[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
RU ДимитриUS #17.01.2022 05:15  @LtRum#15.01.2022 10:56
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> На заложили, сразу на нескольких заводах.
LtRum> И?
ну и отлично! - теперь главное бить линейкой по рукам, а может и по башке всем любителям поизменять уже утвержденный проект, повышая тем самым стоимость фрегатов для страны
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU keleg #17.01.2022 07:09  @ДимитриUS#17.01.2022 05:11
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал


ДимитриUS> по мне так тоже оптимальный минимум это 48 ячеек под 9м96 + 2 Панцирь-М с 64ю зурками совокупно
9М100 тоже бывают очень полезны, даже при наличии "Панцирей".
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU brazil #17.01.2022 10:28  @ДимитриUS#17.01.2022 05:11
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ДимитриUS> по мне так тоже оптимальный минимум это 48 ячеек под 9м96 + 2 Панцирь-М с 64ю зурками совокупно
Согласен, выглядит более оптимальным вариантом. Для мелочи двух БМ Панциря более чем достаточно.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

xab

аксакал
★☆
brazil> более оптимальным

Это как клеймо.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

brazil

аксакал

brazil>> более оптимальным
xab> Это как клеймо.
Да тут дело больше в размещении ячеек ВПУ управляемого ракетного оружия. По УКСК это 6 ед. 3С14, а с Редутом могут быть варианты на 32, 48 и 64 ячеек. Для этого должно быть место на палубе, кроме того еще и место для размещения двух вертолетов (ангар и ВПП). Поэтому у меня возникают сомнения на счет 64 ячеек Редута.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU Igor_FarEast #13.12.2022 18:17  @Retvizan#13.12.2022 14:50
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
Retvizan> слишком дорогой и навороченный оказался для корвета. корвет - это все же массовый корабль. даже про 20380 говорят, что он слишком крут и недешев для корвета. по классификации НАТО и 20380 - это фрегат. а 20385 совсем уж перебор, в особенности по цене.

Если сравнивать с НАТО то ближайший аналог 20380 французский фрегат Лафайет. Еще китайский тип54 подойдет, хоть он и больше по водоизмещению.
А вот у 20385, да, аналогов нет. Что не делает их «перебором».
   

uber

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
liv444.1> Другое дело, что это к 20380/5 уже не может иметь никакого отношения.

По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
   107.0.0.0107.0.0.0

liv444.1

аксакал

uber> По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?

Речь не о том, можно или нельзя.
Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
а) на этих корветах другой Дизель;
б) эти корветы строятся.
Этого УЖЕ более чем достаточно.

В таких случаях (в моей "избушке") говорят: "Не трожь Технику, она работает!"(ц)

Что же касается 11356 ... Ничего не могу сказать.

UPD: И, Да, к Коломенским дизелям для корветов "Звезда" регулярно производит РРП12000.
И подойдут ли эти редуктора к дизелям "Русского дизеля", производство которых возобновили на КМЗ ...
Не имею ни малейшего понятия.
   99
Это сообщение редактировалось 14.12.2022 в 23:28

uber

опытный

liv444.1> Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
liv444.1> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1> б) эти корветы строятся.

Вот к слову поковырялся и получилось странное:
20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
054 4 по 6330 л.с.
ВИ (стандартное заявленное):
20380 1900 тонн
054 3500 тонн
Максимальная скорость
20380 27 узлов
054 29 узлов
Экономичных ход (скорость)
20380 4000(14)
054 3800(18)

Я уж молчу про БК и все остальное.
   2222
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

uber> Вот к слову поковырялся и получилось странное:

К сожалению по этой Теме - "Ничего не имею сказать"(ц)

uber> Я уж молчу про БК и все остальное.

А вот про РЭВ и ракеты - "Совсем другая картина маслом"(ц)

По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.
   99
RU спокойный тип #15.12.2022 09:57  @Igor_FarEast#13.12.2022 18:17
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
I.F.> Если сравнивать с НАТО то ближайший аналог 20380 французский фрегат Лафайет. Еще китайский тип54 подойдет, хоть он и больше по водоизмещению.

если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
liv444.1>> Другое дело, что это к 20380/5 уже не может иметь никакого отношения.
uber> По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?

По размерности машинных отделений в высоту . Необходимого пространства для ремонта и обслуживания этих тяни-толкаев на корветах нет и не предвидется ....
А эти машины временами бывают зело капризны .... ;)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU liv444.1 #15.12.2022 10:18  @спокойный тип#15.12.2022 09:57
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

с.т.> если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.

В целом согласен, но ...

Для нас 20380 - это в первую очередь - Противолодочный корабль.

"Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.
Оно и понятно ...

 

   99
RU Igor_FarEast #15.12.2022 10:38  @uber#15.12.2022 09:43
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

liv444.1>> Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
liv444.1>> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1>> б) эти корветы строятся.
uber> Вот к слову поковырялся и получилось странное:
uber> 20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
uber> 054 4 по 6330 л.с.
uber> ВИ (стандартное заявленное):
uber> 20380 1900 тонн
uber> 054 3500 тонн
uber> Максимальная скорость
uber> 20380 27 узлов
uber> 054 29 узлов
uber> Экономичных ход (скорость)
uber> 20380 4000(14)
uber> 054 3800(18)
uber> Я уж молчу про БК и все остальное.

Я правильно понял что у нас по сравнению с китайцем больше лошадиных сил на одну тонну водоизмещения, но при этом скорость ниже?

Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
   
RU John Fisher #15.12.2022 11:53  @Igor_FarEast#15.12.2022 10:38
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
I.F.> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?

Это британско подданный Фруд так постарался. :) Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы. :)
   
RU спокойный тип #15.12.2022 11:57  @John Fisher#15.12.2022 11:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
I.F.>> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
J.F.> Это британско подданный Фруд так постарался. :) Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы. :)

даже не с дизайном а с физикой )))
   108.0108.0
RU johnkey68 #15.12.2022 12:11  @Igor_FarEast#15.12.2022 10:38
+
+8
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
I.F.> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
;)
...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU спокойный тип #15.12.2022 12:29  @liv444.1#15.12.2022 10:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
liv444.1> Для нас 20380 - это в первую очередь - Противолодочный корабль.
liv444.1> "Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.

а вот тут вопрос правильный - или там таки есть ГАК...ну или опционально может быть - или там нет торпед (так как они не нужны как ты верно подметил). иначе это странно...я склонялся ко первому...но если это вариант два и он вообще НЕпротиволодочник - то это объясняет как в такое ВИ всё запихнули...
   108.0108.0
RU liv444.1 #15.12.2022 12:49  @спокойный тип#15.12.2022 12:29
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

с.т.> а вот тут вопрос правильный - или там таки есть ГАК...ну или опционально может быть ...

В таком бульбе его быть не может.

 


Подпись: Носовая секция во время транспортировки в сборочный цех. Фото Н. Двори / twitter.com/ndvori

А с остальным - "И так все понятно"(ц)

Египет и Израэль договорились по поставкам газа нищебродской и толерастной европе.

Следовательно, из угроз для этого проекта остались только Летающие Водопроводные Трубы (ЛВТ) арабов.

Для перехвата которых вкрячили все свой противо-ЛВТ-шное ПВО.
Ну и для подавления Огневых Позиций тех ЛВТ - вкрячили неимоверное число Гарпуней, аж 16 штук.

Вот и все. Зачем им ПЛО? От кого?
   99
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> А вот про РЭВ и ракеты - "Совсем другая картина маслом"(ц)
liv444.1> По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.

Это ещё почему? 32 ЗУР китайского Штиля. Это скорее аналог 11356.
   108.0.0.0108.0.0.0
NL Snake #15.12.2022 13:13  @спокойный тип#15.12.2022 09:57
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
с.т.> если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.

Saar-6 чистый групповой Пвошник для обороны израильской морской добычи газа. Для ПЛО у них подлодок хватает, подводная угроза там гипотетически только от Египта.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU uber #15.12.2022 13:17  @спокойный тип#15.12.2022 11:57
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> даже не с дизайном а с физикой )))

Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.
А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.
22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.
   2222
RU спокойный тип #15.12.2022 13:19  @liv444.1#15.12.2022 12:49
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
liv444.1> Вот и все. Зачем им ПЛО? От кого?

а зачем им торпеды? так то с согласен что прямой угрозы не просматривается.
   108.0108.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Это ещё почему? 32 ЗУР китайского Штиля. Это скорее аналог 11356.

С точки зрения ПВО - согласен.
С точки зрения наличия вооружения ПЛО - категорически - НЕТ.

20380 - Противолодочник.
054 - может быть чем угодно, но Противолодочником - НЕТ.
   99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #15.12.2022 13:44  @uber#15.12.2022 13:17
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> даже не с дизайном а с физикой )))
uber> Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.

Ну тоесть то что в реальности называется 22350 ? размерность фрегатная, дизель на эконом ходе, БК побольше..
Я же сразу сказал - берите 22350, это то что вы лепите.



uber> А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.

УКСК не влезет в 20380, это будет 20385 со ЗРАКом - как на головном 20380.
А так вариант хороший.


uber> 22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.

оххх
   108.0108.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru