Старый
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/me/meilleursdrones/wp-content/uploads/2016/02/128x128-crop/prototype-drone-arme-bazookas-militaire.jpg)
Флуд о БЛА
Пионерский задор и городские легенды, шизоидный бред и все такоеТеги:
Gasilov> От тут то и кроется странность. Герань в медиа позиционируется , как барражирующий боеприпас,
Может быть медиа чтото путают? Или я что-то путаю? Где и кто так позиционирует?
Пока вроде ничего кроме глонасс-навигатора на Герани не позиционировалось.
Может быть медиа чтото путают? Или я что-то путаю? Где и кто так позиционирует?
Пока вроде ничего кроме глонасс-навигатора на Герани не позиционировалось.
Старый>> Чего там особенного? Отклонение в десяток метров, вполне нормальное для Глонасса и достаточное для попадания в цель типа "здание".
S.I.> Для 50 кг тротилового эквивалента многовато будет для трансформаторной подстанции. Там метры нужны точности.
Для здания какраз будет. 50 кг это как заряд 250-кг авиабомбы?
S.I.> Для 50 кг тротилового эквивалента многовато будет для трансформаторной подстанции. Там метры нужны точности.
Для здания какраз будет. 50 кг это как заряд 250-кг авиабомбы?
с.т.> ты возможно Орион имел ввиду? Орлан относительно мелкий, нет на нем ПТУРов.
с.т.> а вот для целей доразведки и объективного контроля КП с которого гераням координаты целей дают - вполне может.
Да, я Орион имел в виду.
Для передачи координат на аппарат летящий по глонассу эти координаты должны быть в виде географических координат а не в виде "справа от двух деревьев". Как Орлан определит географические координаты?
И как передать координаты с КП на Герань? Это д она должна быть в зоне прямой, радиовидимости.
Всё что ты рассказываешь применяется на Ланцетах но никак не на Геранях. Это аппараты совершено разных уровней и назначений.
с.т.> а вот для целей доразведки и объективного контроля КП с которого гераням координаты целей дают - вполне может.
Да, я Орион имел в виду.
Для передачи координат на аппарат летящий по глонассу эти координаты должны быть в виде географических координат а не в виде "справа от двух деревьев". Как Орлан определит географические координаты?
И как передать координаты с КП на Герань? Это д она должна быть в зоне прямой, радиовидимости.
Всё что ты рассказываешь применяется на Ланцетах но никак не на Геранях. Это аппараты совершено разных уровней и назначений.
U235> А общеизвестно, что было как минимум 3 случая поражения украинских воинских эшелонов. Это попало в сводки МО и признано сквозь зубы украинцами.
Но кроме тебя это никому не известно. Если бы даже это было правдой то "три случая" за всю операцию означает что у нас нет средств способных поразить железнодорожный эшелон. Максимум - три случайных попадания при обстреле станций.
Но кроме тебя это никому не известно. Если бы даже это было правдой то "три случая" за всю операцию означает что у нас нет средств способных поразить железнодорожный эшелон. Максимум - три случайных попадания при обстреле станций.
с.т.>> ты возможно Орион имел ввиду? Орлан относительно мелкий, нет на нем ПТУРов.
с.т.>> а вот для целей доразведки и объективного контроля КП с которого гераням координаты целей дают - вполне может.
Старый> Да, я Орион имел в виду.
Старый> Для передачи координат на аппарат летящий по глонассу эти координаты должны быть в виде географических координат а не в виде "справа от двух деревьев". Как Орлан определит географические координаты?
да очень просто. у него же свои коодинаты есть. он дает координаты цели относительно себя. в простейшем случае прямо над ней проходит.
Старый> И как передать координаты с КП на Герань? Это д она должна быть в зоне прямой, радиовидимости.
ну во первых есть орлан-ретранслятор, это известный факт.
в целом да. в зоне радиопокрытия должно быть для передачи на герань, а почему она не может там быть?
понятно что мы не 2000 км в таком случае говорим.
Старый> Всё что ты рассказываешь применяется на Ланцетах но никак не на Геранях. Это аппараты совершено разных уровней и назначений.
ну у нас нет информации что бы доподлинно утверждать что это не применяется на Геранях.
да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
не смотря на то что это аппараты разного назначения.
с.т.>> а вот для целей доразведки и объективного контроля КП с которого гераням координаты целей дают - вполне может.
Старый> Да, я Орион имел в виду.
Старый> Для передачи координат на аппарат летящий по глонассу эти координаты должны быть в виде географических координат а не в виде "справа от двух деревьев". Как Орлан определит географические координаты?
да очень просто. у него же свои коодинаты есть. он дает координаты цели относительно себя. в простейшем случае прямо над ней проходит.
Старый> И как передать координаты с КП на Герань? Это д она должна быть в зоне прямой, радиовидимости.
ну во первых есть орлан-ретранслятор, это известный факт.
в целом да. в зоне радиопокрытия должно быть для передачи на герань, а почему она не может там быть?
понятно что мы не 2000 км в таком случае говорим.
Старый> Всё что ты рассказываешь применяется на Ланцетах но никак не на Геранях. Это аппараты совершено разных уровней и назначений.
ну у нас нет информации что бы доподлинно утверждать что это не применяется на Геранях.
да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
не смотря на то что это аппараты разного назначения.
Старый> Может быть медиа чтото путают? Или я что-то путаю? Где и кто так позиционирует?
Ну например это…
Ну например это…
Беспилотник «Герань-2» атаковал колонну ВСУ, двигавшуюся в сторону Херсонской области
Согласно первоначальным сообщениям, беспилотник “Герань-2” сбил военный грузовик, в котором находилось до 10 украинских солдат. Нападение было совершено на колонну военных автомобилей, направлявшихся в Херсонскую область. Об использовании беспилотника “Герань-2” свидетельствуют обломки, найденные на месте удара, а именно фрагмент крыла фюзеляжа с названием и серийным номером самолета. // ku-life.turbopages.org
Старый> Но кроме тебя это никому не известно.
Да? А откуда ссылки эти появились? Я сам в газету Известия и прочие пишу? Почитай ссылки, прежде чем бред нести. И погугли что еше про эти случаи говорят
Старый> Если бы даже это было правдой то "три случая" за всю операцию означает что у нас нет средств способных поразить железнодорожный эшелон.
Один случай - случайность. Два - совпадения. Три - закономерность. Это означает что у нас ЕСТЬ средства способные поразить ж/д эшелон. И таких случаев МИНИМУМ три. На самом деле скорее больше, но остальные украинцам удалось зацензурить
Да? А откуда ссылки эти появились? Я сам в газету Известия и прочие пишу? Почитай ссылки, прежде чем бред нести. И погугли что еше про эти случаи говорят
Старый> Если бы даже это было правдой то "три случая" за всю операцию означает что у нас нет средств способных поразить железнодорожный эшелон.
Один случай - случайность. Два - совпадения. Три - закономерность. Это означает что у нас ЕСТЬ средства способные поразить ж/д эшелон. И таких случаев МИНИМУМ три. На самом деле скорее больше, но остальные украинцам удалось зацензурить
с.т.> ну у нас нет информации что бы доподлинно утверждать что это не применяется на Геранях.
Вообще-то есть информация. Не применяется. Герань это Калибр для бедных. Что и позволяет применять её сотнями.
с.т.> да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
с.т.> не смотря на то что это аппараты разного назначения.
Тут дело не в мозгах. Аппараты с наведением по визуально видимой цели какраз совершено безмозглы. Тут дело в наличии связи с оператором и его возможности в реалтайме видеть цель.
Там где можно применять Ланцет никто не будет применять Герань. А там где применяют Герань невозможно быстрое определение координат неожиданно возникших целей.
Вообще-то есть информация. Не применяется. Герань это Калибр для бедных. Что и позволяет применять её сотнями.
с.т.> да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
с.т.> не смотря на то что это аппараты разного назначения.
Тут дело не в мозгах. Аппараты с наведением по визуально видимой цели какраз совершено безмозглы. Тут дело в наличии связи с оператором и его возможности в реалтайме видеть цель.
Там где можно применять Ланцет никто не будет применять Герань. А там где применяют Герань невозможно быстрое определение координат неожиданно возникших целей.
