[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 162 163 164 165 166 177
RU serg.bosse #22.10.2022 08:21
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Представляю ещё один рисунок от известного в своих кругах автора TZoli.
Интересно лицезреть миновавшего интернирование в Скапа-Флоу и последующего "самотопства" линейного крейсера "Дерфлингер".
Мне не удалось узнать ТТХ в новом формате, но состав вооружения можно рассмотреть:
4х2 305-мм;
4х2 150-мм (в бш LC/34);
7х2 105-мм (быть может это 88-мм, но не похоже на них);
8х2 37-мм полуавт. С/30;
4х4 20-мм авт. С/35 (исключительно на башнях СК);
14х1 20-мм авт. С/30 или С/38;
2х4 533-мм ТА.
И даже нашлось место для катапульты с ГСМ!
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU serg.bosse #22.10.2022 08:30  @BigLoM 1#22.10.2022 07:30
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

B.1.>> Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются...
B.1.> Решил оставить 203мм орудия, только вопрос: оставлять казематные или менять их на 130 мм.
И правильно, никаких 130-мм.
B.1.> Верхний каземат с 120мм пушками снят полностью...
Можно и Минизини, а потом Б-34.
B.1.> Буду дорисовывать однозначно
И как мне кажется с одной трубой ему будет лучше. Кстати, а что будете делать со свободным пространством на верхней палубе в районе МО? Может катапульту?
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2022 в 08:37
RU капитан-123 #22.10.2022 08:49  @serg.bosse#22.10.2022 05:32
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

serg.bosse> С 1942 года началась замена 20-мм автоматов Эрликон в спаренных установках и одиночных на более скорострельные 20-мм HS404. В этом же году на вооружение поступила счетверённая установка с 20-мм автоматами

Если даже у второстепенных флотов в 1942 году такое могучее зенитное вооружение, то что-же стоит на кораблях США, скажем, году в 1945? Уже, вероятно, ЗУР "Стандарт" и ЗАК "Вулкан-Фаланкс" :D :D :D
   106.0106.0
RU Вованыч #22.10.2022 10:18  @serg.bosse#22.10.2022 08:21
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> "Дерфлингер"

"Срочно в игру!" © :D
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Вованыч #22.10.2022 10:19  @Вованыч#22.10.2022 10:18
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
А вообще приятно - тема немного оживилась. Глядишь, ещё кто-нибудь из "рисовальщиков" подтянется :)
   106.0.0.0106.0.0.0
RU serg.bosse #23.10.2022 01:51  @serg.bosse#22.10.2022 08:21
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> Представляю ещё один рисунок от известного в своих кругах автора TZoli.
Итак, по "Дерфлингеру" от TZoli.
Текста в описании много - выделю важное, своими словами.
Крейсер не попал в Скапа-Флоу и сохранился до 30-х годов благодаря более мягким условиям капитуляции и договоров о составе флота. По версии TZoli немцам оставили четыре "дредноута" (а не шесть додредноутов-броненосцев).
SB - Кто ещё остался помимо "Дерфлингера" пока вопрос, но что-то мне подсказывает, что с ним будет "Гинденбург" и кто-то из "Баернов".
До начала 30-х никаких модернизаций не происходило. С приходом к власти Гитлера, а главное с началом модернизации британцами своих линкоров (Ринаун, Уорспайт...) и немцы приступили к работам на своих.
Начало работ 1937.
Замена КТУ с увеличением мощности со 125000 до 160000 л.с. (12 новых ПК и 4 ТЗА).
Казематы и броня СК демонтированы. Бронирование палубы увеличено до 50 мм, над погребами до 80 мм.
Скорость на испытаниях 30,5-31 узла при номинальной мощности и более 33 при форсаже.
Окончание работ 1940.
serg.bosse> Мне не удалось узнать ТТХ в новом формате, но состав вооружения можно рассмотреть:
serg.bosse> 4х2 305-мм;
serg.bosse> 4х2 150-мм (в бш LC/34);
serg.bosse> 7х2 105-мм (быть может это 88-мм, но не похоже на них);
serg.bosse> 8х2 37-мм полуавт. С/30;
serg.bosse> 4х4 20-мм авт. С/35 (исключительно на башнях СК);
serg.bosse> 14х1 20-мм авт. С/30 или С/38;
serg.bosse> 2х4 533-мм ТА.
serg.bosse> И даже нашлось место для катапульты с ГСМ!

