Этого не могло быть! НО...

B.1.> Кольцо барбета у трёхи (МК-3-12) гораздо шире, чем родные барбеты "Андреев".

и сравнение башен

B.1.> Думал..., а что плохого в родных АУ ГК , кроме больших амбразур?..

Поддерживаю.
"Напрасная трата народных (!) средств - И. Сталин".
Да, конечно, хотелось бы посмотреть как "новый пиджачок сидит", но...

serg.bosse> Поддерживаю.
serg.bosse> "Напрасная трата народных (!) средств - И. Сталин".

При Сталине эти два "Андрея" и "Рюрик" не порезали...бы. имхо


константин_са спасибо за чертежи башен! На них видно, что в имеющиеся барбеты ничего другого, кроме родного не влезет.

B.1.> ... видно, что в имеющиеся барбеты ничего другого, кроме родного не влезет.

Ничего страшного. Пойдём по пути итальянского "Сан-Джорджио". На нём все башни родные были, а ПВО современное (не настолько, но всё же).

fone>> Пролистывал Мельникова...

B.1.> Снаряды, да, сильно уступают в весе - 331,7 кг против 471.

Про Мельникова вспомнили, а ведь это же у него в книге БР "Потёмкин" было упомянуто про переход на новые "послецусимские" 305мм удлинённые снаряды весом по 380кг? Или я чего подзабыл?

serg.bosse>> ... 15 июля 1938 г. на Рижском рейде был произведён большой военно-морской парад, на котором присутствовали старые и новые корабли...
serg.bosse> Представители латышской мифологии...

Миноносцы "Велнс" ("Velns")* и "Йодс" ("Jods")**, Латвия, 1938 г.

Строительство велось на испанской верфи "Echevarietta y Larrinaga". Повторяли тип миноносцев, что строились для Армада Эспаньола (тип "Ягуар" проекта "Кадис" 2-й серии).

• Велнс (Velns) — чёрт, противник громовержца Перкунаса.
• Йодс (Jods) — леший, черт, нечистая сила.

Вошли в состав ВМС Латвии в 1938 г.

ТТХ (по проекту на 1938 г.):
Водоизмещение: 1040 st/1158 norm/1440 max;
Размерения: 94,7 (наиб.)х8,98х3,45 м.;
КТУ: 3 ПК, 2 ТЗА - 24000 л.с. (33 уз.).
Вооружение:
3х1 83,5/55-мм (ŠK, vz 22);
1х2 и 2х1 40/56-мм (Bofors);
2х2 и 2х1 20-мм (Madsen);
2х3 450-мм TA;
1 БC и 2 БМБ.

По наличию средств обнаружения ПЛ информация отсутствует, но предполагается наличие ШПС британского или испанского производства. Латвийские источники* утверждают, что с 1939 г. на миноносцах имелась некая английская ГАС. Советские данные* этого не подтверждают.

• - разумеется АИст.

P.S. Прошу прощения у спецов по прибалтийским флотам (в предчувствии споров "могет - не могет") начала 20-го века, но я продолжу "укреплять" обороноспособность Латвии в канун ВМВ. Тем паче через пару лет наступит 1940 год, и что будет дальше - очень интересно!

serg.bosse> 1х2 и 2х1 40/56-мм (Bofors);
serg.bosse> 2х2 и 2х1 20-мм (Madsen);

serg.bosse> 6 – 45/46-мм (зен. 21-К);
serg.bosse> 3 – 12,7-мм (зен. ДК-32)

Общественность негодует! Почему у болгар, испанцев, португальцев, бразильцев и даже прибалтов есть зенитные автоматы, а у РККФ таковых нет. Просим лично товарища Сталина разобраться в ситуации и сурово наказать врагов народа, необеспечивших своевременное перевооружение Красного Флота зенитными автоматами!

капитан-123> Общественность негодует! Почему у болгар.. и даже прибалтов есть зенитные автоматы, а у РККФ таковых нет. Просим лично товарища Сталина разобраться в ситуации...!

Присоединяюсь!
Вредительство первой степени!
Шансы получить свой Бофорс на 1-2 года раньше 70-К были, нет надо было на 37-мм переделывать.
Мало того в конце 20-х Виккерсов освоить не смогли, хотя было всё.
Проект установки 100-К (на базе Солотурна) и 20-мм Арслега похерили, хотя по ТТХ они шли со временем...

капитан-123> А за основу не британский ли "Хант" взят?

Там много чего из "конструкторских школ" намешано, но нет - "хант" даже не рассматривался.

serg.bosse> Просто замечательно!

Спасибо.

serg.bosse> Вот только странно почему именно "Ястребы"? Новая традиция? Так-то обычно destructores именами именитых испанцев называли.

Ну, справедливости ради, миноносец "Алькон" у испанцев-таки был. Правда, давненько.
А "именитые испанцы" у меня тоже есть - серия "альмиранте" из 12 ед. (две подсерии по 6 ед. в каждой).

serg.bosse> Откуда вестимо? Купили лицензию или просто закупили партию под них?

