Вопрос о модернизации проекта 1155

liv444.1> А что-то изменилось?
Время, ЗРК устарели.
brazil>> и кроме того необходимо модернизировать сами комплексы под современные цели.
liv444.1> Какие конкретно современные Цели?
liv444.1> Сами малоразмерные, практически радиопрозрачные и тихоходные при массовом применении БПЛА - Да, нечто новенькое.
liv444.1> А вот что новенького в Средствах поражения?
Ну как же? Новые ПКР NSM, LRASM

liv444.1> Или Виноградов - Работа на Перспективу. Например для отработки РЭВ в интересах 22350М.
Да нет же. Это все уже имеющиеся на вооружении комплексы, для 22350М будет что-то поновее.
liv444.1> В Гидросферу я - ни-ни. Мне достаточно помнить, что 1155 оснащен Полиномом.
Пакет нужен для организации полноценной ПТЗ. Для ПЛО будет ПЛУР 91Р в УКСК

liv444.1> Больший Ударный БК, в виде "дырок" в палубе, лично мне, Технически малоинтересен.
liv444.1> Гораздо важнее - Качество того ударного БК.
Если там будет 32 ячейки УКСК, то появляется возможность маневрировать составом БК. КР, ПЛУР, Циркон.
Но большой БК нельзя реализовать если ты не успеваешь обнаруживать и выдавать ЦУ на средства поражения. Для чего нужен Штиль-1? отодвинуть рубеж ПВО, поражать не только АСП, но и носителей АСП и дать тем самым время на применения УРО. Качественный рост, когда корабль увеличивает круг решаемых задач, корабль становится многофункциональным и у него появляется средства для ведения боя в нескольких средах, на разных направлениях.

liv444.1> Однако на Виноградова "рисуют" такой состав РЛС и РЛК, который никак не "легче", чем у 22350.
Для чего необходимо увеличить кол-во обнаруживаемых целей или увеличить кол-во диапазонов обнаружения? Увеличить огневую производительность, обнаруживать широкий спектр целей, распределять цели более точнее и быстрее реагировать на них.

liv444.1> КТОФу не соседей "догонять" нужно, а решать свои БЗ.
БЗ решаются относительно возможностей соседей.

liv444.1> Большой и разнообразный арсенал УРО на Шапошникове, судя по "картинке" будет идентичен таковому на Виноградове.
Там еще Циркон приплюсовали, но с учетом того, что ПЛУР теперь в УКСК, то часть ячеек будет за ними. Увеличение числа ячеек до 32, это повышение гибкости. 11356 вынуждены часто пополнять свой ограниченный боезапас, не говоря о том, что часть из них ПКР ограничивают БЗ КР.

brazil>> Честно говоря пока все загадочно выглядит. Чабаненко пролетел мимо модернизации ЗРК.
liv444.1> Кинжалы + Кортики - очень хороший вариант.
Для ПРР( харм) приманка))

brazil> Каждое КБ рекламирует свои изделия. Это не то что, сменилось поколение ЗРК и теперь его меняет один тип ЗРК, тут еще ответвления идут. Скажем Кинжал можно модернизировать, но эта модернизация не односекундная.
Уже давно есть модернезированный Кинжал, стоит на БПК ,,Североморск,,. Но он умер в месте с главным конструктором, к сожалению. Даже стрелял по РМ.

как по мне работать нужно в сторону обнаружения низколетящих..

Андрей39> Для ПРР( харм) приманка))
Вот кстати, Гроулер является штатным носителем двух Хармов, а сочетании с его системами радиоэлектронных атак, Хармы становятся очень опасны.

Андрей39> Уже давно есть модернезированный Кинжал, стоит на БПК ,,Североморск,,. Но он умер в месте с главным конструктором, к сожалению. Даже стрелял по РМ.
В данном случаи речь идет о том, что на Шапошникове стоит модернизированный АП 3Р95МР, по которому пока не понятно доведен ли он до ума.

Olegg> как по мне работать нужно в сторону обнаружения низколетящих..
Вот как раз этим, на флотах никто не занимается. На стрельбах РМки от 250м и выше(((. Я за подготовку расчетов.

brazil> В данном случаи речь идет о том, что на Шапошникове стоит модернизированный АП 3Р95МР
Вот это да, в носу там муляж антены. Кормовой что ли? Так не похоже.

Андрей39> Вот как раз этим, на флотах никто не занимается. На стрельбах РМки от 250м и выше(((. Я за подготовку расчетов.
это очень печально, если правда. обнаружить и уничтожить цель которая идет на 250 и выше на порядок проще чем низколетящею цель

Андрей39> Вот это да, в носу там муляж антены. Кормовой что ли? Так не похоже.
Носовой АП как бы модернизированный, с ОКРом и все дела.

liv444.1>> А что-то изменилось?
brazil> Время, ЗРК устарели.

Камментил вот этот Ваш тезис:

brazil> В свое время был хороший вариант при наличии других проектов в ордере.

 

Что же касается времени и устаревших ЗРК ...

Устареть можно: а) физически и б) морально.

Физическое устаревание (временем) - вопрос отдельный, большой и не такой однозначный. Опустим.
Моральное устаревание - вопрос многогранный. Его таки коснемся, раз мы за "Кинжал".

В силу принятых при проектировании Технических решений даже самый казалось бы современный ЗРК может быть устаревшим Морально. Легко.
Простейший пример, о какой адекватности ЗР-функции Иджиса (а он в бессчетной модификации производится до сих пор), при наличии у ВМФ таких ПКР, причем по мнению ВМФ устаревающих (по каким-то критериям), как Гранит, Базальт, Москит???
А в чем причина? Иджис как бы новехонький, с завода? И мониторы ведь красивые, картинки цветные
Все просто. Устаревший концепт, устаревшие СВЧ-приборы и откровенно слабенькие ракеты.

Обратный пример, того же самого "Кинжала".
В силу принятых при проектировании Технических решений казалось бы устаревший ЗРК вполне отвечает современным уровням угроз. Легко.
Что у пендов и их вассалов появилось из новья СВН с АСП с того момента как "Кинжал" пошел?
Гарпуний? - Был. Хармий? - Был. Планирующие/корректируемые АБ? - Были?

Что? - Да, ни-чи-го!

brazil> Ну как же? Новые ПКР NSM, LRASM

А что в них нового? С точки зрения Цели для ЗРК? Чем они отличаются от Гарпуния, как Цель?
Скорость?
Маневренность?
Траектория полета?

brazil> Да нет же. Это все уже имеющиеся на вооружении комплексы, для 22350М будет что-то поновее.

Ничего новее модификации там не будет. И это здорово.

brazil> Если там будет 32 ячейки УКСК, то появляется возможность маневрировать составом БК. КР, ПЛУР, Циркон.

К такому составу РЭВ - это отношения не имеет.

brazil> Но большой БК нельзя реализовать если ты не успеваешь обнаруживать и выдавать ЦУ ...

Еще раз ...
Больший "нарисованный" БК на Виноградове меня Технически не интересует ни разу.

Пуски КР/ПКР большой дальности от Средств обнаружения корабля зависят мало.
Для этого нужно чтобы присутствовали:
а) Станции контроля и подготовки старта для соответствующего типа КР/ПКР;
б) БИУС, сопряженный с данным типом КР/ПКР;
в) Станция Центавр, для приема внешнего ЦУ по спутниковому каналу;
г) Комплекс связи, для приема внешнего ЦУ от других источников.

brazil> Для чего необходимо увеличить кол-во обнаруживаемых целей или увеличить кол-во диапазонов обнаружения? Увеличить огневую производительность, обнаруживать широкий спектр целей, распределять цели более точнее и быстрее реагировать на них.

Чего из этого нет у "Маршал Шапошников", если это есть даже у МРК? "Минерала"?

brazil> БЗ решаются относительно возможностей соседей.

Комплексом СиС, а не "эскадренным боем".

brazil> Там еще Циркон приплюсовали, но с учетом того, что ПЛУР теперь в УКСК, то часть ячеек будет за ними. Увеличение числа ячеек до 32, это повышение гибкости. 11356 вынуждены часто пополнять свой ограниченный боезапас, не говоря о том, что часть из них ПКР ограничивают БЗ КР.

11356 - это ВИ около 4 кт.
1155 - это ВИ около 7,5 кт.

Крутейший набор РЛС и РЛК, декларируемый для Виноградова, тут причем?
Особенно с учетом того, что:
а) Шапошникову и Чабаненко - достаточно;
б) корпуса этих кораблей - "старые и ржавые" (может быть все не так и плохо?).

liv444.1>> Кинжалы + Кортики - очень хороший вариант.
Андрей39> Для ПРР( харм) приманка))

И чего в нем такого страшного?

Вот залп РЗСО - вот это ДА. Реально обос..ся можно.

А с ХАРМом то что не так?

Андрей39> Вот как раз этим, на флотах никто не занимается.

Вы хотите сказать ... Что? - Что планы БП - это профанация?
Теоретических и практических занятий не ведется?
Контрольные цели (реальные цели) дежурным расчетам по которым стреляют "электронной ракетой" не выдаются?

Андрей39> На стрельбах РМки от 250м и выше(((.

Стрельбы Практической ракетой не для "подготовки".
Стрельбы имеют другое назначение.
Чтобы кнопку "пуск" при стрельбе реальной ракетой нажимать НЕ ссал.

Хотя вполне признаю, что стрельба по адекватной мишени - это гораздо лучше.

Андрей39> Я за подготовку расчетов.

Я за Исправность техники и методичную подготовку Боевых расчетов.

liv444.1> А с ХАРМом то что не так?
Скорость, превышает, ту, кторая в заявленных характеристиках ЗРК.

Андрей39> Скорость, превышает, ту, кторая в заявленных характеристиках ЗРК.
Андрей39> Морской ЗРК Кинжал. Дальность поражения. Состав. Ракеты. На каких кораблях устанавливается / Войска ПВО / РЛС СПРН и ПВО / Вооружение / Арсенал-Инфо.рф

Знаю я что такое Харм. Типовая цель "Мой дружок еще с Гражданской (Вьетнамской) войны"(ц, В.С.Высоцкий)

Дальность пуска - 50 км.
Авиационная АСП.
Высота пуска - надгоризонтная.
Двигатель - ТТРД.
Время работы - 10-12 сек.

Т.е. к моменту входа в Зону поражения будет ниже.

Отвязывайтесь от "Дуэльной ситуации" - одиночный БПК против звена Ф-18.

liv444.1> Знаю я что такое Харм. Типовая цель "Мой дружок еще с Гражданской (Вьетнамской) войны"(ц, В.С.Высоцкий)
liv444.1> Дальность пуска - 50 км.

Со времён вьетнамской войны кое чего поменялось. Там Шрайк был, а не Харм
AGM-88E AARGM. Дальность 150. Двухимпульсный двигатель. Инерциальная и спутниковая система навигации, миллиметровый радар для наведения на неизлучающую цель.

Snake> Со времён вьетнамской войны кое чего поменялось. Там Шрайк был, а не Харм

Не важно.

Snake> AGM-88E AARGM. Дальность 150. Двухимпульсный двигатель. Инерциальная и спутниковая система навигации, ...

Что это меняет, кроме дальности пуска?

Snake> миллиметровый радар для наведения на неизлучающую цель.

Чтобы наводиться на Излучающую цель нужен перенастраиваемый по частоте в широком спектре приемник, а не радар.
Тем более ММ-диапазона.

Что-то типа такого:

Snake>> Со времён вьетнамской войны кое чего поменялось. Там Шрайк был, а не Харм
liv444.1> Не важно.
Более чем важно. Харм создавался именно по результатам применения Шрайка во Вьетнаме, Египте и пр.

Snake>> AGM-88E AARGM. Дальность 150. Двухимпульсный двигатель. Инерциальная и спутниковая система навигации, ...
liv444.1> Что это меняет, кроме дальности пуска?
Двухимпульсный двигатель включается на конечной фазе полёта - скорость у цели.

Snake>> миллиметровый радар для наведения на неизлучающую цель.
liv444.1> Чтобы наводиться на Излучающую цель нужен перенастраиваемый по частоте в широком спектре приемник, а не радар.
НА НЕ ИЗЛУЧАЮЩУЮ. Естественно там стоит и многополосный приёмник для приёма излучения.

Snake> Более чем важно. Харм создавался именно по результатам применения Шрайка во Вьетнаме, Египте и пр.

Кому важно? ХАРМ типовая цель, а не вундерваффля. Более продвинутая чем Шрайк. Дальше что?

Snake> Двухимпульсный двигатель включается на конечной фазе полёта - скорость у цели.

Мы фсе умрем. И стрелять не будем. - Нас с тобою нае..ли.

Snake> НА НЕ ИЗЛУЧАЮЩУЮ. Естественно там стоит и многополосный приёмник для приёма излучения.

Тогда это уже не ХАРМ, а нечто другое.

liv444.1> Кому важно? ХАРМ типовая цель, а не вундерваффля. Более продвинутая чем Шрайк. Дальше что?
Все цели подразделяются на типовые. Менее или более современные. И более или менее сложные. Для Кинжала Харм непростая цель. Только и всего.

Snake>> Двухимпульсный двигатель включается на конечной фазе полёта - скорость у цели.
liv444.1> Мы фсе умрем. И стрелять не будем.
Троллим? Зря.

Snake>> НА НЕ ИЗЛУЧАЮЩУЮ. Естественно там стоит и многополосный приёмник для приёма излучения.
liv444.1> Тогда это уже не ХАРМ, а нечто другое.
Это именно Харм названной модификации. Серийное производство с 2010-х годов.

Snake> ... Для Кинжала Харм непростая цель. Только и всего.

Я не говорил, что Хармий цель простая.

Snake> Троллим? Зря.

Троллим. Не зря.
Да, Хармий будет на грани возможности ЗУР. Но это не значит, что Стрелять нельзя и/или не надо.

Snake> Это именно Харм названной модификации. Серийное производство с 2010-х годов.

И что?

Snake>> Это именно Харм названной модификации. Серийное производство с 2010-х годов.
liv444.1> И что?

То, что это Харм. А не "что-то другое".

Snake> То, что это Харм. А не "что-то другое".

Пусть будет он самый. Несколько другой.

Что это меняет, если для Кинжала он на грани возможного, но не за гранью невозможного?

liv444.1> А что в них нового? С точки зрения Цели для ЗРК? Чем они отличаются от Гарпуния, как Цель?
liv444.1> Скорость?
liv444.1> Маневренность?
liv444.1> Траектория полета?
Скорость тоже до звуковая, но возможности маневрирования улучшены, ПКР может обходить зоны обнаружения, снижена высота полета над морем. Данная ПКР более устойчива к РЭБ и самое главное ее радиолокационная заметность существенно снижена.

liv444.1> Больший "нарисованный" БК на Виноградове меня Технически не интересует ни разу.
У большого БК есть одна существенная проблема. Это его реализация. Для этого необходимо также повышать боевую устойчивость. Банально нужно больше времени, чтобы израсходовать боезапас.
liv444.1> Пуски КР/ПКР большой дальности от Средств обнаружения корабля зависят мало.
Средства обнаружения влияют на боевую устойчивость. А наличие двух независимых средств обнаружения увеличивает отказоустойчивость. Кроме того они дополняют друг друга.

liv444.1> Чего из этого нет у "Маршал Шапошников", если это есть даже у МРК? "Минерала"?
Если бы РЛС и РЛК Шапошникова хватало, то можно было просто увеличить БК на Виноградове и не парится У МРК не просто Минерал, у него еще ЗРК имеет свою РЛС. У Штиля нет своей РЛС, они использует трехкоординатную РЛС корабля плюс подсвет от орехов на предыдущих реализациях (11356)
liv444.1> Комплексом СиС, а не "эскадренным боем".
Ну так в СиС входят надводные корабли, а же не говорю про три японских авианосца носителей Ф-35, противолодочную авиацию, ДРЛО.

liv444.1> Крутейший набор РЛС и РЛК, декларируемый для Виноградова, тут причем?
liv444.1> Особенно с учетом того, что:
liv444.1> а) Шапошникову и Чабаненко - достаточно;
А вы не видите как модернизацией повышают боевые возможности Шапошникова? Посмотрите плакаты было и стало. Повышение производительности по многим направлениям и более того есть еще куда дальше расти. В силу того, что БПК имел прежде всего противолодочную специализацию, после модернизации корабль стал многофункциональным, ему просто добавили функционала, которые необходимо как-то реализовывать. Кроме того 70 обнаруживаемых и идентифицируемых целей видать не достаточно. Хотят больше.
liv444.1> б) корпуса этих кораблей - "старые и ржавые" (может быть все не так и плохо?).
Поэтому и 10 лет службы после ремонта. Новые корабли 25-30 лет прослужат, конечно есть разница.

Snake>> То, что это Харм. А не "что-то другое".
liv444.1> Пусть будет он самый. Несколько другой.
liv444.1> Что это меняет, если для Кинжала он на грани возможного, но не за гранью невозможного?
В программу заложена макс. скорость цели, как себя поведет м.ч. никто не знает. Может и асц не будет,или цвм на пуск не даст разрешение. На всех учениях по ПВО, пр.1155, при классификации цели как ПРР, звучит команда снять высокое. Даже и не рассматривается открытие огня по ПРР основным способом управления огнем ЗОС.