stas27
инфо
инструменты
U235
Vinum
Flax
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/pa/panoptikon/uploads/posts/2021-07/128x128-crop/1626676201_90e7989.jpg)
Борьба за остров Змеиный
Теги:
stas27>> Трудно не ответить вопросом на вопрос: как бы работала та АРТИЛЛЕРИ© без коррекции с пресловутых летающих тракторов? 
Torin> так же как и с "коррекцией" - по координатам с КВО в районе километра. Скорее всего все попадания, в количестве 5, за день (возможно и не один) стрельбы в ролике и показаны.
Если так, то тогда совсем непонятно, почему с острова уходили так поспешно, что оставили много работающей дорогой техники, которую потом пришлось уничтожать авиаударом
Torin> так же как и с "коррекцией" - по координатам с КВО в районе километра. Скорее всего все попадания, в количестве 5, за день (возможно и не один) стрельбы в ролике и показаны.
Если так, то тогда совсем непонятно, почему с острова уходили так поспешно, что оставили много работающей дорогой техники, которую потом пришлось уничтожать авиаударом
stas27> Если так, то тогда совсем непонятно, почему с острова уходили так поспешно, что оставили много работающей дорогой техники, которую потом пришлось уничтожать авиаударом
Откуда такой вывод, что оставили работающую технику? Авиаудар мог быть вызван и другими причинами. Например показалось что туда высадились украинцы и их попытались накрыть.
Откуда такой вывод, что оставили работающую технику? Авиаудар мог быть вызван и другими причинами. Например показалось что туда высадились украинцы и их попытались накрыть.
...
U235> ...Авиаудар мог быть вызван и другими причинами. Например показалось что туда высадились украинцы и их попытались накрыть.
Тоже вариант. Но уж больно она ровненькая стоит...
U235> ...Авиаудар мог быть вызван и другими причинами. Например показалось что туда высадились украинцы и их попытались накрыть.
Тоже вариант. Но уж больно она ровненькая стоит...
stas27> Тоже вариант. Но уж больно она ровненькая стоит...
А зачем ее кувалдой бить или еще как уродовать? Из того же ЗРК вытащи всего пару плат - и он превратится в бесполезную груду железа, причем бесполезную даже для исследователей этого добра: если у тебя есть только цифровое железо но нет программ, которые этим железом управляют, то ты ничего и не поймешь, как оно работает. То же касается и "не поврежденных средств шифрования", захватом которых так хвалились украинцы. Степень их внешней поврежденности может вообще ничего не говорить об их ценности и нажатие кнопки рассекречивания может никак не повлиять на внешний вид блока, но внутри все, что нужно, будет надежно стерто.
А зачем ее кувалдой бить или еще как уродовать? Из того же ЗРК вытащи всего пару плат - и он превратится в бесполезную груду железа, причем бесполезную даже для исследователей этого добра: если у тебя есть только цифровое железо но нет программ, которые этим железом управляют, то ты ничего и не поймешь, как оно работает. То же касается и "не поврежденных средств шифрования", захватом которых так хвалились украинцы. Степень их внешней поврежденности может вообще ничего не говорить об их ценности и нажатие кнопки рассекречивания может никак не повлиять на внешний вид блока, но внутри все, что нужно, будет надежно стерто.
U235> Откуда такой вывод, что оставили работающую технику?
Подробностей эвакуации мы толком не знаем (а те, кто хоть что-то знает - помалкивают), но по слитым в сеть снимкам создаётся впечатление, что вывозили гарнизон острова быстро, стремительно и вертолетами. На мало-мальски вменяемых планах Змеиного после тридцатого числа экран прямо-таки ломится от втиснувшейся в очередной кадр техники. Так что если считать весь оставленнй хардвер неработающим, то придется признать, что укропы обстреливали остров в конце июня в высшей степени эффективно.
Подробностей эвакуации мы толком не знаем (а те, кто хоть что-то знает - помалкивают), но по слитым в сеть снимкам создаётся впечатление, что вывозили гарнизон острова быстро, стремительно и вертолетами. На мало-мальски вменяемых планах Змеиного после тридцатого числа экран прямо-таки ломится от втиснувшейся в очередной кадр техники. Так что если считать весь оставленнй хардвер неработающим, то придется признать, что укропы обстреливали остров в конце июня в высшей степени эффективно.
U235> То же касается и "не поврежденных средств шифрования", захватом которых так хвалились украинцы. Степень их внешней поврежденности может вообще ничего не говорить об их ценности и нажатие кнопки рассекречивания может никак не повлиять на внешний вид блока, но внутри все, что нужно, будет надежно стерто.
Как немножечко разбирающийся в вопросе, замечу, что к современным средствам шифрования предъявляется такое требование, что захват исправной аппаратуры не должен приводить к компрометации системы.
Современным — это разработанным за последние 50 лет.
Как немножечко разбирающийся в вопросе, замечу, что к современным средствам шифрования предъявляется такое требование, что захват исправной аппаратуры не должен приводить к компрометации системы.
Современным — это разработанным за последние 50 лет.
Sandro> Как немножечко разбирающийся в вопросе, замечу, что к современным средствам шифрования предъявляется такое требование, что захват исправной аппаратуры не должен приводить к компрометации системы.
Естественно. Но захват аппаратуры с установленными ключами шифрования может позволить прочитать перехваченные радиограммы за время действия этого ключа. Что тоже нежелательно.
Естественно. Но захват аппаратуры с установленными ключами шифрования может позволить прочитать перехваченные радиограммы за время действия этого ключа. Что тоже нежелательно.
U235> Естественно. Но захват аппаратуры с установленными ключами шифрования может позволить прочитать перехваченные радиограммы за время действия этого ключа. Что тоже нежелательно.
Окститесь, сейчас не 60е.
Везде нереверсивная модификация ключей, как правило - многомерная.
(хотя это не повод оставлять железки и бумаги)
Окститесь, сейчас не 60е.
Везде нереверсивная модификация ключей, как правило - многомерная.
(хотя это не повод оставлять железки и бумаги)
Две версии, гуляют во всемирной паутине, от диванных. Артиллерия противника и обмен на деблокаду восточной пруссии(Калининград).
U235> А зачем ее кувалдой бить или еще как уродовать? Из того же ЗРК вытащи всего пару плат - и он превратится в бесполезную груду железа...
Снаряды противника на это не способны, значит о причинах ухода все еще можно только догадываться.
Снаряды противника на это не способны, значит о причинах ухода все еще можно только догадываться.
U235>> А зачем ее кувалдой бить или еще как уродовать? Из того же ЗРК вытащи всего пару плат - и он превратится в бесполезную груду железа...
drsvyat> Снаряды противника на это не способны, значит о причинах ухода все еще можно только догадываться.
ИМХО.
Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
После ударов по платформам и прекращении работ на них удерживать Змеиный любой ценой стало бессмысленно.
drsvyat> Снаряды противника на это не способны, значит о причинах ухода все еще можно только догадываться.
ИМХО.
Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
После ударов по платформам и прекращении работ на них удерживать Змеиный любой ценой стало бессмысленно.
Прикреплённые файлы:
xab> Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
Тут вообще не "бьется" в моем подсознании, как могли с острова обеспечить безопасность, только если эвакуационные группы спасателей там дежурили). Если можно, поподробнее?
xab> После ударов по платформам и прекращении работ на них удерживать Змеиный любой ценой стало бессмысленно.
Скорее после ударов по острову и повреждению зрк.
Тут вообще не "бьется" в моем подсознании, как могли с острова обеспечить безопасность, только если эвакуационные группы спасателей там дежурили). Если можно, поподробнее?
xab> После ударов по платформам и прекращении работ на них удерживать Змеиный любой ценой стало бессмысленно.
Скорее после ударов по острову и повреждению зрк.
drsvyat> Снаряды противника на это не способны, значит о причинах ухода все еще можно только догадываться.
На что способны снаряды противника калибром 155 мм? Именно из- за них и ушли, после повреждений или уничтожений зрк, против лома нет приема! Тут к бабушке не ходи!
На что способны снаряды противника калибром 155 мм? Именно из- за них и ушли, после повреждений или уничтожений зрк, против лома нет приема! Тут к бабушке не ходи!
55> А сейчас КАЧЕСТВЕННО другая ситуация- БПЛА маленький, он тебя видит за 1.5 км, а ты его-нет, и их много.
Да ну. Большинство применяемых сейчас БПЛА из-за мизерной продолжительности полета не способны действовать на большую глубину, в основном работают на тактическом уровне. Они имеют конечно преимущество в обзорности перед наблюдателем с рацией, но это ни как не революция, возможность корректировать огонь по вражеским окопам никогда не исчезала.
Аппараты, способные наводить артиллерию по целям в глубине обороны классом повыше и не так многочисленны. А теме этой: аппаратам дающим картинку в реальном времени уже скоро 40 лет.
Беспилотная разведка не в реальном времени - еще более древняя тема. Не говоря о пилотируемых аппаратах типа "Бронко" и т.п., которые с первой мировой работают.
Так что нет революции, имеем эволюцию и очень плавную. Просто есть люди, которые внезапно вышли из спячки, я имею в виду не сильно следили за БПЛА раньше и внезапно столкнулись с медиавалом.
Да ну. Большинство применяемых сейчас БПЛА из-за мизерной продолжительности полета не способны действовать на большую глубину, в основном работают на тактическом уровне. Они имеют конечно преимущество в обзорности перед наблюдателем с рацией, но это ни как не революция, возможность корректировать огонь по вражеским окопам никогда не исчезала.
Аппараты, способные наводить артиллерию по целям в глубине обороны классом повыше и не так многочисленны. А теме этой: аппаратам дающим картинку в реальном времени уже скоро 40 лет.
Беспилотная разведка не в реальном времени - еще более древняя тема. Не говоря о пилотируемых аппаратах типа "Бронко" и т.п., которые с первой мировой работают.
Так что нет революции, имеем эволюцию и очень плавную. Просто есть люди, которые внезапно вышли из спячки, я имею в виду не сильно следили за БПЛА раньше и внезапно столкнулись с медиавалом.
Андрей39> На что способны снаряды противника калибром 155 мм? Именно из- за них и ушли, после повреждений или уничтожений зрк, против лома нет приема! Тут к бабушке не ходи!
Как мы видим по фото, на момент ухода, неуничтоженные ЗРК имелись, так что мимо.
Как мы видим по фото, на момент ухода, неуничтоженные ЗРК имелись, так что мимо.
Андрей39>> На что способны снаряды противника калибром 155 мм? Именно из- за них и ушли, после повреждений или уничтожений зрк, против лома нет приема! Тут к бабушке не ходи!
drsvyat> Как мы видим по фото, на момент ухода, неуничтоженные ЗРК имелись, так что мимо.
Достаточно осколка в антену, не уничтожен, но поврежден( может быть). Так что не мимо!)))
Очевидное, невероятное. Есть видео стрельбы по острову, попадание по острову из артиллерии.
drsvyat> Как мы видим по фото, на момент ухода, неуничтоженные ЗРК имелись, так что мимо.
Достаточно осколка в антену, не уничтожен, но поврежден( может быть). Так что не мимо!)))
Очевидное, невероятное. Есть видео стрельбы по острову, попадание по острову из артиллерии.
Это сообщение редактировалось 06.07.2022 в 10:21
xab> ИМХО.
xab> Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
Может и так. А может и это часть головоломки и тоже внесло свою роль.
При этом Калининград так же нельзя не учитывать - эта тема возникла в повестке незадолго до, и как-то подзабылась после.
xab> Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
Может и так. А может и это часть головоломки и тоже внесло свою роль.
При этом Калининград так же нельзя не учитывать - эта тема возникла в повестке незадолго до, и как-то подзабылась после.
Андрей39> Достаточно осколка в антену, не уничтожен, но поврежден( может быть). Так что не мимо!)))