Это состав по состоянию на 1942.
При вступлении в строй состав был таким:
Вооружение (1940):
4x2 305cm... На крышах 2 и 3 башен установлены дальномеры.
4x2 15cm/55 SK C/28 ...(turrets with the "short-trunk" design (as seen on the outer twin 15cm/55 on the Bismarck)).
7x2 10.5cm/65 SK C/33;
8x2 3.7cm/83 SK C/30;
12x1 и 2x4 2cm/65 C/38;
2х4 Торп.аппарата.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU BigLoM 1 #23.10.2022 05:27  @serg.bosse#22.10.2022 08:30
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg.bosse> И как мне кажется с одной трубой ему будет лучше. Кстати, а что будете делать со свободным пространством на верхней палубе в районе МО? Может катапульту?

Одна труба предполагает полную замену старых котлов на новые. На какие? У молодой Советской республики в то время не было ничего подобного, возможен был только ремонт старых. Если не ошибаюсь конечно
Можно конечно попробовать и с одной трубой.

Катапульту? А нужна она им, броненосцам берегами охраняемыми :)
Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?
   99
RU serg.bosse #24.10.2022 01:41  @BigLoM 1#23.10.2022 05:27
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> И как мне кажется...
B.1.> Одна труба предполагает полную замену старых котлов на новые.
Не обязательно...
B.1.> На какие? У молодой Советской республики в то время не было ничего подобного, возможен был только ремонт старых. Если не ошибаюсь конечно
B.1.> Можно конечно попробовать и с одной трубой.
Если нет вариантов, то оставить старые до лучших времён, но при этом просто объединить дымоходы?
А есть и вариант с новыми механизмами от "Измаилов":
"...Котлы, механизмы и другое корабельное оборудование использовалось в народном хозяйстве, частично при ремонте и модернизации оставшихся в строю боевых кораблей... Часть котлов «Измаила» установили на линейном корабле «Октябрьская революция» в ходе его модернизации..."
B.1.> Катапульту? А нужна она им... :)
С катапультой я сам погорячился, но вдруг? Тогда это модно было.
B.1.> Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?
В гнёздах на высоких тумбовых основаниях, как на датчанах? Главное, чтоб было чего устанавливать.
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU BigLoM 1 #25.10.2022 08:20  @serg.bosse#24.10.2022 01:41
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg.bosse> Если нет вариантов, то оставить старые до лучших времён, но при этом просто объединить дымоходы?

Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном.

B.1.>> Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?
serg.bosse> В гнёздах на высоких тумбовых основаниях, как на датчанах? Главное, чтоб было чего устанавливать.

Вид сверху позже
Прикреплённые файлы:
В работе.jpg (скачать) [5986x2185, 1,01 МБ]
 
 
   99
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
serg.bosse> Можно и Минизини, а потом Б-34.

Минизин нам поставили крайне ограниченное количество и даже не новьё из заводских цехов, а секондхенд - то что сняли при модернизации с 4 тяжелых крейсеров типа "Zara"
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Шарнхорст #26.10.2022 19:19  @Evgen#26.10.2022 14:56
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Evgen> Минизин нам поставили крайне ограниченное количество и даже не новьё из заводских цехов, а секондхенд - то что сняли при модернизации с 4 тяжелых крейсеров типа "Zara"
...и двух типа "Тренто"
   88
RU Evgen #26.10.2022 23:03  @Шарнхорст#26.10.2022 19:19
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Шарнхорст> ...и двух типа "Тренто"

Ну тогда и "Больцано" до кучи?
   2222
RU serg.bosse #27.10.2022 01:40  @BigLoM 1#25.10.2022 08:20
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

B.1.> Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном...

Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
B.1.>> Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном...
serg.bosse> Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:
Да и не только шведы :)
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg.bosse>> Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:
Snake> Да и не только шведы :)

Успеем ещё объединить. Давайте сначала так попробуем. Исходим из того, что "Андреи" были первыми, а "Марат" модернизирован следующим.
Прикреплённые файлы:
 
   99
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 11:04
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
B.1.> Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются в составе молодого Красного флота. Вопрос об их модернизации поднимается (и реализуется) в период 1930-1937 годов. Основание: оборона Финского залива и прилегающих районов без помощи линкоров типа "Севастополь". На Балтике для поддержки "Андреев" остаётся "Марат". Оставляем родной ГК?

Если в данной реальности мир-дружба-жвачка с Италией сохраняется, может быть купить у Италии двухорудийные башни с Леонардо да Винчи? По весу они 500 тонн. Сам корабль то продали на иголки в начале двадцатых, но пушки использовались в БО.

Другой вариант - купить в САСШ (маловероятно, но вдруг, Бразилии же продали в конце ВВ2) двухорудийные 12/45 оставшиеся после пост-Вашингтонского разоружения. Эти ещё легче, 415-440 тонн.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 11:17
RU serg.bosse #30.10.2022 07:19
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Даже не представлял себе насколько далеко может зайти альтернатива с "реанимацией" русских броненосцев береговой обороны.
Пробой пера кисти стало возвращение "с того света" ББО "Адмирал Ушаков". Поводом к его "реанимации" стал ввод в состав РККФ СССР одного из старейших и известных кораблей РИФ: в 1936 г. после модернизации в строй ввели минный заградитель "Марти" - бывшую царскую яхту "Штандарт". Естественно, прежде чем "вернуть" ББО в состав РККФ, пришлось "возвращать" его в состав РИФ.
Об этом броненосце тут:

Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#03.10.22 03:35]

… Не думал, что пойду на продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков". Начало альтистории тут: Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#10.01.22 12:17] На днях в этой теме я допустил мысль, что по стечению обстоятельств русские ББО в состав 3-й эскадры не вошли или кто-то из них смог вернуться (но только не из плена). Таким образом судьба дала им (ему) шанс дожить до Первой мировой: "...Схлестнись они где-нибудь в шхерах да ещё на малой воде - другое дело. Кстати, имхо, останься они на…// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
 

Тема оказалась интересной и даже возбуждающей - по мотивам моих комиксов рисунков даже создали альтисторию. И это несмотря на то, что я тоже написал под эту альтернативу "легенду" в виде короткой пояснительной записки. Интересно, что моя "легенда" и альтистория Игоря Харламова во многом перекликаются.
Завершая тему с "Адмиралом Ушаковым" даже не думал о продолжении, а тут что-то подумал - а зачем нужно было изменять ход Цусимского сражения, когда была возможность выкупить "из плена" кого-то из захваченных или сдавшихся? Тем паче, что японцы сами предлагали такую сделку, но наши тогда выкупили только "Полтаву", "Пересвета" и "Варяга".

И вот теперь попробую такой вариант под девизом:

"Слоны возвращаются".

В целом вся история этого альт проекта прописана на картинке.
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2022 в 09:01
RU serg.bosse #31.10.2022 13:29  @BigLoM 1#28.10.2022 10:20
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

B.1.> Успеем ещё объединить. Давайте сначала так попробуем...

Красив, есть что то манящее. А грот-мачту всё же надо бы в сторону кормы сдвигать - подальше от трубы метров на 7. Глядишь и вид гармоничнее будет и с закопчённостью устройств и вооружения на мачте вопрос решится.
Судя по составу вооружения (70-К и 81-К) вид представлен на разгар ВОВ. К этому времени казематные 8" можно было бы демонтировать "в обмен" на горизонтальное бронирование, хотя бы местное.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #04.11.2022 17:56  @serg.bosse#30.10.2022 07:19
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> "Слоны возвращаются"...

Правда, как это частенько бывает в истории, к этому времени Родина оказывается "не родной".
Так произошло и в моём варианте альтистории.
Как и в предыдущем случае текст пояснительной записки отображён на картинке.
Прикреплённые файлы:
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #07.11.2022 04:21  @serg.bosse#04.11.2022 17:56
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> "Слоны возвращаются"...

1938 год.
Цитата из новостной статьи "Агенства Новостей альтернативной истории" за 1938 год 😆:
... 15 июля 1938 г. на Рижском рейде был произведён большой военно-морской парад, на котором присутствовали старые и новые корабли. В этот день Военный министр генерал Балодис торжественно передал флоту флаг с девизом: "Нас объединяет святое слово Латвия" - ”Mūs vieno Latvijas svētais vārds”, а Эскадру обороны переименовали в Латвийский Военный флот. На параде присутствовал броненосец "Лачплесис" с обновлённым зенитным вооружением и другие корабли новой постройки...


На нём было смонитовано ПУАЗО созданное на основе чешской сухопутной системы, а 83,5-мм (8,35-см) чешские зенитки получили щиты. На замену старых польских "пом-помов" пришли спаренные установки Бофорс закупленные в Швеции. Однако из четырёх закупленных установок на броненосец попали только две*, в результате их смонтировали в диаметральной плоскости: одну между боевой рубкой и мачтой, вторую между трубой и кормовым дальномерным постом.
  • Судьба двух других установок сложилась по иному и об этом позднее будет отдельный пост.

В Дании, по примеру Финляндии, закупили новейшие 20-мм автоматы Мадсен.

На рисунке представлен вид броненосца по состоянию на лето 1938 года.
Прикреплённые файлы:
 
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2022 в 04:33
RU serg.bosse #07.11.2022 04:27  @serg.bosse#07.11.2022 04:21
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> 1938 год.
serg.bosse> Цитата из новостной статьи "Агенства Новостей альтернативной истории" за 1938 год 😆:
serg.bosse> ... 15 июля 1938 г. на Рижском рейде был произведён большой военно-морской парад, на котором присутствовали старые и новые корабли...


Представители латышской мифологии.

В числе нового пополнения были два небольших корабля построенных для сопровождения самого большого боевого корабля латвийских ВМС - 220 тонные охотники за подводными лодками. Назвали их латыши именами персонажей балтийской мифологии:
"Пукис" ("Pūķis" — летучий дух, дракон; коршун) и
"Залтис" ("Zalktis" - мифологический уж прозванный молочной матерью, покровителя крестьянского богатства Пукиса (дракон — пукис, от нижне-немецкого Puck).

Строителем латвийских противолодочных (факт. сторожевых) кораблей стала... Гданьская судоверфь - Stocznia Gdynia.
Да! Именно благодаря латышам (и только в моей альтистории) панове "вырвались" на рынок военного судостроения.
Конечно, ничего путного (и дешёвого) они предложить могли* акромя проекта тральщиков типа "Jaskolka".
  • Стоит в будущем подумать над возможностями судостроения в Гдыне, естественно в другой альтистории, может панам более повезёт чем в реальности.

В целом литовские сторожевики (считая, что по своим возможностям они и против авиации были ого-го!) повторяли прототип, но при этом были длиннее на 3 метра (48 м.) и соответственно на 40 тонн тяжелее.
Увеличение длины произвели для возможности установки более мощных дизелей (два 600 л.с.) и компенсации веса более мощного вооружения. Однако это не особо помогло - литовские корабли стали быстроходнее "Яскулок" всего-то на пол узла (18 уз., хотя панове обещали целых 20 уз.!).
В последующем сообщалось о достижении ими 20 узловой скорости и это являлось почти правдой - на самом деле более точным будет озвучить число "19,5". Дело в том, что работавшие в Лиепайских мастерских испанские механики* предложили некоторые усовершенствования, касавшихся замены гребных винтов и увеличения мощности дизелей.
  • Позже я расскажу о их деятельности в Латвии.

