Строевая подготовка, её смысл и значение

101> Вообще показательно, что вы уже эту хрень тащите в качестве примера контрстроевой.

оно может и показательно, только не уточните ли, какую именно хрень я притащил в качестве примера контрстроевой?

Старый> На строевой подготовке в первый же день отрабатывается упражнение "вход в столовую справа в колонну по одному!" Не ломиться в двери толпой и вообще никуда не ломиться толпой это чуть ли не самое начало занятий.

Когда заходят в столовую, то ИДУТ, а не бегут, и каждый дверь себе сам придерживает. Плюс в столовке заводят по категориям - сперва с дефицитом веса, потом по призывам, старший в конце. Все чинно и благородно, не спеша.
В случае забега табуна Дьявол кроется в деталях и пока первые на становятся на все двери по пути, то табун упирается именно в них. Как только тактическая схема была освоена, то забегали за время в районе минуты.

Старый> Эти ребята осознанно или неосознанно хотят превратить нашу армию в толпу моджахедов или талибан.

Сейчас даже инструкторов с боевым опытом и опытом их учеников подвергают критике и лечат новоявленные "тактические умы".

Старый> Сравнить сотрудника ЦУПа - офицера запаса с высшим образованием с солдатом-первогодком это круто.
А ты с мобилизованным сравни. Который запросто именно этот сотрудник ЦУПа.
Старый> В процессе строевой подготовки начальники могут предметно оценить и привыкнуть что представляют из себя их подчинённые а подчинённые - что представляют из себя их начальники.
Ну да. Только почему-то подчинённые начинают считать что у начальником мозгов нет
Старый> На строевой подготовке в первый же день отрабатывается упражнение "вход в столовую справа в колонну по одному!" Не ломиться в двери толпой и вообще никуда не ломиться толпой это чуть ли не самое начало занятий.
Освоившим задачу "вход в метро в час пик" оно зачем?
Старый> Эти ребята осознанно или неосознанно хотят превратить нашу армию в толпу моджахедов или талибан.
Талибан американцев из страны выгнал. А наша армия что смогла? отрицательно наступать?

101> Примерно такую ситуацию нам комвзвода организовал - стояли строем и должны были батареей более 100 чел забежать в дверной проем в казарму на 2й этаж. Сперва побежали как стадо, потом двое первых встали на двери, последующие двое встали на двери на следующем этаже и только тогда все вбежали быстро.
101> Это и есть слаживание и умение и наывык.
Ну а на фронте такое нахрена?
101> Аналогично и после Кмб, когда просто строевая перерастает в тактическую строевую - движение в разведке, отход и действия при засаде и против засады, работа в цепи, пересечение местности, вход в здание, вход в окоп и прочее.
И где это можно в СВО увидеть? Руки у обучающих не дошли?
101> Строевая на начальный момент службы есть простой инструмент, чтобы осадить всех, кто с гонором и считает себя умнее всех, даже если это так и есть.
Да. В мирное время замечательно. Но как получившаяся в итоге толпа дураков воевать сможет?

Дем> Ну а на фронте такое нахрена?

Именно это нафиг не надо, поэтому это было в рамках веселья один раз вечерком перед сном.

Дем> И где это можно в СВО увидеть? Руки у обучающих не дошли?

Практически везде, где есть слаженные подразделения. Начиная от действия в засадах и дальше при слаженной работе пушкарей, меняющих позицию.


Дем> Да. В мирное время замечательно. Но как получившаяся в итоге толпа дураков воевать сможет?

Про дураков не скажу, а после слаживания воюют с превосходящими силами противника. В начале было 1 к 4 вроде, сейчас не знаю довели ли до 1 к 2 или нет.

Дем>> И где это можно в СВО увидеть? Руки у обучающих не дошли?
101> Практически везде, где есть слаженные подразделения.
Ну так почему эти слаженные подразделения в таком низком проценте?

101> Про дураков не скажу, а после слаживания воюют с превосходящими силами противника. В начале было 1 к 4 вроде, сейчас не знаю довели ли до 1 к 2 или нет.
Сидеть в обороне при соотношении 1 к 3 это нормально. Но сидя в обороне можно только проиграть.

Дем> Ну так почему эти слаженные подразделения в таком низком проценте?

О чем идет речь, в каком проценте и какие именно подразделения?


Дем> Сидеть в обороне при соотношении 1 к 3 это нормально. Но сидя в обороне можно только проиграть.