Старый> Может быть медиа чтото путают? Или я что-то путаю? Где и кто так позиционирует?
Старый> Пока вроде ничего кроме глонасс-навигатора на Герани не позиционировалось.
Ну это надо совсем не интересоваться предметом чтоб такой бред нести
Старый> Пока вроде ничего кроме глонасс-навигатора на Герани не позиционировалось.
Ну это надо совсем не интересоваться предметом чтоб такой бред нести
Если предположения об иранском происхождении «Герани» соответствуют действительности, то ситуация выглядит еще интереснее. «Шахед-136» отличается высокими летными характеристиками и фактически является ракетой средней дальности. При этом, в зависимости от комплектации, он имеет возможность не просто поражать назначенную цель, но и вести наблюдение и выбирать объект для атаки.
Старый>> Может быть медиа чтото путают? Или я что-то путаю? Где и кто так позиционирует?
Gasilov> Ну например это…
"Сбил грузовик" и "фрагмент крыла фюзеляжа" это жёстко. Что это за источник? Он Герань от Ланцета отличает? Или Герань у всех на слуху а других названий этот журноламер не слышал?
Gasilov> Ну например это…
"Сбил грузовик" и "фрагмент крыла фюзеляжа" это жёстко. Что это за источник? Он Герань от Ланцета отличает? Или Герань у всех на слуху а других названий этот журноламер не слышал?
Старый> Насколько понимаю Орлан вооружён собственными ракетами типа птурсов.
Путаете с Орионом-Иноходцем. Орлан, он мелкий совсем. Максимум мелкобомбочки типа гранат или ЛЦУ на Орлан-30.
Путаете с Орионом-Иноходцем. Орлан, он мелкий совсем. Максимум мелкобомбочки типа гранат или ЛЦУ на Орлан-30.
Старый> Для передачи координат на аппарат летящий по глонассу эти координаты должны быть в виде географических координат а не в виде "справа от двух деревьев". Как Орлан определит географические координаты?
Круговым облетом с измерением угла. Видео в "Военной Приемке" про это в свое время было.
Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
Круговым облетом с измерением угла. Видео в "Военной Приемке" про это в свое время было.
Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
U235> Ну это надо совсем не интересоваться предметом чтоб такой бред нести
Выходит при наличии высокоскоростного спутникового инета, можно на конечных участках в 1000км использовать теленаведение или даже маневрировать у цели…
Выходит при наличии высокоскоростного спутникового инета, можно на конечных участках в 1000км использовать теленаведение или даже маневрировать у цели…
с.т.>> ну у нас нет информации что бы доподлинно утверждать что это не применяется на Геранях.
Старый> Вообще-то есть информация. Не применяется. Герань это Калибр для бедных. Что и позволяет применять её сотнями.
ну может у тебя есть а у меня нет такой информации.
с.т.>> да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
с.т.>> не смотря на то что это аппараты разного назначения.
Старый> Тут дело не в мозгах. Аппараты с наведением по визуально видимой цели какраз совершено безмозглы. Тут дело в наличии связи с оператором и его возможности в реалтайме видеть цель.
пф...ну не может аппарат с наведением быть безмозглым. ну серьезно. там ТОЧНО стоит контроллер который держит режим стабилизации и по точкам умеет летать и спутниковая навигация там есть, ну просто потому что невозможно без контоллера так летать как ланцет летает. ну просто вот поверь человеку у которого десяток моделей в том числе чуть менеше ланцета, и с контроллерами и без, с FPV (курсовая камера рилтайм + шлем) и с навигацией и без.
у ланцета дальность до 70 км.
ну невозможно на руках за 70 км упилить и цель найти.
Старый> Там где можно применять Ланцет никто не будет применять Герань. А там где применяют Герань невозможно быстрое определение координат неожиданно возникших целей.
Герань тупо больше. в этом их основное отличие. она сильно больше и имеет бензиновый мотор и БЧ у нее сильно больше. вся остальная начинка - она модульная. если в 200 граммовое крыло влазит полный набор то и в несколько метровое он же влезет.
Старый> Вообще-то есть информация. Не применяется. Герань это Калибр для бедных. Что и позволяет применять её сотнями.
ну может у тебя есть а у меня нет такой информации.
с.т.>> да, камер мы на геранях не видели, в остальном по "мозгам" они вообще в теории могут быть идентичны.
с.т.>> не смотря на то что это аппараты разного назначения.
Старый> Тут дело не в мозгах. Аппараты с наведением по визуально видимой цели какраз совершено безмозглы. Тут дело в наличии связи с оператором и его возможности в реалтайме видеть цель.
пф...ну не может аппарат с наведением быть безмозглым. ну серьезно. там ТОЧНО стоит контроллер который держит режим стабилизации и по точкам умеет летать и спутниковая навигация там есть, ну просто потому что невозможно без контоллера так летать как ланцет летает. ну просто вот поверь человеку у которого десяток моделей в том числе чуть менеше ланцета, и с контроллерами и без, с FPV (курсовая камера рилтайм + шлем) и с навигацией и без.
у ланцета дальность до 70 км.
ну невозможно на руках за 70 км упилить и цель найти.
Старый> Там где можно применять Ланцет никто не будет применять Герань. А там где применяют Герань невозможно быстрое определение координат неожиданно возникших целей.
Герань тупо больше. в этом их основное отличие. она сильно больше и имеет бензиновый мотор и БЧ у нее сильно больше. вся остальная начинка - она модульная. если в 200 граммовое крыло влазит полный набор то и в несколько метровое он же влезет.
U235>> Ну это надо совсем не интересоваться предметом чтоб такой бред нести
Gasilov> Выходит при наличии высокоскоростного спутникового инета, можно на конечных участках в 1000км использовать теленаведение или даже маневрировать у цели…
а тебе не нужен высокоскоростной интернет - ты же не на "руках" управляешь. ткнул "лети в эту точку" - и оно летит. дал команду - траектория такая то на такой то высоте - и он сам будет её строить. вполне себе низкоскоростного канала хватит.
это не ПТУР Малютка, его не нужно "на руках" на курсе держать.
Gasilov> Выходит при наличии высокоскоростного спутникового инета, можно на конечных участках в 1000км использовать теленаведение или даже маневрировать у цели…
а тебе не нужен высокоскоростной интернет - ты же не на "руках" управляешь. ткнул "лети в эту точку" - и оно летит. дал команду - траектория такая то на такой то высоте - и он сам будет её строить. вполне себе низкоскоростного канала хватит.
это не ПТУР Малютка, его не нужно "на руках" на курсе держать.
с.т.> пф...ну не может аппарат с наведением быть безмозглым. ну серьезно. там ТОЧНО стоит контроллер который держит режим стабилизации и по точкам умеет летать и спутниковая навигация там есть, ну просто потому что невозможно без контоллера так летать как ланцет летает.
Может. Всё это наш уровень 70-х гг прошлого века когда о бортовых контроллерах и спутниковой навигации не было и речи. А простейшая навигационная БЦВМ типа Орбита-10 была размером с телевизор.
Это уровень Х-23/25 и тогдашних птурсов. То есть примитивный автопилот и релейное управление.
"Мозги" подразумевают хотя бы какой - нибудь процессор.
Ланцет отличается лишь тем что имеет телекамеру с передачей изображения оператору. Мозги для, этого не нужны.
Может. Всё это наш уровень 70-х гг прошлого века когда о бортовых контроллерах и спутниковой навигации не было и речи. А простейшая навигационная БЦВМ типа Орбита-10 была размером с телевизор.
Это уровень Х-23/25 и тогдашних птурсов. То есть примитивный автопилот и релейное управление.
"Мозги" подразумевают хотя бы какой - нибудь процессор.
Ланцет отличается лишь тем что имеет телекамеру с передачей изображения оператору. Мозги для, этого не нужны.
S.I.> Точность попаданий Герани-2 смущает. Всё-таки слишком точно для чистой СНС даже при использовании нескольких систем. Разве что дифференциальный режим.
Дифференциальный режим - это накопление координаты в сравнение с Точной базой . Время накопления - десяток минут и больше ..часы - для сантиметровой) . Это для геодезистов-строителей . Почему все это постоянно к наведению ракет приписывают?
Дифференциальный режим - это накопление координаты в сравнение с Точной базой . Время накопления - десяток минут и больше ..часы - для сантиметровой) . Это для геодезистов-строителей . Почему все это постоянно к наведению ракет приписывают?
keleg> Круговым облетом с измерением угла. Видео в "Военной Приемке" про это в свое время было.
keleg> Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
А потом полученные таким образом координаты передавать в полете на Герань?
не дешевле их просто ввести перед пуском?
keleg> Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
А потом полученные таким образом координаты передавать в полете на Герань?
не дешевле их просто ввести перед пуском?
с.т.>> пф...ну не может аппарат с наведением быть безмозглым. ну серьезно. там ТОЧНО стоит контроллер который держит режим стабилизации и по точкам умеет летать и спутниковая навигация там есть, ну просто потому что невозможно без контоллера так летать как ланцет летает.
Старый> Может. Всё это наш уровень 70-х гг прошлого века когда о бортовых контроллерах и спутниковой навигации не было и речи. А простейшая навигационная БЦВМ типа Орбита-10 была размером с телевизор.
Старый> Это уровень Х-23/25 и тогдашних птурсов. То есть примитивный автопилот и релейное управление.
Старый> "Мозги" подразумевают хотя бы какой - нибудь процессор.
Старый> Ланцет отличается лишь тем что имеет телекамеру с передачей изображения оператору. Мозги для, этого не нужны.
ну нет же. там наверняка стоит что-то типа STM32 F3-F4-F7 с MCU 6050 , BMP 180 ,BN 180 и прочий ассортимент того что можно с алика купить ,или же наши аналоги если они уже есть и ну просто посмотри видосы как оно летает. особенно как оно в начале в харькове летало, весной над многоэтажками и потом вертикально херачило. я вот тебе говорю - ну не так оно "на руках" летает, не так.
Старый> Может. Всё это наш уровень 70-х гг прошлого века когда о бортовых контроллерах и спутниковой навигации не было и речи. А простейшая навигационная БЦВМ типа Орбита-10 была размером с телевизор.
Старый> Это уровень Х-23/25 и тогдашних птурсов. То есть примитивный автопилот и релейное управление.
Старый> "Мозги" подразумевают хотя бы какой - нибудь процессор.
Старый> Ланцет отличается лишь тем что имеет телекамеру с передачей изображения оператору. Мозги для, этого не нужны.
ну нет же. там наверняка стоит что-то типа STM32 F3-F4-F7 с MCU 6050 , BMP 180 ,BN 180 и прочий ассортимент того что можно с алика купить ,или же наши аналоги если они уже есть и ну просто посмотри видосы как оно летает. особенно как оно в начале в харькове летало, весной над многоэтажками и потом вертикально херачило. я вот тебе говорю - ну не так оно "на руках" летает, не так.
keleg>> Круговым облетом с измерением угла. Видео в "Военной Приемке" про это в свое время было.
keleg>> Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
Старый> А потом полученные таким образом координаты передавать в полете на Герань? не дешевле их просто ввести перед пуском?
c КП отдельной эскадрильи БПЛА и передать по радиоканалу. при условии что радиоканал есть. если нет - ну значит не передать. в чем сложность то?
keleg>> Глонасс на "Орлане" тоже, понятно, есть.
Старый> А потом полученные таким образом координаты передавать в полете на Герань?
не дешевле их просто ввести перед пуском?c КП отдельной эскадрильи БПЛА и передать по радиоканалу. при условии что радиоканал есть. если нет - ну значит не передать. в чем сложность то?
с.т.> c КП отдельной эскадрильи БПЛА и передать по радиоканалу. при условии что радиоканал есть. если нет - ну значит не передать. в чем сложность то?
В том что нет никакого смысла. Проще ввести перед стартом.
В том что нет никакого смысла. Проще ввести перед стартом.
S.I.>> Точность попаданий Герани-2 смущает. Всё-таки слишком точно для чистой СНС даже при использовании нескольких систем. Разве что дифференциальный режим.
GeloN> Дифференциальный режим - это накопление координаты в сравнение с Точной базой . Время накопления - десяток минут и больше ..часы - для сантиметровой) . Это для геодезистов-строителей . Почему все это постоянно к наведению ракет приписывают?
Наверное потому, что это можно применять, и не только для наведения в ракетах.
GeloN> Дифференциальный режим - это накопление координаты в сравнение с Точной базой . Время накопления - десяток минут и больше ..часы - для сантиметровой) . Это для геодезистов-строителей . Почему все это постоянно к наведению ракет приписывают?
Наверное потому, что это можно применять, и не только для наведения в ракетах.
с.т.> я вот тебе говорю - ну не так оно "на руках" летает, не так.
Оно не на руках. Там простейший автопилот который летит по прямой как Х-23. Оператор управляя помещает цель в центр и дальше оно летит по прямой. Если отклоняется оператор поправляет.
Процессор разве что потому что счас проще сделать на процессоре чем на реле. Но никаких "мозгов" там нет.
Возможно я ошибаюсь и там какое нибудь автоматическое наведение в центр картинки, но вроде нет.
Оно не на руках. Там простейший автопилот который летит по прямой как Х-23. Оператор управляя помещает цель в центр и дальше оно летит по прямой. Если отклоняется оператор поправляет.
Процессор разве что потому что счас проще сделать на процессоре чем на реле. Но никаких "мозгов" там нет.
Возможно я ошибаюсь и там какое нибудь автоматическое наведение в центр картинки, но вроде нет.
с.т.>> я вот тебе говорю - ну не так оно "на руках" летает, не так.
Старый> Оно не на руках. Там простейший автопилот который летит по прямой как Х-23. Оператор управляя помещает цель в центр и дальше оно летит по прямой. Если отклоняется оператор поправляет.
Старый> Процессор разве что потому что счас проще сделать на процессоре чем на реле. Но никаких "мозгов" там нет.
Старый> Возможно я ошибаюсь и там какое нибудь автоматическое наведение в центр картинки, но вроде нет.
как оператор может поместить "цель в центр" когда запуск идет с катапульты стоящей на земле, в десятках КМ от цели ?
вот реально, полетело оно куда-то услово в ту сторону где цель, отлетело на километр от катапульты, ветром его сдувает куда-то , в камеру кругом всё кругом одинаковое...балалайка на электромоторе с винтом, летит не очень быстро.
реально, вот ты по FPV пробовал летать ? не то что на 40 км, хотя бы на километр отлететь и тупо вернуться?
это всё терминальный участок условно ну 200 метров или там 500 метров до цели - тогда да. вышел в район цели на автопилоте, увидел нужное окно в здании и фигакс в него попал.
Старый> Оно не на руках. Там простейший автопилот который летит по прямой как Х-23. Оператор управляя помещает цель в центр и дальше оно летит по прямой. Если отклоняется оператор поправляет.
Старый> Процессор разве что потому что счас проще сделать на процессоре чем на реле. Но никаких "мозгов" там нет.
Старый> Возможно я ошибаюсь и там какое нибудь автоматическое наведение в центр картинки, но вроде нет.
как оператор может поместить "цель в центр" когда запуск идет с катапульты стоящей на земле, в десятках КМ от цели ?
вот реально, полетело оно куда-то услово в ту сторону где цель, отлетело на километр от катапульты, ветром его сдувает куда-то , в камеру кругом всё кругом одинаковое...балалайка на электромоторе с винтом, летит не очень быстро.
реально, вот ты по FPV пробовал летать ? не то что на 40 км, хотя бы на километр отлететь и тупо вернуться?
это всё терминальный участок условно ну 200 метров или там 500 метров до цели - тогда да. вышел в район цели на автопилоте, увидел нужное окно в здании и фигакс в него попал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.> как оператор может поместить "цель в центр" когда запуск идет с катапульты стоящей на земле, в десятках КМ от цели ?
Аппарат летит по глонассу в заданный район (или в район ЛГцели если известно где она), баражирует там, оператор созерцает местность или ищет цель если известно что и где искать.
Аппарат летит по глонассу в заданный район (или в район ЛГцели если известно где она), баражирует там, оператор созерцает местность или ищет цель если известно что и где искать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 07.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