После установки испанских винтов (отливка и обработка производилась в Рейносе) и "колдовства над горшками" (на месте в Лиепае) "охотники" смогли развить ход в 19,5 уз.!
Не стали латыши замарачиваться на арт. вооружение свыше 40-мм (на "Яскулках" было по одному 76-мм орудию и 1х2 13,2-мм ККП Гочкис), разумно посчитав, что противниками их сторожевиков помимо ПЛ будут авиация и ТКА - установили на них по две одиночных 40-мм установки Бофорс (польского производства wz 36). Дополняли МЗА 20-мм автоматы Мадсен в одной сдвоенной и двух одиночных установках (всего 4 ствола).
Противолодочное вооружение состояло из пары БМБ и одного БС закупленных в Испании. По наличию поисковых средств обнаружения ПЛ информация отсутствует, но предполагается наличие ШПС британского или испанского производства.
Прикреплённые файлы:
Pukis_1938.jpg (скачать) [6047x2419, 2,9 МБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2022 в 05:58
07.11.2022 06:24, капитан-123: +1
EE Bornholmer #07.11.2022 09:29  @serg.bosse#07.11.2022 04:21
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
serg.bosse> Латвийский Военный флот
Лучше эстонский космический, чтоб уж совсем альтернатива :unsure:
Да латыши никогда бы не потянули такой пароход экономически :s_head:
Это надо про скандинавов рисовать, они хотя бы могли позволить себе броненосцы...
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU serg.bosse #07.11.2022 15:32  @Bornholmer#07.11.2022 09:29
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Латвийский Военный флот
Bornholmer> Лучше эстонский космический...

Естественно... не потянули бы, но наш интерес в том, чтобы дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Постараться насколько это возможно - применительно и с учётом всяких особенностей. Романтика!
Вот и этом случае: броненосец подарили, на другие девайсы "по сусекам наскребли".
   107.0.0.0107.0.0.0
EE Bornholmer #07.11.2022 16:00  @serg.bosse#07.11.2022 15:32
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
serg.bosse> дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Дык нарисуйте скандинавам и финикам :ne_nau: Было бы прикольно. Восемь только броненосцев одним, четыре другим, пару-тройку третьим и четвертым. Замах, однако! Даже крейсер можно :s_head: Поле непаханное.

serg.bosse> броненосец подарили

Эстам два "новика" подарили - пришлось продать перуанос, потому что бюджет откровенно не тянул.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU serg.bosse #08.11.2022 06:53  @Bornholmer#07.11.2022 16:00
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Bornholmer> Дык нарисуйте скандинавам и финикам :ne_nau: Было бы прикольно. Восемь только броненосцев одним, четыре другим, пару-тройку третьим и четвертым. Замах, однако! Даже крейсер можно :s_head: Поле непаханное.
Слишком жирно будет (если к реальной истории привязываться), нет? О нищете латышской казны вспоминаем - "... только хрен, да душа", а эти то где лишнее бабло возьмут?😭
Только в случае альтернативного вмешательства. Кстати, о шведах и финнах всё же стоит подумать, как и о эстах тоже - замутить им какой нибудь "дредноут береговой обороны", вместо "Бобра" 😆.
serg.bosse>> броненосец подарили
Bornholmer> Эстам два "новика" подарили - пришлось продать перуанос, потому что бюджет откровенно не тянул.
Понятно, что эстонскому бюджету тяжело было содержать всего два эсминца, зато какой скандал был когда продажу обнародовали? Да, дёшево продали, постов кое-кто лишился, но всё равно треть стоимости лодок "Калев" и "Лембит" окупили.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вопроса о том, кто чего мог или не мог с повестки снять, т.к. согласно условий темы это будет считаться флудом. Получим по жбану 😁, если модератор не спит... 🥱
   107.0.0.0107.0.0.0
1 162 163 164 165 166 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru