталось только незаметно доставить сие сооружение поближе к ЛБС и там хорошо замаскировать. Первое вызывает некоторые сомнения, второе легче.
riven-mage> Ланцеты - дальность до 80 км. Маловато конечно, надо наращивать, в полтора-два раза...

Речь о том что есть здесь и что можно использовать сейчас. Да и то, дальность у старших ланцетов под 80 кМ это никак не ротный уровень = для применения на поле боя надо резать осетра всему семейству.

riven-mage> ... У израильских Харопов под тысячу, что оверкилл. Проблемой может быть устойчивость канала управления, нужен широкополосный спутниковый, хотя бы как дубль.

Это уже мечт за оперативный уровень, что на поле боя как то не очень, даже для подобных типов.
   88

mico_03

аксакал

yacc> Кстати, о батальоне
yacc> https:// ...
yacc> Статья старая, местами спорно, но тем не менее интересно

Замечания: 1) автор "забыл" включить в состав роты \ батальона пилотируемую авиацию, не уважает однако; 2) насчет введения подразделения особистов в состав батальонов - давно пора возрождать Смерш!
А если серьезно - пускай спецы свое слово скажут.
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Замечания: 1) автор "забыл" включить в состав роты \ батальона пилотируемую авиацию, не уважает однако;
К слову сказать, порой действительно бывает очень полезно иметь в составе что-то легкое и летающее.
 


Сирийцы в бригадах использовали "Газель" в качестве летающих КП. Хлопотно, но достаточно эффективно.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Замечания: 1) автор "забыл" включить в состав роты \ батальона пилотируемую авиацию, не уважает однако;
Полл> К слову сказать, порой действительно бывает очень полезно иметь в составе что-то легкое и летающее.

Еще во времена 888 пришло понимание в массы о полезности непрерывной разведки и др. на поле боя с помощью авиации. Но оптимальный именно здесь (на поле боя) для этих задач тип - БЛА.

Полл> http:// ...
Полл> Сирийцы в бригадах использовали "Газель" в качестве летающих КП. Хлопотно, но достаточно эффективно.

А вот насчет применения такого КП в тактической глубине своей обороны - за.
   88

yacc

старожил
★★★
Полл> Сирийцы в бригадах использовали "Газель" в качестве летающих КП. Хлопотно, но достаточно эффективно.
Наши в первую чеченскую их забраковали
Найди вот это и почитай - там все есть
Прикреплённые файлы:
book1.jpg (скачать) [484x672, 149 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
BG intoxicated #02.06.2022 20:24
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Контейнерное вооружение .... в очередной раз: КР Томагавк в масштабе 122мм - боевая часть 3кг (как у РПГ-7), дальность на скорости 700 км/ч к 80км, стартовой вес с бустером ~19кг , наведение - оптическое с радиоканалом телеуправления (но возможно и чисто автономное наведение в некоторых условиях). Для поражения любой техники, включительно танки, возможно и поражение вертолетов. Для запуска нужна труба длиной в полтора метра, это может быть и контейнер.
   101.0101.0
RU Коробочка #02.06.2022 21:01  @intoxicated#02.06.2022 20:24
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


intoxicated> Контейнерное вооружение .... в очередной раз: КР Томагавк в масштабе 122мм -
Да :) если с Гермесом не хотят раздупляться :(
intoxicated>боевая часть 3кг (как у РПГ-7),
20 кг как у Гермеса (не только кума но и ОФ)
intoxicated>дальность на скорости 700 км/ч к 80км,
Два боеприпаса:
Один тихоходный (100-200 км/ч) барражирующий несколько часов
А другой скоростной (чем быстрее тем лучше) для поражения по подсветке с бпла или жпс
   2222
BG intoxicated #02.06.2022 21:31  @Коробочка#02.06.2022 21:01
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Коробочка> Да :) если с Гермесом не хотят раздупляться :(
У всех баллистических боеприпасов есть недостаток из за того что они подвержены раннего обнаружения и последующих возможных ответных действии, также тупо можно сбежать из под удара пока ракеты еще летят и выставить помехи.
Коробочка> 20 кг как у Гермеса (не только кума но и ОФ)
ОФ работает когда точность попадания не такая уж хорошая, но недостаток из за веса. Тем не менее баллистика имеет свои достоинства в быстроты полета.
Коробочка> Два боеприпаса:
Коробочка> Один тихоходный (100-200 км/ч) барражирующий несколько часов
Коробочка> А другой скоростной (чем быстрее тем лучше) для поражения по подсветке с бпла или жпс
Еще и вертолетный тип, тоесть получается три типа. При этом все эти "типажы" могут быть в вариантах чисто разведывательных, барражирующих развед-ударных и практически чисто ударных.
   101.0101.0
RU Коробочка #02.06.2022 22:03  @intoxicated#02.06.2022 21:31
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


intoxicated> есть недостаток из за того что они подвержены раннего обнаружения и последующих возможных ответных действии, также тупо можно сбежать из под удара пока ракеты еще летят и выставить помехи.
Тот кто обнаружил ещё должен предупредить того по кому стреляют (а с этим могут быть проблемы)
Для "сбить" надо иметь рядом ЗРК и в любом случае произойдёт размен дорогущих ракет на более дешёвый боеприпас
А РЭБ не особо отличились в этом конфликте :(

intoxicated> ОФ работает когда точность попадания не такая уж хорошая, но недостаток из за веса.
20 кг это аналог шестидюймового снаряда: поражает любую цель (включая танки) и может схлопнуть какой-нибудь ДЗОТ


intoxicated> Еще и вертолетный тип, тоесть получается три типа. При этом все эти "типажы" могут быть в вариантах чисто разведывательных, барражирующих развед-ударных и практически чисто ударных.

Вертолетные отдельно ;)

Микроквадрик размером с пачку сигарет для заглядывания в окна и с зарядом способным попортить шкуру отдельному пехотинцу

Средний квадрик (размерами с нынешние мавики) способный нести на выбор: полдюжины бомбочек АГСного размера (против пехоты), пару бомбочек из РКГ (для танков и бтров), и что-нибудь термобарическое или зажигательное для работы по автотранспорту, входам в полевые укрытия и зданиям

Большой вертолёт с хорошей оптикой и тепловизором (он должен тянуть пару корнетов, или пару миномётных мин (можно и управляемых типа китолова))
   2222
BG intoxicated #02.06.2022 22:29  @Коробочка#02.06.2022 22:03
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Коробочка> Для "сбить" надо иметь рядом ЗРК и в любом случае произойдёт размен дорогущих ракет на более дешёвый боеприпас
Сбить довольно сложно, но вполне возможны варианты с практически равноценных ЗУР (сверхмалой дальности) и ударных ракет. Основная очень глубокая проблема - легко развернуть средства РЭБ на баллистике, но опять таки возможны варианты противоядия. Однако в конечном итоге вариант сбивать - это должен быть как бы последний рубеж и он имеет свои лимиты. Тоесть - нужны еще и маскировочные меры, что бы ударным средства противника было как можно сложнее обнаружить свои цели.
Коробочка> 20 кг это аналог шестидюймового снаряда: поражает любую цель (включая танки) и может схлопнуть какой-нибудь ДЗОТ
Это так, но вес БЧ в ~3кг требует ракету намного легче чем БЧ весом в 20кг. Тоесть легких ракет может быть бОльшее количество.
   101.0101.0
RU tramp_ #03.06.2022 01:51  @Коробочка#02.06.2022 22:03
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Коробочка> Средний квадрик (размерами с нынешние мавики)
Может бикоптер сгодится, раз оги такие г/п и летательные, тем более винты поворотные как на конвертопланах, выходит это не чистый вертолет? Китайцы создали сельскохозяйственный бикоптер с поворотными винтами
Если лазеры командные, то тогда точно или Булат или Фломастер, как раз быстро и точно, при этом локально.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Наши в первую чеченскую их забраковали
Первая Чеченская апофеоз советского армейского маразма.
Очень многое из ее опыта нами же было отвергнуто уже во Вторую Чеченскую.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

yacc

старожил
★★★
yacc>> Наши в первую чеченскую их забраковали
Полл> Первая Чеченская апофеоз советского армейского маразма.
Ты почитай что там написано - там всего страниц чуть более сотни.

Например, если ПАН сидит на вертолете который летает ( по соображениям безопасности ) на высоте 2-3 км
и которому нельзя находиться ближе 3-4 от линии БС и запрещено висеть на месте, то толк от него - околонулевой: он способен идентифицировать цели только вида бронетехники, да и то, если они себя активно проявляют - перемещаются или стреляют.
Против более мелких при таких условий без спец.аппаратуры толк от него вообще ноль - а именно такой вертолет ты показываешь.

Полл>Очень многое из ее опыта нами же было отвергнуто уже во Вторую Чеченскую.
Во вторую противодействующая сторона была без бронетехники и артиллерии - их в первую вынесли.
А вот то что сейчас как раз идет с их применением. Причем широким.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 03.06.2022 в 05:03

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Ты почитай что там написано - там всего страниц чуть более сотник.
Концентрированный маразм там написан, из разряда "если надеть каску на жопу и начать стучатся головой в стену, то голове будет больно - значит каски вредны!"

yacc> Например, если ПАН сидит на вертолете который летает ( по соображениям безопасности ) на высоте 2-3 км
yacc> Против более мелких при таких условий без спец.аппаратуры толк от него вообще ноль - а именно такой вертолет ты показываешь.
А теперь берём реальный опыт САР по использованию "Газелей" в качестве бригадных КП и учимся, как правильно применять эту технику в тех условиях.