При наличии артиллерии и РСЗО это ни разу не нормально и в обороне нивелируется. Кроме того малым числом вы физически не можете обеспечить сплошность линии обороны требуемым количеством личного состава.
Как итог малым количеством отъели четверть площади Украинской ССР, причем степной ее части. Ничего так оборона!

101> Кроме того малым числом вы физически не можете обеспечить сплошность линии обороны требуемым количеством личного состава.
20 человек на километр фронта - 8 лет отлично работало.
101> Как итог малым количеством отъели четверть площади Украинской ССР, причем степной ее части. Ничего так оборона!
Просто на эффекте неожиданности сработало. И сколько из отъетого уже назад вернули?

Дем> 20 человек на километр фронта - 8 лет отлично работало.

8 лет шли активные боевые действия по всей границе между Россией и Украиной?

Дем> Просто на эффекте неожиданности сработало. И сколько из отъетого уже назад вернули?

Сколько?

Дем>> 20 человек на километр фронта - 8 лет отлично работало.
101> 8 лет шли активные боевые действия по всей границе между Россией и Украиной?
По границе между ЛДНР и Украиной. Сотни километров границы на несколько десятков тысяч вооружённых сил вообще всех категорий и типов.
Дем>> Просто на эффекте неожиданности сработало. И сколько из отъетого уже назад вернули?
101> Сколько?
А на карту глянь, там наглядно.

101>> 8 лет шли активные боевые действия по всей границе между Россией и Украиной?
Дем> По границе между ЛДНР и Украиной. Сотни километров границы на несколько десятков тысяч вооружённых сил вообще всех категорий и типов.

Я наверное непонятно вопрос задал. Перефрмулирую - а разве все 8 лет шли активные боевые действия по всей границе между Россией и Украиной силами армии РФ?


Дем> А на карту глянь, там наглядно.

Я уже глянул и до меня все поглядели. Цифирь привел. Ради красивого жеста могу сбавить до 20%, могу до 15% - погоды не делает, продолжаем работать против превосходящих по численности войск Украины, что и демонстрирует выучку.

101>> Практически везде, где есть слаженные подразделения.
Дем> Ну так почему эти слаженные подразделения в таком низком проценте?

Так что за подразделения и откуда процент? Чего молчим?

Дем> И где это можно в СВО увидеть?

Сидя на диване? Не где. Это можно увидеть в зоне СВО. Для этого надо взять и туда поехать.

101> Я наверное непонятно вопрос задал. Перефрмулирую - а разве все 8 лет шли активные боевые действия по всей границе между Россией и Украиной силами армии РФ?
А при чём тут армия РФ вообще? Она эти восемь лет только на парадах маршировала.
Для удержания всех ВСУ хватало местных ополченцев.
101> Так что за подразделения и откуда процент? Чего молчим?
Подразделения, где была не только строевая, но и тактическая подготовка.
И мне откуда знать, это же ты утверждаешь что они есть.
101> Я уже глянул и до меня все поглядели.
Сравниваем розовое и зелёное. Примерно половина захваченного сделала жест доброй воли.

Дем> А при чём тут армия РФ вообще? Она эти восемь лет только на парадах маршировала.
Дем> Для удержания всех ВСУ хватало местных ополченцев.

А, так речь не про армию РФ? А где тогда и в какой армии мира строевая вас так возбуждает?

Дем> Подразделения, где была не только строевая, но и тактическая подготовка.
Дем> И мне откуда знать, это же ты утверждаешь что они есть.

Я утверждаю, потому что там служил и мы это отрабатывали. Поэтому я то знаю о чем говорю.
А у тебя есть информацию о чем-то другом, вот мне и интересно - ты сюда зашел языком почесать или что-то дельное людям донести?

Дем> Сравниваем розовое и зелёное. Примерно половина захваченного сделала жест доброй воли.

Ну сделала и сделала, сами себе геммор получили и растянули линии снабжения и линию фронта.
Теперь огребают потихоньку.

Дем>> Для удержания всех ВСУ хватало местных ополченцев.
101> А, так речь не про армию РФ? А где тогда и в какой армии мира строевая вас так возбуждает?
Речь - про армию РФ. Которая только маршировать годна оказалась. И без которой обошлись.
101> А у тебя есть информацию о чем-то другом
У меня есть информация как ведётся СВО. И что-то я там подобного в значимом количестве не вижу.
Т.е. я конечно допускаю что в каком-то отдельном подразделении реально учили, но вот все прочие - по результатам их действий, ограничивались маршированием.

