[image]

Путин поручил воссоздать бриг "Меркурий"

 
1 2 3 4
RU Retvizan #27.04.2023 18:22  @тащторанга-01#27.04.2023 11:08
+
-1
-
edit
 

Retvizan

опытный

тащторанга-01> По моему скромному мнению, чтобы на День ВМФ пройтись по Севастопольской бухте на радость публике под названием Меркурий, достаточно декорации повесить на менее проблемное плавсредство. А каких-то других смыслов в постройке реплики и не проглядывается.

Полностью согласен. Это жутко дорого, как с точки зрения постройки, так и содержания после постройки. Ну и самое главное: сейчас, когда всей страной по крупицам собираем деньги на помощь фронту, нам деньги что-ли некуда потратить?!
   112.0.0.0112.0.0.0
RU АМГ1963 #28.04.2023 13:52  @тащторанга-01#27.04.2023 11:08
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
тащторанга-01> Первый и главнейший вопрос "за чей счет банкет?". Минобороны ушло на крыло, переименовав в Меркурий Ретивый и приложив лапу к уху о соблюдении указа ЕИВ НI о сохранении наименования и флага с вымпелом.
Император Николай I даровал бригу «Меркурий» флаг со знамением Св. Великомученика и Победоносца Георгия и повелел: «когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» …на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, … продолжая сие таким образом до времен позднейших».
тащторанга-01> Ну ладно, предположим с Божьей помощью построили и даже где-нибудь чалки кинули. А на баланс его кто возьмёт? По моему скромному мнению, смыслов в постройке реплики и не проглядывается.

После 2030 года в Военно-Морской Флот России поставят учебное парусное судно : Министерство обороны Российской Федерации

Об этом сообщил заместитель главнокомандующего ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук. //  structure.mil.ru
 

Военно-Морской Флот России получит новое парусное судно после 2030 года. Постройка парусного судна заложена в программу кораблестроения, цитирует пресс-служба заместителя главнокомандующего ВМФ РФ по вооружению вице-адмирала Виктора Бурсука.
Об этом адмирал сообщил на научно-исторической конференции по случаю 321 годовщины со дня создания Военно-Морского Флота и 190-летия со дня создания Управления навигации и океанографии Минобороны РФ.
По его словам, Военно-Морской Флот традиционно не занимался строительством парусных судов для учебных целей, «но было принято решение, что для улучшения качества подготовки курсантов военно-морских училищ и институтов такое судно будет построено».
Как только проект перспективного учебного парусного судна будет разработан и утвержден Главным командованием Военно-Морского Флота, будут заключены государственные контракты на постройку данного судна, добавил Барсук.
   2323
RU АМГ1963 #28.04.2023 13:59  @Retvizan#27.04.2023 18:22
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Retvizan> Полностью согласен. Это жутко дорого, как с точки зрения постройки, так и содержания после постройки. Ну и самое главное: сейчас, когда всей страной по крупицам собираем деньги на помощь фронту, нам деньги что-ли некуда потратить?!
Это жутко дорого, содержать гиганты возрастом сотню лет - "Седов" и "Крузенштерн"? Или молодые, 35 летние "Мир", "Херсонес", "Палладу" и "Надежду"? Мемориально-учебно-парусный бриг в составе нашего ВМФ в городе-герое Севастополь - будет очень к месту.
70 лет назад капитан 2 ранга П.С. Митрофанов четко определил роль учебных парусных судов в воспитании офицерских кадров:
"В заключение можно сделать вывод, что плавание на учебно-парусных судах для первоначальной проверки и закалки молодых моряков крайне необходимо, значение его в воспитании молодежи велико.
Следует установить как обязательное правило – перед началом занятий в морском учебном заведении любого профиля, и безусловно в командном, посылать курсантов на отборочную предварительную практику на учебно-парусные суда и только после заключения о результатах этого плавания допускать курсантов к занятиям в училище."
Кстати, на флоте будет поменьше молодых моряков, которые сравнивают свои корабли с "джипами" и другими "тачками". :eek:
Для питерского фестиваля "Алые паруса" специально бриг закупили за рубежом, а вот для оморячивания салаг-курсантов - будет жутко дорого!
Прикреплённые файлы:
28-10942005-brig-rossiya.jpg (скачать) [2560x1920, 1,48 МБ]
 
 
   2323
Это сообщение редактировалось 28.04.2023 в 14:19
RU тащторанга-01 #28.04.2023 14:54  @АМГ1963#28.04.2023 13:52
+
-
edit
 
АМГ1963> ...добавил Барсук.
Вряд ли Виктор Иосифович сейчас сказал бы тоже самое.
   77
RU тащторанга-01 #29.04.2023 00:18  @АМГ1963#28.04.2023 17:43
+
+3
-
edit
 
АМГ1963> Дадут сверху команду, и соответствующий флотский начальник возьмет под козырек ;)
Честно говоря, я Вам даже завидую. Наверное, это прекрасно жить в такой реальности, где только одной команды достаточно, чтобы флотский начальник, взяв под козырек и видимо махнув волшебной палочкой, создал парусник. Мне к сожалению приходится жить в других реалиях, где оказывается одной команды не достаточно, где оказывается, чтобы построить что-то парусное нужны денежки, где оказывается эти деньги могут появиться только в том случае, если придётся отказаться от чего-то другого, не такого прекрасного, как парусник, но в данный момент более нужного. А еще в моей реальности идёт СВО, причем идет на сухопутье и было бы довольно странно, если бы кто-то сейчас всерьёз заговорил о выделении средств на парусный корабль.
   77
RU garry69 #29.04.2023 05:41  @АМГ1963#28.04.2023 13:59
+
+6
-
edit
 

garry69

опытный

АМГ1963> Мемориально-учебно-парусный бриг в составе нашего ВМФ в городе-герое Севастополь - будет очень к месту.
Мемориально - учебный бриг? С неба спуститесь. Вы его изображение в интернете найдите, да размерения хотя-бы в Википедии посмотрите: длина - порядка 30 м, ширина - 9 м, осадка - 2,9 м. Освещать помещения будем свечами, навигационные огни - керосиновые лампы, из навигации - магнитный компас и секстан, кормить людей - солониной, пресную воду из трюмов черпать ведрами в рукомойники, по рейду движение - буксировка бортовыми вельботами, отапливать и пищу готовить - дровяные печи, гальюн - под бушпритом...? Уж наверное и дизель-генератор поставить придется, и небольшой двигатель, и винт, и валолинию, камбуз оборудовать с прод.кладовыми, гальюн и умывальную, желательно с душевой, реф.установку какую - никакую, помпы трюмные, противопожарную и другие системы, каюты, кубрики, и много еще чего... И сколько курсантов вы туда после этого засунете, ну не считая того, что там еще и штатный экипаж должен разместиться? Ну пускай человек 15, если сильно повезет... Учебная эффективность зашкаливает прямо. Если строить учебный парусник - то и надо строить учебный парусник, заточенный на учебную практику курсантов, благо современных проектов вполне хватает, а не историческую копию с непонятными задачами и целями. А если хочется копию - делайте копию, только место ее не в море - а в морском музее, желательно в сухом доке, для лучшей сохранности.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU резвый 110 #29.04.2023 06:17  @тащторанга-01#28.04.2023 14:54
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

АМГ1963>> ...добавил Барсук.
тащторанга-01> Вряд ли Виктор Иосифович сейчас сказал бы тоже самое.
Это потому, что его конторки не у дел. А так, он бы с великим удовольствием осваивал бюдет.
   99
Это сообщение редактировалось 29.04.2023 в 06:28
+
-
edit
 

Golos

втянувшийся

АМГ1963> После 2030 года в Военно-Морской Флот России поставят учебное парусное судно : Министерство обороны Российской Федерации
АМГ1963> Об этом адмирал сообщил на научно-исторической конференции по случаю 321 годовщины со дня создания Военно-Морского Флота и 190-летия со дня создания Управления навигации и океанографии Минобороны РФ.
АМГ1963> По его словам, Военно-Морской Флот традиционно не занимался строительством парусных судов для учебных целей, «но было принято решение, что для улучшения качества подготовки курсантов военно-морских училищ и институтов такое судно будет построено».

Информация шестилетней давности...
   2323

Mex

опытный

Если вернуться к теме ветки: мне кажется, что Путину кто-то преподнес идею постройки реплики МЕРКУРИЯ под влиянием реплики ПОЛТАВЫ в Питере. И это - НЕ идея учебного парусного судна, скорее - плавучего экспоната. А что делает эта ПОЛТАВА от парада до парада, целый год? Кто-нибудь знает? Вроде бы должны были проходить экскурсии на него, у причала.
   112.0.0.0112.0.0.0

RU тащторанга-01 #01.05.2023 07:10  @резвый 110#29.04.2023 06:17
+
-
edit
 
р.1.> Это потому, что его конторки не у дел. А так, он бы с великим удовольствием осваивал бюдет.
Для чего это было сказано? Пнуть "мертвого льва"?
   77
RU тащторанга-01 #01.05.2023 07:14  @garry69#29.04.2023 05:41
+
-
edit
 