Полл>>Очень многое из ее опыта нами же было отвергнуто уже во Вторую Чеченскую.
yacc> Во вторую противодействующая сторона была без бронетехники и артиллерии - их в первую вынесли.
yacc> А вот то что сейчас как раз идет с их применением. Причем широким.
Во Вторую Чеченскую бронетехника ичкерийцами применялась, в Первую Чеченскую авиация НЕ применялась.
Первый случай БД с широким использованием противником бронетехники и артиллерии у нашей армии в новейшей истории это Грузия 2008.
Кстати, и БЛА тогда же наш противник применял.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ты почитай что там написано - там всего страниц чуть более сотник.
Полл> Концентрированный маразм там написан, из разряда "если надеть каску на жопу и начать стучатся головой в стену, то голове будет больно - значит каски вредны!"
Давай так - ты читал или нет ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Давай так - ты читал или нет ?
Примерно четверть по объему. У меня мозг не казённый, чтобы такое целиком читать.
Предположу, что ты вновь хочешь глубокой теорией опровергнуть вульгарную реальность?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Примерно четверть по объему. У меня мозг не казённый, чтобы такое целиком читать.
Так там для артиллеристов, а не для пехоты :p
Скажем, важность метеоподготовки, топопривязки или учета партий снарядов и износа стволов.
А уже рассказы с мест - идут дальше - их ты пропустил: там как раз про применение той или иной тактики в тех или иных условиях в т.ч. в конкретных населенных пунктах.

Полл> Предположу, что ты вновь хочешь глубокой теорией опровергнуть вульгарную реальность?
Нет, реальность в той книге ты как раз пропустил :p

Я вот подумал - акцентируя на воланчики ты смотришь... глазами пехоты - "дайте нам бомбу прямо сейчас, я ей вот этого чела забабахну"
А скажем уничтожить блиндаж как-то тебе в голову не приходит
Равно как вызывать огонь артиллерии ... с трубкой или радиовзрывателем: смотришь так на бравые ролики, когда пехота бежит по окопу, а по ней стреляют с взрывателем на ударное...

Там же дальше в той книге есть: если дать САУ пехоте чтобы она ей распоряжалась то она либо будет стоять, либо ее превратят в танк - потому что так пехота именно так это видит :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
m.0.> Замечания: 1) автор "забыл" включить в состав роты \ батальона пилотируемую авиацию, не уважает однако; 2) насчет введения подразделения особистов в состав батальонов - давно пора возрождать Смерш!
У меня другие

С этим я согласен
В современной войне значительно возросла роль артиллерийских средств огневой поддержки. В то же время обеспеченность мотострелковых батальонов поддержкой артиллерийских дивизионов при переходе к бригадной структуре снизилась (из-за «выпадения» артиллерии уровня дивизии), а значит, необходимо усилить артиллерийскую составляющую самого мотострелкового батальона.
 


С этим не совсем
Целесообразно в батальоне вместо транспортируемых и переносных минометов иметь однотипные САУ калибра 120 мм. В связи с широким кругом одновременно выполняемых задач различного масштаба в артиллерийскую батарею батальона следует включить два взвода по четыре САУ. Такая организация позволит (при необходимости) вести огонь полувзводами (по две САУ). Отсутствие легких минометов компенсируется высокой мобильностью и готовностью к открытию огня, а унификация калибра улучшит управление огнем и снабжение боеприпасами.
 


А вот касательно ударных "БЛА" уровня батальона
Очевидно, что у командира батальона должен быть собственный мобильный противотанковый резерв. Таким резервом может быть взвод самоходных ПТРК (четыре машины). Для лучшей координации с артиллерией целесообразно включить взвод ПТРК в артиллерийскую батарею. Система управления огнем должна обеспечивать пуск ПТУР по целям вне зоны видимости за счет наведения ракеты по телевизионному каналу. Предварительные данные о цели могут быть получены от передового наблюдателя, БПЛА или других средств разведки. Таким образом, данный ПТРК должен выполнять функции комплекса управляемого ракетного оружия батальонного уровня.
 


Лучший ударный БЛА, это ПТРК, позволяющий стрелять с захватом подсветки на траектории, при пуске вне захвата.
Как вариант - дрон с ПТРК малого радиуса действия ( до 0.5 км ) чтобы просто скажем его поднять выше для захвата цели
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 33 34 35 36 37 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru