Флот в русско-японской войне

fone> Рациональным было потерять инвестиции в хороший порт на ДВ?

Рациональным было сохранить Армию и избежать войны.
Войны избежать не удалось.
А другой Армии у нас на ДВ не было.

fone> Угроза захвата Владивостока - не аргумент?

Ну так чего не попробовали? Был бы аргумент на переговорах.
Ну так чего?

fone> Так отколошматили, что русские войска бежали 200 километров от Мукдена?)

Отошли на Заранее подготовленные позиции.
Мне вот даже интересно, когда ими озаботились.
Наверняка мужики с бабами вручную лопатами, ломами, кирками копали.

На всякий случай напомню, что укрепления под Москвой в 1941 году начались строительством в СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ .

fone> Из японской Вики про Мукден:

Мне глубоко фиолетово, что иероглифами японскими иероглифо-головыми в японской вике "намалевано".

Вы лучше про то, там прочитайте (и нам донесите), как они огрели от наших в 1945 году.

fone> Учите историю! На Балтике остался один ЭБР, на Черном море - два. Тихоокеанский флот низведен до уровня Владивостокской флотилии.

И-и-и-и?
Был момент, когда в ЧМ военного флота у России не было. И чего? Мир рухнул?

fone> Сила военно-морского флота Российской Империи сравнялась с силой ВМФ государств Южной Америки, даже у заснувших шведов было на Балтике 8 броненосцев береговой обороны. А уже в 1910ом году Бразилия получила два дредноута и обошла Российскую империю в силе ВМФ.

Вы в компьютерной игре про кораблики?
У кого больше тот и выиграл? - Ну так давайте в фантики!

fone> Остаются лишь мечты, мрii, как говорят в одной стране..

Я еще лучше, покажите мне, как японасе помог ихий флот, когда ихой Манчжурской армии в 1945 вдували.

Войны ведутся для того, чтобы с этого что-то "поиметь".

Вот и расскажите мне что японаса поимела с РЯВ в конечном итоге, кроме:
а) звиздюлей;
б) кучи наших потопленных кораблей;
в) чуть-чуть оружия в сданном Порт-Артуре.

А уж про "последствия" для японасы - вообще можно не вспоминать.
Северо-корейцы с китайцами не дадут соврать.

liv444.1> Россия слабое звено в цепи империализма.
liv444.1> Помню помню.

Да.

Fakir>> В РИ только начали обсуждать возможность его введения (всеобщего, но необязательного!) в 1916.
liv444.1> Россия слабое звено в цепи империализма.

Именно!

liv444.1> Нехрен тут думать (ц, неназываемый)
Fakir>> Вспоминаем бисмарковское "войну выиграл прусский школьный учитель", и долго мучительно думаем, кто ж тут обезьяна, а кто худо-бедно до питекантропа произошёл...
liv444.1> Сразу вспоминаем бисмаровское о прусском ефрейторе.
liv444.1> А фигли. Россия слабое звено в цепи империализма.

Совершенно верно.
Похвально, что вы если не поняли, то хотя бы запомнили.
Правда, согласно положениям классической педагогики, усвоение достигается после пятикратного повторения, так что давайте уж еще дважды.

liv444.1>> И если бы не Америкосы, то Японское море уже бы давненько было бы морем открытого океана.
fone> Остаются лишь мечты, мрii, как говорят в одной стране..

Да вообще типичный хохлизм головного мозга. Любой противник - г..но, ублюдок, мокша, ой, простите, обезьяна и вообще пустое место, то ли дело мы, мы прекрасны, сильны, и великолепны, а если иногда и облажались, то мы не облажались, а если облажались так, что уже не отвертишься, то это не мы. Стиль мышления: "Во всех моих проблемах виноват кто угодно, кроме меня".
Разница лишь в том, что украм москали в штаны нас.ли, а некоторым - немецкие генштабисты. Ну это конечно более респектабельно, не поспоришь.

Fakir> Именно!

Нещитово! - А где Слава КПСС? Не слышу!


Fakir> Совершенно верно.

Нещитово! - А где Слава КПСС? Не слышу!

Fakir> Похвально, что вы если не поняли, то хотя бы запомнили.
Fakir> Правда, согласно положениям классической педагогики, усвоение достигается после пятикратного повторения, так что давайте уж еще дважды.

Из Вас и педагог, как из г**намна пуля.

А, конкретно, историк - Слава КПСС.

Но, к Вашему глубокому неудовольствию есть такой предмет, как Военная История.
И на этом предмете Славу КПСС гоняют ссаными тряпками.

В том числе и по РЯВ.

В том числе паркетных вояк, которые после Иностранной Интервенции свалили за бугор.
И книжухи свои строчили на тему.

Что Россия слабое звено в цепи империализма, Император был тупой (эту задроту не слушал) и что Куропаткин - бледная тень Скобелева.

В общем все как и сейчас... с конгрессами русского народа и съездами интеллигенции.
За бугром.

Фирштейн, навальненок?

Fakir> Да вообще типичный хохлизм головного мозга.

Чья бы мычала, а твоя молчала!

Fakir>Любой противник - г..но, ублюдок, мокша, ой, простите, обезьяна и вообще пустое место, то ли дело мы, мы прекрасны, сильны, и великолепны,

Вермахт ФГ был силен. И нам вполне прилетало зачетно.
Кроме того, солдаты вермахта поголовно изляпались в грабежах, насилиях и убийствах.

У тебя все нормально с головой, когда ты де-факто призываешь (причем применяя при этом свои модерские права)... относиться к нему с уважением.

Т. е. де-факто призываешь ему Зиговать и орать ХГ и/или СУГС.

Однако, наши деды понимали это совсем иначе... \

"Сколько раз увидишь его - Столько раз его и убей!"(ц)
И называли их гансами, фрицами, извергами рода человеческого, фашистской нечисть и мразью.

Т. е. в отличии от тебя не испытывали никакого пиетета. И это Правильно.

А вот кто есть такой персонально ты после этого?
Ась?
А вот с этим мы сейчас разберемся!

Fakir> ... а если иногда и облажались, то мы не облажались, а если облажались так, что уже не отвертишься, то это не мы. Стиль мышления: "Во всех моих проблемах виноват кто угодно, кроме меня".

Проблемы не у меня, точнее проблема в том, что ты есть Либераст и Навальненок.

Причем этого практически не скрываешь.

Fakir> Разница лишь в том, что украм москали в штаны нас.ли, а некоторым - немецкие генштабисты. Ну это конечно более респектабельно, не поспоришь.

Мало того, в твоей голове, это причудливо сочетается со... Славой КПСС.

Знаешь кто ты после всего этого? - А я это уже говорил. Ты - НЕГОДЯЙ.

Фирштейн?

liv444.1> - Россия, в лице РИ, не изляпалась в Колониальном Грабеже в Северной Корее и Манчжурии. А уж наша бы Гусская Бугжугазия в этом Мерзейшем деле ... проявила невиданное усердие и изобретательность;

во время взятия Пекина русские военные вкупе с другими союзниками разграбили императорский дворец и многие другие, также разграблялись все города по дороге в Пекин...
Несколько тысяч китайцев живших в Благовещенске просто убили...
Купцы перевозившие войска по Амуру подняли цены на перевозку в разы и т.д.

все как всегда, впрочем

A.I.> во время взятия Пекина русские военные вкупе с другими союзниками разграбили императорский дворец и многие другие, также разграблялись все города по дороге в Пекин...

Участие в Колониальной войне, вместе с колониальными "партнерами" оно такое.

Даже в разгромленной ФГ, что есть безусловно справедливая Кара, наши военачальники "отличились"...
Незамеченными во "взятии трофеев" остались только Рокоссовский и Баграмян.
Так говорят.
А уж как прибарахлились Жуков с Серовым, слов просто нет.

Но наша современная фильмография обвиняет в этом только ... Василия Сталина.

A.I.> Несколько тысяч китайцев живших в Благовещенске просто убили...

Ну, это уже к Амурскому казачеству вопросы. Вернее к их Атаманам.
Наверняка, это тоже ради барахла и бабла.

A.I.> Купцы перевозившие войска по Амуру подняли цены на перевозку в разы и т.д.

Этим только повод дай. Живые примеры этой весной. С сахаром например.

A.I.> все как всегда, впрочем

Естественно.

A.I.>> Несколько тысяч китайцев живших в Благовещенске просто убили...
liv444.1> Ну, это уже к Амурскому казачеству вопросы. Вернее к их Атаманам.

убили казаки, но по приказанию, а не абы как

A.I.>>> Несколько тысяч китайцев живших в Благовещенске просто убили...
liv444.1>> Ну, это уже к Амурскому казачеству вопросы. Вернее к их Атаманам.
A.I.> убили казаки, но по приказанию, а не абы как

книга по РЯВ - Николай Левицкий

liv444.1> в) и еще многими другими Полезными вещами, о которых без РЯВ, и речи быть не могло.

активная перестройка армии с 1908 по 1914 года.

A.I.> во время взятия Пекина русские военные вкупе с другими союзниками разграбили императорский дворец и многие другие, также разграблялись все города по дороге в Пекин...

Какая жалость, какая жалость.. что вы забыли указать, из-за чего все это.

21 июня 1900 года империя Цин официально объявила войну союзным государствам. Была издана "Декларация о войне": "Иностранцы ведут себя агрессивно по отношению к нам, нарушают нашу территориальную целостность, топчут наш народ и забирают силой нашу собственность… К тому же они угнетают наш народ или богохульствуют над нашими богами. Простой народ терпит небывалые притеснения, и каждый из них весьма мстителен. Поэтому отважные последователи-ихэтуани сжигают церкви и убивают христиан".

 

-2 июля китайцы открыли через Амур артиллерийский и стрелковый огонь по Благовещенску, в результате чего в городе были убиты мирные жители, возникла паника. В последующие две недели обстрелы продолжались.

A.I.> все как всегда, впрочем

Действительно, обычная дискуссия в интернете

A.I.>> все как всегда, впрочем
fone> Действительно, обычная дискуссия в интернете

Оправдание всегда найдётся.

Aнтикосмит> Из СССР это другое - стремление отчитаться как можно скорее и лучше ценой жизней (отправка неподготовленных людей).

А разве отправка 2-ой Тихоокеанской эскадры в СССР была? Там как раз выпихнули в море и непрошедшую испытания Аврору, и негодные для океанского боя броненосцы береговой обороны, и крейсера третьего ранга Алмаз со Светланой.

fone> А разве отправка 2-ой Тихоокеанской эскадры в СССР была?

на дзене попалось.
Викентий Вересаев (Смидович, 1867-1945) — врач, русский писатель-реалист, лауреат последней Пушкинской премии (1919) и Сталинской премии первой степени (1943). Из книги «Записки врача. На японской войне».
мобилизация на русско-японскую войну 1904г.

fone> А разве отправка 2-ой Тихоокеанской эскадры в СССР была? Там как раз выпихнули в море и непрошедшую испытания Аврору, и негодные для океанского боя броненосцы береговой обороны, и крейсера третьего ранга Алмаз со Светланой.

Светлана числился 1 рангом, а Алмаз- вторым.

ждан72> Викентий Вересаев (Смидович, 1867-1945) — врач, русский писатель-реалист, лауреат последней Пушкинской премии (1919) и Сталинской премии первой степени (1943).

занятно, ведь если бы Российская Империя выиграла ту войну, то почти наверняка дольше бы сохранился странный феномен, известный как русская интеллигенция.

а русской интеллигенции война представлялась далёкой, чуждой и бессмысленной, хотя велась за сохранение специфической среды, в которой только и могла существовать эта самая интеллигенция.

gals> Светлана числился 1 рангом, а Алмаз- вторым.

Ну знаете, числиться они могли хоть броненосцами, а по факту у Светланы в бортовом залпе 4 152мм (на уровне Ниитаки, слабее Чиоды и британских "топазов"), у Алмаза в бортовом залпе 2 75мм (канонерки впятеро меньшего водоизмещения были серьезнее вооружены).

Для сравнения - у "кентов" в бортовом залпе 9 152мм, у "сент-луисов" и "богатырей" по 8.

fone> Ну знаете, числиться они могли хоть броненосцами, а по факту у Светланы в бортовом залпе 4 152мм (на уровне Ниитаки, слабее Чиоды и британских "топазов"), у Алмаза в бортовом залпе 2 75мм (канонерки впятеро меньшего водоизмещения были серьезнее вооружены).