АМГ1963>> Мемориально-учебно-парусный бриг в составе нашего ВМФ в городе-герое Севастополь - будет очень к месту.
garry69> Мемориально - учебный бриг? С неба спуститесь.
Просто человек спутал до степени смешения две разных темы. Реплику Меркурия и учебный парусник для ВМФ.
   77

  • VAS63 [01.05.2023 13:02]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2019/05/05-7469753-merkuriy101.jpg
RU тащторанга-01 #01.05.2023 14:26  @АМГ1963#29.04.2023 01:45
+
+1
-
edit
 
АМГ1963> Вообще-то создание копии брига "Меркурий" - поручение Верховного главнокомандующего. Закрепленное в соответствующем документе. Дальше уже дело за исполнителями. Кто не справляется - гнать в шею на пензию.
Верховный Главнокомандующий не даёт поручений. Это работа Президента.
Сюдя по всему Вы понятия не имеете о порядке выполнения поручений первого лица государства.
В тексте самого поручения, говорится лишь о подготовке предложений. Еще раз повторюсь, главный вопрос это вопрос финансирования. Какие бы предложения не прозвучали, без денег это пустой звук. Даже самый наираспрекрасный исполнитель ничего с пустым кошельком не сделает. Гнать в шею надо тех, до кого такие элементарные вещи выше разумения.
   77
Это сообщение редактировалось 01.05.2023 в 21:23
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Golos> Подождите... А как же "Смольный" и "Перекоп"?
Если к бригу "Меркурий" корвет еще имеет какое-то отношение - перехватил обещанное ВГК имя. То каким боком в этому топику и учебным парусникам имеют корабли проекта 887?. Ялы у этих судов конечно имеют парусное вооружение :D
   2323
RU резвый 110 #02.05.2023 21:00  @тащторанга-01#01.05.2023 07:10
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

р.1.>> Это потому, что его конторки не у дел. А так, он бы с великим удовольствием осваивал бюдет.
тащторанга-01> Для чего это было сказано? Пнуть "мертвого льва"?
Не моим ботинком пинать сей персонаж. А вот ботинком следственного комитета, прокурора и судьи, очень даже было бы к месту. А потом ещё лет 10 от сапога вертухая уворачиваться. И не важно сколько ему ныне лет.
   99
RU АМГ1963 #03.05.2023 16:54  @тащторанга-01#01.05.2023 14:26
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
тащторанга-01> Верховный Главнокомандующий не даёт поручений. Это работа Президента.
Един, аки Янус двуликий :)
Путин Владимир Владимирович
Президент Российской Федерации – Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации

3. Правительству Российской Федерации подготовить совместно с Минобороны России и представить предложения, предусматривающие:
а) дополнительные меры, направленные на обеспечение военнослужащих, проходящих военную службу в Республике Крым и г. Севастополе, служебными жилыми помещениями;
б) воссоздание в учебно-научных целях брига "Меркурий", заложенного в 1819 году.
Срок - 1 июня 2019 г.
Ответственные: Медведев Д.А., Шойгу С.К.

Завалили работу, ироды!
   2323
RU тащторанга-01 #04.05.2023 09:01  @АМГ1963#03.05.2023 16:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
АМГ1963> Един, аки Янус двуликий :)
АМГ1963> Президент Российской Федерации – Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации
Еще раз. Поручения первое лицо государства дает как Президент, а не как ВГК.

АМГ1963> Завалили работу, ироды!
Как бы Вам подоходчивее объяснить. Предположим Президент дал поручение подготовить предложения о пилотируемом полёте на Марс. Это вовсе не значит, что полёт состоится. "Ироды", выполняя поручение, напишут, что нужно для осуществления полета. И только после этого будут приниматься последующие решения о полёте. И если в данный момент времени по каким-либо причинам условия осуществления полета не могут быть выполнены, полет просто не состоится, как бы кто об этом не мечтал и не писал на форумах, гневно обличая нерадивых Иродов.
   77
RU тащторанга-01 #04.05.2023 09:05  @резвый 110#02.05.2023 21:00
+
-
edit
 
р.1.> Не моим ботинком пинать сей персонаж. А вот ботинком следственного комитета, прокурора и судьи, очень даже было бы к месту. А потом ещё лет 10 от сапога вертухая уворачиваться. И не важно сколько ему ныне лет.
Видимо у Вас есть основания для столь резких заявлений, но, думаю, что это тема для другой ветки.
   77
RU резвый 110 #04.05.2023 11:11  @тащторанга-01#04.05.2023 09:05
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

