Патрульный катер проекта 03160 “Раптор”

apple17> а на выставке где он как П-436 с парада то новый вариант

Я пытаюсь не по фото, у меня и нет коллекции покатерных фото. Повторю - много намеренной лажи и "какпопалообозначу фото".
Получается (пока): кроме женского П-426 Колесников на параде-22 означался каспийский П-436 (более того, он подтверждается трекером (см. фото)). Он же означался и на параде-20, тоже как каспийский. Словом, этот катер вполне себе №713. Ну, по времени выпуска может быть и №714 (вероятно П-434), но 714 направлялся на Балтику.

Oniks> Всего построено 17 единиц.

На какой момент времени?
Если на текущий... то ЛЦОв - на один больше, чем построенных катеров... И, если 17 на текущий момент, тогда нету 2-го катера КФл, про который вроде как упоминали (ну, если не привирали).

...

Вованыч> Как вариант. На истину в последней инстанции не претендую.

Не, не сходится после 712.
Где П-436?
И я бы поменял местами 713 и 714.

Oniks>> Всего построено 17 единиц.
Alex71> Если на текущий... то ЛЦОв - на один больше, чем построенных катеров... И, если 17 на текущий момент, тогда нету 2-го катера КФл, про который вроде как упоминали (ну, если не привирали).

Если действительно 17, только что озарило. Любят в СМИ анаграммы на 03160.
А что если не П-436, а П-456? Ну или Юнец Москвы - не П-456, а П-436...
Но не помню, видел ли этот белый КСВ на параде. Может кто уточнить вопрос с КСВ на параде?
Т.к. это меняет дело. Тогда вроде бы укладывается к-во ЛЦО с 17-ю катерами на эти ЛЦО.

Вованыч> Как вариант. На истину в последней инстанции не претендую.

Володь - смело знак вопроса за "Ю. Москвы" меняй на П-456 (из доклада командира катера Верховному на ГВМП-2022), (лично присутствовал слышал , или обезличенно - что с похмела не учудишь.., мозоли на копытах еще трут.).

Oniks>>> Всего построено 17 единиц.

Alex71> Если действительно 17

Блин - а у меня только 16-ть в табличке, и где потеря...

П.6.> Володь - смело знак вопроса за "Ю. Москвы" меняй на П-456 (из доклада командира катера Верховному на ГВМП-2022).

Ну и загогулины. Точно и действительно звучало П-456? Гммм...
Николае, у тебя в таблице 18.
И как быть с упоминавшимся на параде 20-го года каспийским П-436???

Alex71> Ну и загогулины. Точно и действительно звучало П-456? Гммм...
Я тоже слышал в докладе П-456. Надо будет внимательно посмотреть круги, может на них видно

Alex71> Не, не сходится после 712.

Что именно не сходится?

Alex71> Где П-436?

Нету. Есть вопросы касательно как собственно самого ЛЦО, так и возможной "приставки" к "Юнармейцу Москвы".

Alex71> И я бы поменял местами 713 и 714.

Я бы не стал.

П.6.> смело знак вопроса за "Ю. Москвы" меняй на П-456

Спасибо, Потапыч. Поставлю пока под вопросом.

P.S. Кстати, на фоне всех этих пертурбаций возникает вопрос: а был ли мальчик П-436?

Alex71>> Не, не сходится после 712.
Вованыч> Что именно не сходится?
Alex71>> Где П-436?
Вованыч> Нету. Есть вопросы касательно как собственно самого ЛЦО, так и возможной "приставки" к "Юнармейцу Москвы".
Alex71>> И я бы поменял местами 713 и 714.
Вованыч> Я бы не стал.

Стоп

713 он же ушастый П-436 согласно красненькой звездочке он же каспийский он же армия 2022
Он точно не именной

Откуда дровишки что это не так?

apple17> 713 он же ушастый П-436

713 - это П-437.

apple17>> 713 он же ушастый П-436
Вованыч> 713 - это П-437.

Короче 713 был и на параде и теперь на армии 2022

apple17>> 713 он же ушастый П-436
Вованыч> 713 - это П-437.

Был и на параде, и на Армии, №713. Однозначно.
Не именной - однозначно.
Но я пока не уверен четко, что П-437. Для меня пока не 100% увязка П-434 и П-437 с зав.№№ 713 и 714. Один каспийский, другой балтийский, балтийский же "Давиденко" - это 100%. Повторю, я не настаиваю, но просто не уверен: из П-434 и П-437 кто балтиец "Давиденко", кто каспиец.
БМПД - не 100% источник. Вон сегодня "Палий" опять П-415 (Подробнее : Министерство обороны Российской Федерации. И так постоянно со многими катерами...

Ну и есть еще мысль, на которую навел altmann66. Если не считать КСВ Ю.Москвы (П-456), остальные 03160 строгое соответствие зав.№ и ЛЦО - по росту. Некий перфекционист (если помните) в свое время переименовал П-280 в П-342, т.к. 280 выбивалось из закономерности. А что?
Потому я склонен считать 713 - П-434, 714 - П-437 "Давиденко". Чисто гипотетически.

