Этого не могло быть! НО...

B.1.>> Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются...
B.1.> Решил оставить 203мм орудия, только вопрос: оставлять казематные или менять их на 130 мм.
И правильно, никаких 130-мм.
B.1.> Верхний каземат с 120мм пушками снят полностью...
Можно и Минизини, а потом Б-34.
B.1.> Буду дорисовывать однозначно
И как мне кажется с одной трубой ему будет лучше. Кстати, а что будете делать со свободным пространством на верхней палубе в районе МО? Может катапульту?

serg.bosse> С 1942 года началась замена 20-мм автоматов Эрликон в спаренных установках и одиночных на более скорострельные 20-мм HS404. В этом же году на вооружение поступила счетверённая установка с 20-мм автоматами

Если даже у второстепенных флотов в 1942 году такое могучее зенитное вооружение, то что-же стоит на кораблях США, скажем, году в 1945? Уже, вероятно, ЗУР "Стандарт" и ЗАК "Вулкан-Фаланкс"

serg.bosse> "Дерфлингер"

"Срочно в игру!" ©

А вообще приятно - тема немного оживилась. Глядишь, ещё кто-нибудь из "рисовальщиков" подтянется

serg.bosse> Представляю ещё один рисунок от известного в своих кругах автора TZoli.
Итак, по "Дерфлингеру" от TZoli.
Текста в описании много - выделю важное, своими словами.
Крейсер не попал в Скапа-Флоу и сохранился до 30-х годов благодаря более мягким условиям капитуляции и договоров о составе флота. По версии TZoli немцам оставили четыре "дредноута" (а не шесть додредноутов-броненосцев).
SB - Кто ещё остался помимо "Дерфлингера" пока вопрос, но что-то мне подсказывает, что с ним будет "Гинденбург" и кто-то из "Баернов".
До начала 30-х никаких модернизаций не происходило. С приходом к власти Гитлера, а главное с началом модернизации британцами своих линкоров (Ринаун, Уорспайт...) и немцы приступили к работам на своих.
Начало работ 1937.
Замена КТУ с увеличением мощности со 125000 до 160000 л.с. (12 новых ПК и 4 ТЗА).
Казематы и броня СК демонтированы. Бронирование палубы увеличено до 50 мм, над погребами до 80 мм.
Скорость на испытаниях 30,5-31 узла при номинальной мощности и более 33 при форсаже.
Окончание работ 1940.
serg.bosse> Мне не удалось узнать ТТХ в новом формате, но состав вооружения можно рассмотреть:
serg.bosse> 4х2 305-мм;
serg.bosse> 4х2 150-мм (в бш LC/34);
serg.bosse> 7х2 105-мм (быть может это 88-мм, но не похоже на них);
serg.bosse> 8х2 37-мм полуавт. С/30;
serg.bosse> 4х4 20-мм авт. С/35 (исключительно на башнях СК);
serg.bosse> 14х1 20-мм авт. С/30 или С/38;
serg.bosse> 2х4 533-мм ТА.
serg.bosse> И даже нашлось место для катапульты с ГСМ!

Это состав по состоянию на 1942.
При вступлении в строй состав был таким:
Вооружение (1940):
4x2 305cm... На крышах 2 и 3 башен установлены дальномеры.
4x2 15cm/55 SK C/28 ...(turrets with the "short-trunk" design (as seen on the outer twin 15cm/55 on the Bismarck)).
7x2 10.5cm/65 SK C/33;
8x2 3.7cm/83 SK C/30;
12x1 и 2x4 2cm/65 C/38;
2х4 Торп.аппарата.

serg.bosse> И как мне кажется с одной трубой ему будет лучше. Кстати, а что будете делать со свободным пространством на верхней палубе в районе МО? Может катапульту?

Одна труба предполагает полную замену старых котлов на новые. На какие? У молодой Советской республики в то время не было ничего подобного, возможен был только ремонт старых. Если не ошибаюсь конечно
Можно конечно попробовать и с одной трубой.

Катапульту? А нужна она им, броненосцам берегами охраняемыми
Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?

serg.bosse>> И как мне кажется...
B.1.> Одна труба предполагает полную замену старых котлов на новые.
Не обязательно...
B.1.> На какие? У молодой Советской республики в то время не было ничего подобного, возможен был только ремонт старых. Если не ошибаюсь конечно
B.1.> Можно конечно попробовать и с одной трубой.
Если нет вариантов, то оставить старые до лучших времён, но при этом просто объединить дымоходы?
А есть и вариант с новыми механизмами от "Измаилов":
"...Котлы, механизмы и другое корабельное оборудование использовалось в народном хозяйстве, частично при ремонте и модернизации оставшихся в строю боевых кораблей... Часть котлов «Измаила» установили на линейном корабле «Октябрьская революция» в ходе его модернизации..."
B.1.> Катапульту? А нужна она им...
С катапультой я сам погорячился, но вдруг? Тогда это модно было.
B.1.> Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?
В гнёздах на высоких тумбовых основаниях, как на датчанах? Главное, чтоб было чего устанавливать.

serg.bosse> Если нет вариантов, то оставить старые до лучших времён, но при этом просто объединить дымоходы?

Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном.

B.1.>> Может стОит по бокам от светового люка лучше зенитки установить?
serg.bosse> В гнёздах на высоких тумбовых основаниях, как на датчанах? Главное, чтоб было чего устанавливать.

Вид сверху позже

serg.bosse> Можно и Минизини, а потом Б-34.

Минизин нам поставили крайне ограниченное количество и даже не новьё из заводских цехов, а секондхенд - то что сняли при модернизации с 4 тяжелых крейсеров типа "Zara"

Evgen> Минизин нам поставили крайне ограниченное количество и даже не новьё из заводских цехов, а секондхенд - то что сняли при модернизации с 4 тяжелых крейсеров типа "Zara"
...и двух типа "Тренто"

Шарнхорст> ...и двух типа "Тренто"

Ну тогда и "Больцано" до кучи?

B.1.> Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном...

Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:

B.1.>> Трубы слишком далеко друг от друга. Да и между ними плавсредства лучше с краном...
serg.bosse> Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:
Да и не только шведы

serg.bosse>> Шведы на своих ББО шли по пути объеденения труб разными путями:
Snake> Да и не только шведы

Успеем ещё объединить. Давайте сначала так попробуем. Исходим из того, что "Андреи" были первыми, а "Марат" модернизирован следующим.

B.1.> Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются в составе молодого Красного флота. Вопрос об их модернизации поднимается (и реализуется) в период 1930-1937 годов. Основание: оборона Финского залива и прилегающих районов без помощи линкоров типа "Севастополь". На Балтике для поддержки "Андреев" остаётся "Марат". Оставляем родной ГК?

Если в данной реальности мир-дружба-жвачка с Италией сохраняется, может быть купить у Италии двухорудийные башни с Леонардо да Винчи? По весу они 500 тонн. Сам корабль то продали на иголки в начале двадцатых, но пушки использовались в БО.

Другой вариант - купить в САСШ (маловероятно, но вдруг, Бразилии же продали в конце ВВ2) двухорудийные 12/45 оставшиеся после пост-Вашингтонского разоружения. Эти ещё легче, 415-440 тонн.

B.1.> Успеем ещё объединить. Давайте сначала так попробуем...

Красив, есть что то манящее. А грот-мачту всё же надо бы в сторону кормы сдвигать - подальше от трубы метров на 7. Глядишь и вид гармоничнее будет и с закопчённостью устройств и вооружения на мачте вопрос решится.
Судя по составу вооружения (70-К и 81-К) вид представлен на разгар ВОВ. К этому времени казематные 8" можно было бы демонтировать "в обмен" на горизонтальное бронирование, хотя бы местное.

serg.bosse> "Слоны возвращаются"...

Правда, как это частенько бывает в истории, к этому времени Родина оказывается "не родной".
Так произошло и в моём варианте альтистории.
Как и в предыдущем случае текст пояснительной записки отображён на картинке.

serg.bosse>> "Слоны возвращаются"...

1938 год.
Цитата из новостной статьи "Агенства Новостей альтернативной истории" за 1938 год 😆:
... 15 июля 1938 г. на Рижском рейде был произведён большой военно-морской парад, на котором присутствовали старые и новые корабли. В этот день Военный министр генерал Балодис торжественно передал флоту флаг с девизом: "Нас объединяет святое слово Латвия" - ”Mūs vieno Latvijas svētais vārds”, а Эскадру обороны переименовали в Латвийский Военный флот. На параде присутствовал броненосец "Лачплесис" с обновлённым зенитным вооружением и другие корабли новой постройки...


На нём было смонитовано ПУАЗО созданное на основе чешской сухопутной системы, а 83,5-мм (8,35-см) чешские зенитки получили щиты. На замену старых польских "пом-помов" пришли спаренные установки Бофорс закупленные в Швеции. Однако из четырёх закупленных установок на броненосец попали только две*, в результате их смонтировали в диаметральной плоскости: одну между боевой рубкой и мачтой, вторую между трубой и кормовым дальномерным постом.

• Судьба двух других установок сложилась по иному и об этом позднее будет отдельный пост.

В Дании, по примеру Финляндии, закупили новейшие 20-мм автоматы Мадсен.

На рисунке представлен вид броненосца по состоянию на лето 1938 года.

serg.bosse>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> 1938 год.
serg.bosse> Цитата из новостной статьи "Агенства Новостей альтернативной истории" за 1938 год 😆:
serg.bosse> ... 15 июля 1938 г. на Рижском рейде был произведён большой военно-морской парад, на котором присутствовали старые и новые корабли...


Представители латышской мифологии.