Обычно техника обладает возможностью ремонта, даже если случилась мелкая неприятность. В таких случаях наиболее напрашивающееся решение - провести ремонт, а не бросить все. Уж тем более что вопрос по наличию укрытий прояснился, не говоря о том, что на острове есть места принципиально не поражаемые артиллерией.
Обычно техника обладает возможностью ремонта, даже если случилась мелкая неприятность. В таких случаях наиболее напрашивающееся решение - провести ремонт, а не бросить все. Уж тем более что вопрос по наличию укрытий прояснился, не говоря о том, что на острове есть места принципиально не поражаемые артиллерией.
xab> ИМХО.
xab> Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
И ? Смогли обеспечить ?
Давно уже говорил , в случае серьезной заварушки , флот бесполезная , но дорогостоящая игрушка ...
Кроме АПЛ из триады ...
А так ... Ракетками из за дальнего горизонта пострелять вот и все его фенечки с ништяками , дешевле баржонку калибрами утыкать , да пару буксиров , тудой судой ее (их) таскать ...
Одни расстройства от флота . Даже на парады больше ни ходить ни смотреть не буду .
Все просрать каким то , чубатым , но упоротым , морекопам . Даже флагман тапками забросали . Позоруха ...
xab> Остров Змеиный был необходим как часть системы обеспечивающий безопасное функционирование буровых платформ.
И ? Смогли обеспечить ?
Давно уже говорил , в случае серьезной заварушки , флот бесполезная , но дорогостоящая игрушка ...
Кроме АПЛ из триады ...
А так ... Ракетками из за дальнего горизонта пострелять вот и все его фенечки с ништяками , дешевле баржонку калибрами утыкать , да пару буксиров , тудой судой ее (их) таскать ...
Одни расстройства от флота . Даже на парады больше ни ходить ни смотреть не буду .
Все просрать каким то , чубатым , но упоротым , морекопам . Даже флагман тапками забросали . Позоруха ...
Sandro> ... замечу, что к современным средствам шифрования предъявляется такое требование, что захват исправной аппаратуры не должен приводить к компрометации системы.
Как бы да.
Как бы да.
Sandro>> Как немножечко разбирающийся в вопросе, замечу, что к современным средствам шифрования предъявляется такое требование, что захват исправной аппаратуры не должен приводить к компрометации системы.
U235> Естественно. Но захват аппаратуры с установленными ключами шифрования ...
Действующим ключом. А ввести ключей можно столько, сколько религия позволяет.
U235> ... может позволить прочитать перехваченные радиограммы за время действия этого ключа...
Хм, ну тогда остается только одно - уменьшить время работы действующего ключа.
U235> ... Что тоже нежелательно.
Кто спорит, но за все надо платить.
U235> Естественно. Но захват аппаратуры с установленными ключами шифрования ...
Действующим ключом. А ввести ключей можно столько, сколько религия позволяет.
U235> ... может позволить прочитать перехваченные радиограммы за время действия этого ключа...
Хм, ну тогда остается только одно - уменьшить время работы действующего ключа.
U235> ... Что тоже нежелательно.
Кто спорит, но за все надо платить.
Torin> чувак тебе еще не надоело насывать перемогу? "крестик" где то на четверть острова от "пристрелочного" выстрела. с учетом продемонстрированного разлета в "весь остров" откровенная фигня.
Недопонял претензии. Что вам не нравится ? Крестик ? Взрыв ? Жест доброй воли ?
Можете внятно сформулировать ?
Недопонял претензии. Что вам не нравится ? Крестик ? Взрыв ? Жест доброй воли ?
Можете внятно сформулировать ?
Bobson> Везде нереверсивная модификация ключей, как правило - многомерная.
Ужос. А что это за звери такие?
Ужос. А что это за звери такие?
Bobson>> Везде нереверсивная модификация ключей, как правило - многомерная.
m.0.> Ужос. А что это за звери такие?
Причем я так понимаю это какой-то секретный ГОСТ.
m.0.> Ужос. А что это за звери такие?
Причем я так понимаю это какой-то секретный ГОСТ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Андрей39> Две версии, гуляют во всемирной паутине, от диванных. Артиллерия противника и обмен на деблокаду восточной пруссии(Калининград).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