Всё проще - это всё только планировалось к приобретению (и, возможно, последующему лицензионному производству). Собственно сам корапь - не более, чем нереализованный проект (в описании указано). Соответственно, дальше планов дело не пошло.

serg.bosse> Вот только вид щитов их напоминает... бофорсовские 120-мм. Испанцы сменили "наставника"?

Всё верно (об этом тоже указано в описании). Планировался переход на "бофорские" спарки. Правда, по понятным причинам он так и не реализовался.

serg.bosse>> ...почему именно "Ястребы"...
Вованыч> Ну, справедливости ради, миноносец "Алькон" у испанцев-таки был... давненько.
Да, помню, давно (50 лет назад) у них была "ястребиная" парочка: Halcon (Ястреб) и Azor (Ястреб-тетеревятник).
serg.bosse>> Откуда вестимо...
Вованыч> Всё проще - это всё только планировалось...
serg.bosse>> ...бофорсовские 120-мм...?
Вованыч> ...Планировался переход на "бофорские" спарки...

Понятно: планировали, но не реализовали. Такой вариант часто бывает и для нас (рисовальщиков) он самый лучший - рисовать можно сколь угодно! А всё же, что в реальности (той - альтернативной) тогда могли построить на замену "Чуррукам" и серии "Альмиранте"?

serg.bosse> Вооружение:
serg.bosse> 3х1 83,5/55-мм (ŠK, vz 22);
А почему при таком тоннаже, соответствующем небольшому ЭМ периода ВМВ, одиночные установки АУ ГК, тут как раз бы сделать уклон в ПВО и поставить спаренные универсалки, да еще бы их и модернизировать

Фирма «Шкода» разработала соответствующие предложения по модернизации зениток, предусматривавшие переделку затвора в полуавтоматический и установку оборудования для приёма данных с ПУАЗО.

 

«Пушка на телеге» | Warspot.ru На 6 установок, учитывая ценность кораблей, могли бы и потратится..

serg.bosse> Понятно: планировали, но не реализовали.

Всё верно.

serg.bosse> А всё же, что в реальности (той - альтернативной) тогда могли построить на замену "Чуррукам" и серии "Альмиранте"?

В период с кон. 20-х по кон. 30-х гг. у меня получились:
- серия ЭМ (12 ед. - 2 подсерии по 6 ед. в каждой)
- серия ЛД (3 ед. - типа "Альмиранте Антекера", ранее выставлял).
Это типа из реально построенных.
По нереализованным проектам - "альконы" + пока думаю над нереализованным проектом лидеров. До конца с последними (надо-не надо) ещё не определился.

serg.bosse>> Вооружение:
serg.bosse>> 3х1 83,5/55-мм (ŠK, vz 22);
t.> А почему при таком тоннаже, соответствующем небольшому ЭМ периода ВМВ, одиночные установки АУ ГК, тут как раз бы сделать уклон в ПВО и поставить спаренные универсалки, да еще бы их и модернизировать «Пушка на телеге» | Warspot.ru На 6 установок, учитывая ценность кораблей, могли бы и потратится...

Статью про них читал ещё на этапе "отработки замысла" на рисование этих миноносцев. Пушка эта (8,35 см) меня давненько заинтересовала - они в Испанию поставлялись в годы Гражданской.
На место ГК рассматривалось много претендентов, в том числе и спарка как на "Дубровнике".
Тут такое дело - хоть и рисую альтернативу, всё равно надо "иметь совесть" и стараться хоть чем-то вписаться в реальность. Когда же увидел vz 22 на латвийском "Вирсайтисе" всё стало на свои места, думаю - её то поставлю, т.к. не с руки латышам иметь кучу пушек разных фирм.
Ну, а раз так, то за счёт их меньшего веса стоит усилить МЗА.

Вованыч> В период с кон. 20-х по кон. 30-х гг. у меня получились:
Вованыч> - серия ЭМ (12 ед. - 2 подсерии по 6 ед. в каждой)
Кто такой, почему не знаю?! 😆
Вованыч> - серия ЛД (3 ед. - типа "Альмиранте Антекера", ранее выставлял).
Этих я помню, даже рисунок от них использовал под основу для португальских эсминцев.

Вованыч> ...пока думаю над нереализованным проектом лидеров. До конца с последними (надо-не надо) ещё не определился.
Ну, что сказать - "конкуренция" тут большая! В реалии они прорабатывали проекты ЭМ (115, 148А и 155) с 8 - 120-мм (4х2).

serg.bosse> Кто такой, почему не знаю?!

Ещё не рисовал.

serg.bosse> В реалии они прорабатывали проекты ЭМ (115, 148А и 155) с 8 - 120-мм (4х2).

Да, я помню - тем более, монография по "Окендо" под рукой. У меня тоже пока по задумке 8 (4х2) 120-мм ор. ГК получается (таких же, как на "альконах").

serg.bosse> Когда же увидел vz 22 на латвийском "Вирсайтисе"...

serg.bosse>> Когда же увидел vz 22 на латвийском "Вирсайтисе"...

Вах! И где вы его, коллега, до этого дня прятали?! 😄
Я, хоть и не фанат флотов мелких стран восточной части Балтийского бассейна, но кораблики мне всегда интересны!
Для каких целей рисовалось?
О них ни одной толковой публикации не встречалось.
Вот к примеру: состав вооружения после вступления в состав КБФ ВМФ СССР известен?
Я в своё время искал информацию о судьбе чешек после 1940 года.
Оказывается, согласно воспоминаниям моряка служившего на "Вирсайтис" их перевооружили только в конце августа 1941 в связи с израсходованием боезапаса.
Новый состав (из воспоминаний) включал: 2 100-мм (Б-24?), 2 45-мм и 1 37-мм (71-К).
Этот список из воспоминаний разнится с теми, что встречаются в сети (см. аттач -2).
И ещё - в воспоминаниях упоминается пулемёт Виккерс ("родственник нашего Максима") стоявший на мостике и которого в августе-сентябре заменили на ДШК.

Кстати, почитайте, мне было интересно:

serg.bosse> Вах! И где вы его, коллега, до этого дня прятали?!

Да не прятал вроде, даже где-то выкладывал уже.

serg.bosse> Для каких целей рисовалось?

По различным причинам он мне и сам был интересен, а тут предложили нарисовать для одного издания. Тем более, что автор - весьма известный в узких кругах. Единственное, что уточню - без помощи и советов уважаемого Д. Дмитриева (он на Судомодельный ранее захаживал как DD) этой бы графики просто не получилось.

serg.bosse> О них ни одной толковой публикации не встречалось.

Есть (был?) такой журнал "Галея". Там в одном из номеров печаталась статья А. Гайдука по нему. Рекомендую.

serg.bosse>> О них ни одной толковой публикации не встречалось.
Вованыч> Есть (был?) такой журнал "Галея". Там в одном из номеров печаталась статья А. Гайдука по нему. Рекомендую.

Спасибо. Интересно было бы почитать, но пока найдётся - уйдёт время. Навскидку, про перевооружение на советские артсистемы там есть конкретика?
Меня больше интересует то где размещали 45-мм и 37-ми.
ПС: просьба коллегам - если у кого она есть дайте ссылку или покажите часть текста в части касающегося перевооружения.

serg.bosse>>> "Слоны возвращаются"...

Продолжение.
Итак, 1940 год.
1940 год стал судьбоносным для прибалтийских государств и их вооруженных сил.
Латвийский броненосец "Лачплесис" было решено оставить в составе флота, теперь уже Балтийского флота ВМФ СССР. Получил новое имя "Латышский Стрелок". Корабль требовал ремонта и модернизации. Было составлено два варианта состава артвооружения. Ремонт корпуса и механизмов производился на заводе "Тосмаре" в Лиепае, артиллерия ГК в Ленинграде.
Вопрос залу: какой вариант будет выбран командованием КБФ?
Вариант 2 имел преимущество в меньшем весе вооружения, в тоже время вариант 1 позволял вести огонь по противнику двумя калибрами (254- и 130-мм).

serg.bosse>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> Продолжение.
serg.bosse> Итак, 1940 год.
serg.bosse> 1940 год стал судьбоносным для прибалтийских государств и их вооруженных сил.

Теперь пришла очередь рассказать о судьбе латвийских миноносцев и охотников.
Коротко о них:
240-тонные охотники "Пукис" ("Pūķis") и "Залктис" ("Zalktis") стали большими морскими охотниками (БО) и были переименованы в "Погоныш" и "Зяблик" соответственно.
Никаких изменений они не претерпели. Прошли ремонт.
Миноносцы "Велнс" ("Velns") и "Йодс" ("Jods") первоначально были зачислены в класс эскадренных миноносцев и переименованы в "Ладный" и "Лукавый". Однако вскоре их перевели в класс сторожевых кораблей с очередным переименованием, теперь уже в "Летуна" и "Ловца".
Подверглись ремонту и частичному перевооружению: был заменён ГК и ТА.
В дальнейшем их всех ожидал переход в Белое море.

serg.bosse> "Погоныш" и "Зяблик"... "Лукавый"

Если честно, сомневаюсь в подобной "каронимике".

serg.bosse> выходом из положения стало снятие одного ТА, спаренной установки Бофорс и двух спарок Мадсен.
МЗА снимают, опять вредительством попахивает!
А как вариант, МЗА не трогать, а снять 2-й ТА, для СКР он вроде не особо нужен?

serg.bosse>> "Погоныш" и "Зяблик"... "Лукавый"
Вованыч> Если честно, сомневаюсь в подобной "каронимике".

Я тоже. Справедливости ради нужно было дать охотникам "должностные" имена типа "Задающий" и "Подающий" 😆 присущие именованию реальных охотников проекта 122/122а, а СКР дать что-то из птичье-зверинного как у кораблей проекта 29.
Почему так решил сделать, а не иначе сейчас уже не помню - давно это было.