В числе нового пополнения были два небольших корабля построенных для сопровождения самого большого боевого корабля латвийских ВМС - 220 тонные охотники за подводными лодками. Назвали их латыши именами персонажей балтийской мифологии:
"Пукис" ("Pūķis" — летучий дух, дракон; коршун) и
"Залтис" ("Zalktis" - мифологический уж прозванный молочной матерью, покровителя крестьянского богатства Пукиса (дракон — пукис, от нижне-немецкого Puck).

Строителем латвийских противолодочных (факт. сторожевых) кораблей стала... Гданьская судоверфь - Stocznia Gdynia.
Да! Именно благодаря латышам (и только в моей альтистории) панове "вырвались" на рынок военного судостроения.
Конечно, ничего путного (и дешёвого) они предложить могли* акромя проекта тральщиков типа "Jaskolka".

• Стоит в будущем подумать над возможностями судостроения в Гдыне, естественно в другой альтистории, может панам более повезёт чем в реальности.

В целом литовские сторожевики (считая, что по своим возможностям они и против авиации были ого-го!) повторяли прототип, но при этом были длиннее на 3 метра (48 м.) и соответственно на 40 тонн тяжелее.
Увеличение длины произвели для возможности установки более мощных дизелей (два 600 л.с.) и компенсации веса более мощного вооружения. Однако это не особо помогло - литовские корабли стали быстроходнее "Яскулок" всего-то на пол узла (18 уз., хотя панове обещали целых 20 уз.!).
В последующем сообщалось о достижении ими 20 узловой скорости и это являлось почти правдой - на самом деле более точным будет озвучить число "19,5". Дело в том, что работавшие в Лиепайских мастерских испанские механики* предложили некоторые усовершенствования, касавшихся замены гребных винтов и увеличения мощности дизелей.

• Позже я расскажу о их деятельности в Латвии.

После установки испанских винтов (отливка и обработка производилась в Рейносе) и "колдовства над горшками" (на месте в Лиепае) "охотники" смогли развить ход в 19,5 уз.!
Не стали латыши замарачиваться на арт. вооружение свыше 40-мм (на "Яскулках" было по одному 76-мм орудию и 1х2 13,2-мм ККП Гочкис), разумно посчитав, что противниками их сторожевиков помимо ПЛ будут авиация и ТКА - установили на них по две одиночных 40-мм установки Бофорс (польского производства wz 36). Дополняли МЗА 20-мм автоматы Мадсен в одной сдвоенной и двух одиночных установках (всего 4 ствола).
Противолодочное вооружение состояло из пары БМБ и одного БС закупленных в Испании. По наличию поисковых средств обнаружения ПЛ информация отсутствует, но предполагается наличие ШПС британского или испанского производства.

serg.bosse> Латвийский Военный флот
Лучше эстонский космический, чтоб уж совсем альтернатива
Да латыши никогда бы не потянули такой пароход экономически
Это надо про скандинавов рисовать, они хотя бы могли позволить себе броненосцы...

serg.bosse>> Латвийский Военный флот
Bornholmer> Лучше эстонский космический...

Естественно... не потянули бы, но наш интерес в том, чтобы дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Постараться насколько это возможно - применительно и с учётом всяких особенностей. Романтика!
Вот и этом случае: броненосец подарили, на другие девайсы "по сусекам наскребли".

serg.bosse> дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Дык нарисуйте скандинавам и финикам Было бы прикольно. Восемь только броненосцев одним, четыре другим, пару-тройку третьим и четвертым. Замах, однако! Даже крейсер можно Поле непаханное.

serg.bosse> броненосец подарили

Эстам два "новика" подарили - пришлось продать перуанос, потому что бюджет откровенно не тянул.

serg.bosse>> дать возможность нашим ручкам чего-нибудь нарисовать. 😄
Bornholmer> Дык нарисуйте скандинавам и финикам Было бы прикольно. Восемь только броненосцев одним, четыре другим, пару-тройку третьим и четвертым. Замах, однако! Даже крейсер можно Поле непаханное.
Слишком жирно будет (если к реальной истории привязываться), нет? О нищете латышской казны вспоминаем - "... только хрен, да душа", а эти то где лишнее бабло возьмут?😭
Только в случае альтернативного вмешательства. Кстати, о шведах и финнах всё же стоит подумать, как и о эстах тоже - замутить им какой нибудь "дредноут береговой обороны", вместо "Бобра" 😆.
serg.bosse>> броненосец подарили
Bornholmer> Эстам два "новика" подарили - пришлось продать перуанос, потому что бюджет откровенно не тянул.
Понятно, что эстонскому бюджету тяжело было содержать всего два эсминца, зато какой скандал был когда продажу обнародовали? Да, дёшево продали, постов кое-кто лишился, но всё равно треть стоимости лодок "Калев" и "Лембит" окупили.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вопроса о том, кто чего мог или не мог с повестки снять, т.к. согласно условий темы это будет считаться флудом. Получим по жбану 😁, если модератор не спит... 🥱