И еще ложка... Вроде бы со ссылкой на ТАСС На параде ВМФ в Петербурге впервые показали катер "Раптор" с ударным ракетным комплексом - Рамблер/новости
Читаем "В парадном строю патрульный катер Б-436, представляющий Краснознаменную Каспийскую флотилию. Катер и его экипаж участвовали в специальной военной операции... на катере в кормовой части установлены две четырехконтейнерные пусковые установки ПТРК "Корнет" и мортирки. Об этом сообщает "Рамблер".

Никто не обратил внимания на "Б" в упоминании ЛЦО. А может, не опечатка. Катер из патрульного (П) стал боевым (Б). Т.е. при модернизации сменили ЛЦО, а вспоминая прецедент с П-280/342, почему не предположить, что сменились и цифры в ЛЦО? В результате №713 (П-434 или П-437) превратился в Б-436. И соответствие роста зав.№№ и номеров ЛЦО не нарушилось. Правда, скорее всего (если смена цифр в ЛЦО) перенумерация ЛЦО произошла раньше, не позже середины 20-го года, т.к. на ГВМП-20 тоже значился катер с Каспия, и значился как П-436 (пруф - Катера Каспийской флотилии прибыли в Кронштадт для участия в Главном военно-морском параде | Телеканал "Санкт-Петербург")
Ну не случайно же два раза, в разные годы, в ЛЦО каспийского Раптора звучит "436".

Положим, П-434 (или П-437) году в 20-м стал П-436, а в 22-м - Б-436. Учитывая, что о том, что о происходящем на КФ мы почти ничего не знаем(по ней информации в разы меньше, чем по флотам), переименование могли не заметить, т.к. никто и не сообщал.

Это все - исходя из того, что построено 17 единиц. Вот рассмотрите предложенную гипотезу.

Даже если построено таки 18 и существует зав.№718, он не мог быть построен ранее 21 года. Его никто не видел и Пелла не сообщала. А П-436 уже был в начале 20 года.

Alex71> Был и на параде, и на Армии, №713. Однозначно.

Никто не спорит. 713-й, да.

Alex71> Не именной - однозначно.

Почему? Есть приказ от 17.1.2019 г. о переименовании.

Alex71> БМПД - не 100% источник.

А это не только bmpd. У Романа (надеюсь, источник в представлении не нуждается) - тоже так.

Alex71> Некий перфекционист (если помните) в свое время переименовал П-280 в П-342, т.к. 280 выбивалось из закономерности.

Вы зря ищите в подобных вещах закономерность

Alex71> В результате №713 (П-434 или П-437) превратился в Б-436.

Извините, бред сивой кобылы. Литера Б "закреплена" за ПЛ ("большая").

Alex71> Даже если построено таки 18 и существует зав.№718

Да, 718-й существует. Но в виде чего - открытого на заводе заказа или частью "в железе" - сказать не могу. Единственное - при этом вроде как упоминался ТОФ.

Вованыч> Почему? Есть приказ от 17.1.2019 г. о переименовании.

Да я особо не спорю, просто накидываю версии, мозговой штурм, так сказать.
Можно ссылку какую или просто словесно/четко - что именно говорится в приказе? Навскидку не помню, что-то вроде было, но, кажется, насчет Колесникова..

Насчет сайта Романа - с глубочайшим уважением, бесспорно. Что не значит, что у него не может быть неточностей. По Роману выходит, что приказ 17.1.19 был насчет присвоения имени Давиденко, но не знаю, какому катеру (Вованыч, пожалуйста, поделитесь ссылкой на приказ или четко расскажите, что там было сказано - привязка к зав.№ или ЛЦО там была?). Кажется, начинаю смутно вспоминать ту запутанную историю, когда тоже принял, что П-437 - балтийский Давиденко, соотв. П-434 - каспийский (а не наоборот, как следовало из анонсов Пеллы); так и отметил, скрепя сердце, а потом забыл о разногласии. Теперь вновь всплыло, потому и хочу разобраться.

Пока получается из сайта и выставки армия-22, что балтийский (вопреки сайту Пеллы) зав.№713 П-437 получил с января 19-го наименование Давиденко, затем перешел Каспийской флотилии, затем попал на ЧФ, поучаствовал в СВО, вернулся в Питер, был восстановлен с модернизацией, вышел на парад, где был обозван П-436 (а то и Б-436), и теперь он на Армии-22. Что-ж, может быть и так, тогда вроде как объяснимы два 03160 на Каспии, о коих говорил altmann66.

ЗЫ: кстати, о буквах в ЛЦО. Контрпример. Литера "П" может означать и противодиверсионный катер (например, П-331 пр.14159) и патрульный катер (например, П-345 того же пр.03160). Хотя это исключение.

Alex71> Можно ссылку какую

Номер приказа есть, но он вряд ли вам что-то даст.
Вот у Романа (см. аттач).

Alex71>> Можно ссылку какую
Вованыч> Номер приказа есть, но он вряд ли вам что-то даст.
Вованыч> Вот у Романа (см. аттач).

Спасибо.. Но содержания приказа нету, увы. Не оспариваю, но вдруг Роман ошибся?
А если нет - см. что получается в редакции поста выше.

Alex71> Литера "П" может означать и противодиверсионный катер (например, П-331 пр.14159) и патрульный катер (например, П-345 того же пр.03160).

Да. А ещё и противолодочный (пр.201М, к примеру). Но литера Б здесь явно "из другой сказки".
Я вам больше скажу (и внесу ещё немного сумятицы) - кроме просто П местами мелькает и ПКА

apple17> Патрульный катер П-415 "Андрей Палий"
Alex71> Ну да. Раз Палий - значит, не П-415.

Разумеется, не он. Предположу П-413.

Alex71>> Литера "П" может означать и противодиверсионный катер (например, П-331 пр.14159) и патрульный катер (например, П-345 того же пр.03160).
Вованыч> Да. А ещё и противолодочный (пр.201М, к примеру). Но литера Б здесь явно "из другой сказки".
Вованыч> Я вам больше скажу (и внесу ещё немного сумятицы) - кроме просто П местами мелькает и ПКА

Не спорю, тоже думаю, что Б-436 намеренная лажа.

А тут порылся - см. стр.37 ветки. Например, сообщения с начала до Panda-9 #30.07.2019 11:18
По сути, те же вопросы висят, и то же самое 713/714 П-434/П-437. И Давиденко. То один вариант приводится, потом опровергается, потом нет и т.п...
Там же, кстати, и приказ про Потехина, что я вспомнил. А вот по Давиденко к-либо скана не помню (скорее всего, его и не было).
Тогда как-то порешили более-менее и оставили в прошлом как решенный вопрос, тогда всех более занимала круговерть (в буквальном смысле) с кругами 658/659. Ныне все это всплыло с новыми занимательными дезами и домыслами, включая приплетенный (к месту или нет) П(Б)-436.
Значит, надо продолжать думать. Не добили вопрос.

Единственное, что я четко увидел на стр.37 и в др. источниках - окраска катера с ГВМП-22/Армии-22 не соответствует окраске Давиденко в 19 году. Хотя это ничего не доказывает и не опровергает.
А вот наличие отсутствия на борту надписи "Григорий Давиденко" на выставочном катере... В моем понимании, это значит лишь, что это не Г. Давиденко. Я еще могу понять в боевых условиях название на борту замазать (а на Варяге - было закрашено?), но на выставке... Никаких иных вариантов кроме: НЕ Давиденко, или катер Г. Давиденко был переименован с лишением именного обозначения, что как-то... маловероятно и даже оскорбительно по отношению к памяти героя.

Alex71> окраска катера с ГВМП-22/Армии-22 не соответствует окраске Давиденко в 19 году.

Мало у нас "рапторов" перекрашивалось и в "более спокойные времена"?

Alex71> А вот наличие отсутствия на борту надписи "Григорий Давиденко" на выставочном катере... В моем понимании, это значит лишь, что это не Г. Давиденко.

Не думали, что табличку с названием по определённым причинам могли просто убрать?

Alex71> А тут порылся - см. стр.37 ветки. Например, сообщения с начала до Panda-9 #30.07.2019 11:18
Alex71> По сути, те же вопросы висят, и то же самое 713/714 П-434/П-437. И Давиденко. То один вариант приводится, потом опровергается, потом нет и т.п...

последние пару дней наблюдаю за дискуссией в перерывах между пьянками. Много думал - практически после каждого тоста
Для начала достоверные факты:
1. На дне флота в Питере был П-436 (атоматизированная Система служб Капитана Порта - можно было бы по архиву изучить передвижение катеров, но с 22.05.22 доступ ограничен в силу известных событий)
2. На "Армии-2022" выставлен зав.№713
3. П-437 - это "Григорий Давиденко" - есть приказ ГК, но к сожалению текста большинство из нас не видели (ссылка от уважаемого Gogs)
4. П-437 - БФ, П-434 - КВФ
Теперь мнения уважаемых товарищей:
1. По камуфляжу Потапыч связал зав.№713 с П-434
2. Соответствие 713 - П-437 и 714 - П-434 дал уважаемый Curious
Теперь пошли мои измышлизмы:
1. Катера на ГВМП-2022 и на Армии-2022 разные: на зав.№713 на армии есть БМ "Нарвал", которого нет на катере с ГВМП. Как-то странно выполнить весь комплекс ремонтных работ по восстановлению и модернизации катера кроме установки БМ, отправить катер на ГВМП, после которого снова загнать катер в завод, в режиме ошпаренной кошки установить БМ и отправить катер на Армию. Если где-то что-то пойдет не так вероятность оконфузиться очень большая
2. Камуфляж на обоих катерах одинаковый, хотя есть разница в оттенках. Последнее впрочем может быть результатом игры света и тени
3. Сравнивать камуфляж зав.№713 на Армии со старыми фото бессмысленно просто потому, что катер полностью заново покрашен
Резюме:
прав все-таки Потапыч и 713 - П-434, а 714 - П-437
П-436 - это 718 или последующие. Инфы нет просто из-за закрытости

Ну, всё - снова всех запутали