Ну, а у Авроры на борт - 5 152мм. 75 - не в счет.

gals> Ну, а у Авроры на борт - 5 152мм. 75 - не в счет.

Ну так Аврора - типичный крейсер второго класса, ему до крейсера первого класса как до Луны ходом 19 узлов.

Н-12> ... ведь если бы Российская Империя выиграла ту войну, ...

Стесняюсь спросить КАК?
Достаточно того, что она хотя бы не проиграла ту войну.
Да, не выиграла, но и не проиграла.

Н-12> занятно, ... то почти наверняка дольше бы сохранился странный феномен, известный как русская интеллигенция.

Нечего бы она не сохранила.
ПМВ была неизбежна.
А следовательно неизбежен Заговор в Псковском вагоне и все остальное последовавшее за этим.

Только война неизбежно случилась бы на 2 фронта. С ГИ, АВИ и ОИ на западе, и с японасами (не исключено вместе с китайцами) на востоке.

Н-12> а русской интеллигенции война представлялась далёкой, чуждой и бессмысленной, хотя велась за сохранение специфической среды, в которой только и могла существовать эта самая интеллигенция.

Пусть на них.

liv444.1> Достаточно того, что она хотя бы не проиграла ту войну.
liv444.1> Да, не выиграла, но и не проиграла.

Ага, не проиграла)))
Я напомню, что до войны дальневосточный регион рассматривался как важнейший на близкую перспективу. Для усиления флота на Тихом океане срочно покупались и строились корабли. Ретвизан, Цесаревич, Варяг, Аскольд, Баян - они не для Балтики или Черного моря создавались. Эскадра на Тихом океане должна была состоять из 10 броненосцев и 24 крейсеров!

А после унизительных проигрышей про все эти планы резко забыли, статус эскадры снизили до флотилии. Вместо 10 броненосцев и 24 крейсеров на Тихом океане главную ударную силу Сибирской флотилии составляли 2 старых крейсера

Более того, такое положение должно было сохраняться как минимум до 20х годов ХХ века - ни один из новых дредноутов, линейных крейсеров , легких крейсеров и даже эсминцев не был предназначен для Тихого океана. Перспективное направление превратилось в медвежий угол.

Что это, если не поражение?

liv444.1> Да, не выиграла, но и не проиграла.

Проиграла с треском.
Мало того, что потерян флот (цусимская катастрофа, с другой стороны, привела к его качественному обновлению). Главное - потеряны территории: пол-Сахалина - раз, Квантун с военно-морской базой Порт-Артуром и портом Дальний (в развитие которых были вложены огромные средства) - два; потеряно влияние в Маньчжурии (которую в перспективе рассматривали как "Желтороссию"), которая стала зоной японского влиянию и впоследствии - де-факто японской территорией (Маньчжоу-Го), "плацдармом японской военщины" у самых наших границ, что доставило уже СССР кучу известных проблем.

liv444.1>> Да, не выиграла, но и не проиграла.
Cheslav> Проиграла с треском.

Проиграла свою попытку ведения колониальных войн. Эка печаль.
Желтороссия - журнализм проплаченных буржуями журналюг.
Наши буржуины были бы основными получателями девидендов от этих колониальных приобретений.
Они же и устроили более чем вековые стенания по поводу "поражения".
Зачетно получилось, тех буржуев Метла Истории уже вымела совсем.
А их стенания по поводу, якобы, поражения, чисто по-ленински "живут и побеждают".
Может быть хватит уже?

Что мы проиграли? Пол-Сахалина? И колониальные владения в Манчжурии и Северной Корее?
Может быть лучше посмотреть, что выиграли в Перспективе?
Именно в результате той войны, и без каковой сие было бы просто невозможно.

И, да, Манчжоу-го, еще в 1913 году была нивелирована Монголией.
Что собственно Халхин-гольские события и продемонстрировали.

liv444.1> Может быть лучше посмотреть, что выиграли в Перспективе?
liv444.1> Именно в результате той войны, и без каковой сие было бы просто невозможно.

Что выиграли? Ничего.
Дальний Восток вместо перспективного региона стал забытым углом, откуда люди бегут даже спустя 117 лет "на материк".