101> Ну сделала и сделала, сами себе геммор получили и растянули линии снабжения и линию фронта.
Предлагаешь до Урала растянуть, чтобы им ещё сложнее стало?

Дем> Речь - про армию РФ. Которая только маршировать годна оказалась. И без которой обошлись.

Кто и где обошелся? У нас все комбатанты это бывшие армейские - ну, те, который маршем учились ходить.
А если ты думаешь, что донбасское партизанское движение самостоятельно, то ты наивен, как чукотский юноша.

Дем> У меня есть информация как ведётся СВО. И что-то я там подобного в значимом количестве не вижу.

Позвольте прикоснуться к священному знанию?!


Дем> Т.е. я конечно допускаю что в каком-то отдельном подразделении реально учили, но вот все прочие - по результатам их действий, ограничивались маршированием.

Это очень ценно, что есть человек, который в своем уме держит такие данные и может соотносить одно с другим.

Дем> Предлагаешь до Урала растянуть, чтобы им ещё сложнее стало?

Если втянуть во все это население по уши, то можно и растянуть. Только они сами не растянутся, потому что уже физически не смогут стоять против 3-5 млн личного состава, распределенного по территории до Урала с оружием.
Тут скорее наша власть побоится вооружать такое количество людей.

Дем> Практика показывает, что эти самые построения и организованное перемещение нужны только олигофренам, способным заблудиться по дороге от казармы до столовой.

Именно практика показывает, что стадо пойдет в столовую разными окольными путями и тогда, когда каждому захочется, а не когда надо. И потом в столовой все будут лезть вперёд создавая давку.
Мозги не 2.71би.

101> Именно практика показывает, что стадо пойдет в столовую разными окольными путями и тогда, когда каждому захочется, а не когда надо. И потом в столовой все будут лезть вперёд создавая давку.
Если стадо олигофренов, то да.
Если нормальные бойцы, то обслужатся в порядке очереди.

Ну и если придёт когда не надо - не получит жрачки, следующий раз умнее будет.

Дем> Если стадо олигофренов, то да.
Дем> Если нормальные бойцы, то обслужатся в порядке очереди.

Кто такие нормальные солдаты и откуда их берут? Из твоих фантазий?

Дем> Ну и если придёт когда не надо - не получит жрачки, следующий раз умнее будет.

От того, что он не придет, наказан будет не он, а подразделение. Потом этот товарищ сдохнет на марше и стрелять не сможет из-за дрожащих рук, т.к. сахара в крови нет.
Поэтому твои теории тут не работают. Боец должен гарантировано быть в форме и в нужном месте в нужное время.
Бегать каждого уговаривать времени и возможности нет. Поэтому в армии командироцентричная система, а не солдатоцентричная. Команда не должна передаваться от солдата к солдату, что растягивает время ее донесения и замедляет реакцию подразделения, а должна доходить до всех сразу из уст командира.
Воинские части обносят забором не по ому что боятся, что снаружи во внутрь заберутся, а чтобы изнутри наружу не ушли.
Нормальный солдат опасен для общества. Он в массе своей необразован, у него бьют гормоны, он не всегда нормально понимает русскую речь и не любит командиров.

101> Воинские части обносят забором не по ому что боятся, что снаружи во внутрь заберутся, а чтобы изнутри наружу не ушли.

Лютый бред наслужившего и ни разу не ходившего в самоволку.

А территории офицерских городков огораживают, чтобы командиры вместе с семьями не сдристнули?
А территории различных предприятий огораживают, что бы работники не разбежались?

101> Он в массе своей необразован, у него бьют гормоны, он не всегда нормально понимает русскую речь

Да даже если образован и понимает русскую речь )))

Учебный ЗРП. Здоровенная трехэтажная казарма (С-образная в плане), на каждом этаже живет учебный зрдн ~ примерно 200 курсантов (6-7 кубриков - спальных помещений для учебных взводов, три лестницы, два сортира-умывальника, две оружейные комнаты). Курсанты в большинстве своем студенты ленинградских вузов, забранные в армию после 1-2 курса.

Отрабатывается подъем и выход подразделения из казармы по тревоге.

Казалось бы, что сложного запомнить для человека с незаконченным высшим образованием - что первый учебный взвод по тревоге выбегает из своего спального помещения налево, бежит вдоль левой стенки коридора в оружейную комнату №1, получает оружие, и далее поворачивает и по правой стене коридора выбегает на лестницу №1 и строится на улице, соответственно второй взвод выбегает и бежит вдоль правой стенки в оружейку №2, затем на лестницу №2 и т.д. и т.п.

В результате имеем мечущуюся по казарме толпу баранов, и где то только через полдня, с третье-четвертой попытки (криков-матов, пинков по зад от сержантов-инструкторов) начинает получаться что то похожее на требуемое выше ...

A.1.> Да даже если образован и понимает русскую речь )))
A.1.> Курсанты в большинстве своем студенты ленинградских вузов, забранные в армию после 1-2 курса.

Да ушшш, каждый, кто пытался быстро или хотя бы не очень медленно заполнить или очистить большую потоковую аудиторию студентами, сразу начинает ценить прелести строевой
Ну всего-то - войти через дверь, подняться до свободного места и сесть за стол. Нееет, пробка в дверях, пробки в проходах, толпа внизу... Если не применяются специальные фельдфебельские методы

A.1.> В результате имеем мечущуюся по казарме толпу баранов, и где то только через полдня, с третье-четвертой попытки (криков-матов, пинков по зад от сержантов-инструкторов) начинает получаться что то похожее на требуемое выше ...

Классик:

---

Нестройной гражданской толпой мы прошли к околице, где стояли грузовики, и свалили вещи в полузавалившуюся ригу.

– Потом разберемся, – сказало нам красноносое начальство с шерстяным кашне поверх поднятого до ушей демисезонного пальто и поставило у дверей старуху с осоавиахимовской мелкокалиберкой.

– Погреться бы, – послышались голоса.

– В лесу погреемся, – сказало начальство. —

Не маленькие. В стране разруха.

В стране действительно была разруха. Мы полезли на грузовики. Во всей толпе нас было человек тридцать демобилизованных – поэтому набились в один грузовик. Решили держаться вместе. Дорога виляла в сосновом бору, не тронутом артиллерией. Все стояли в машине, держась друг за друга, и дышали паром – человеческий монолит. Если бы полуторка перевернулась, она бы так и стояла на наших головах вверх колесами, так мы держались друг за друга. На других машинах была болтанка и слышались вскрики на поворотах. Там были какие-то гражданские.

Великое дело – сплоченность. Вдруг мы, тридцать демобилизованных, поняли, что нам дала армия, и все вокруг поняли и завидовали нам. Еще бы, черт возьми! Разве у кого-нибудь шла работка так, как у нас! Набранные откуда попало, с разных предприятий, с бору по сосенке, гражданские – разномастные, разношерстные, разных возрастов и разной упитанности гражданские – только кряхтели, глядя на нас.

Кто-то повалил лес, разделал его на двухметровые поленья и уложил на снегу штабелями по четыре, восемь, шестнадцать кубометров. Когда сгружали в машину такой штабель, то под ним на снегу оставались темные пролежни с торчащими на углах столбиками. Сила координации, великий Усачев, автоматически ставший командиром, чувство локтя, великое чувство дисциплины и великолепное военное пижонство делали нас недосягаемыми. Машины катились к нам одна за другой – шоферы боялись нас и Усачева, а гражданские только на второй день додумались до технологии потока. Тогда Усачев построил нас цепочкой, и живой наш конвейер в два броска дотягивался до любого места на дороге, и машины не буксовали в снегу. Гражданские додумались до этого не сразу и дело организовали плохо. Мы начинали с дальних делянок, а они с ближних, и к моменту усталости у нас работа становилась легче, а у них труднее. Да и навыки у них были не те и силенки не те. А проблема одежды? Они берегли одежду, а мы нет. Армия приучила нас не бояться портить одежду, когда идешь в дело, другую дадут. Мы донашивали старое обмундирование, а у гражданских были те же ватники, но купленные на заработанные деньги.

Когда наша одежда рвалась, Усачев отдавал приказ, и пять человек за ночь чинили всю одежду, а на следующий день не шли на погрузку. Красноносое гражданское начальство с шарфом произносило речи перед своими и почти плакало, но каждый чинил свою одежду сам, и никто не хотел, чтобы его сосед валялся в теплой избе, когда остальные будут, обдирая руки, таскать ледяные поленья. А приказ отдать красноносое начальство не имело права.

---