тащторанга-01> Видимо у Вас есть основания для столь резких заявлений, но, думаю, что это тема для другой ветки.
Есть. Но согласно приказа №22 от 17.01.2022г. не имею права их озвучивать, да и до того не имел такого права. По поводу оффтопика согласен.
   99
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
АМГ1963> б) воссоздание в учебно-научных целях брига "Меркурий", заложенного в 1819 году.
АМГ1963> Срок - 1 июня 2019 г.
АМГ1963> Ответственные: Медведев Д.А., Шойгу С.К.
АМГ1963> Завалили работу, ироды!

Года два-три назад был опубликован анализ Счетной Палаты о выполнении поручений Президента РФ - неисполнено более 70%.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU тащторанга-01 #04.05.2023 15:28  @Iva#04.05.2023 13:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> Года два-три назад был опубликован анализ Счетной Палаты о выполнении поручений Президента РФ - неисполнено более 70%.
Я хотел это взять в качестве эпиграфа в ответе эльфу
   77

shhturman

аксакал
★★
Iva> Года два-три назад был опубликован анализ Счетной Палаты о выполнении поручений Президента РФ - неисполнено более 70%.
А там не было анализа - кто и как понес ответственность за неисполнение поручения? :)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU тащторанга-01 #05.05.2023 07:43  @shhturman#05.05.2023 07:29
+
+1
-
edit
 
shhturman> А там не было анализа - кто и как понес ответственность за неисполнение поручения? :)
Не приводится. Как и не приводятся критерии по каким они считают поручения невыполненными. Забить болт на поручение Самого так себе удовольствие. Просто нужно добавлять всего одно слово "... невыполненные в срок..." и всё становится на свои места. Да, большинство поручений требуют больше времени на проработку и исполнение, чем предоставляется. Процедура стандартная - пишется промежуточный доклад с информацией, что уже сделано, почему не сделано всё и запрашивается новый срок на выполнение.
   77
Это сообщение редактировалось 05.05.2023 в 11:08
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
shhturman> А там не было анализа - кто и как понес ответственность за неисполнение поручения? :)

нет, конечно. Вы в серьез думаете что при 70% заваленного кого-то можно наказать?

"Ваше величество, вы хотите остаться без подданных" Ягужинский Петру Первому в ответ на пожелание - давайте сделаем, как в Англии - кто на стоимость веревки украл - того повесить.

это когда неисполненных 5% - тогда надо бороться. И приучать подчиненных к ответственности.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Stvastos

новичок
Ну я кое что знаю. Поручение по воссозданию брига "Меркурий" не выполнено и возможно снято с контроля. Об этом докладывали все исполнители. То есть ни Минобороны, ни Минкульт не проявили интереса. Хотя строительство парусного учебного судна для ЧВВМУ серьезно обсуждалось и обсуждается даже сейчас в самом училище, но в 2019 г ЧВВМУ не высказало заинтересованности (тогда еще внутреннего запроса на УПС там не было, поэтому отписались что ненадонам), не высказали его и гражданские вузы (там то этот вопрос решен, свои есть). Поручение было строить для "учебно-научных целей". После этого поручение пытались снять с контроля и списать в дело, но администрация Президента этому воспротивилась. Тогда появилась идея строительства корабля-музея. Идея прекрасная, но Минкульт она не заинтересовала. Хотя на поверхности лежит идея строить ходовой корабль-музей, который не просто бы стоял у причала, а передвигался бы по всем портам Черного моря. Казалось бы идея неплохая. Но ведь нужен ответственный федеральный орган исполнительной власти. А его опять не было. Ну не надо никому. Правительство Севастополя за любой вариант, но денег у города нет (реконструкция Большой Морской за счет бюджета Москвы, все остальное федеральные фонды и бюджет и тд). Поэтому и этот вариант успешно провалили. Хотя есть в Севастополе два федеральных музея крупнейшего формата. Появится и третий скоро. Но не срослось. Музей обороны понять можно (эпопея с историческим бульваром).
Потом появилась простая идея как выполнить поручение. На Морской коллегии при Правительстве РФ она была рассмотрена. Так как есть в программе кораблестроения строительство учебного парусного судна для ВМФ РФ, то назвать его "Память Меркурия" и все - все довольны. Это зафиксировано было в протоколе МК при ПРФ. Пока так. Естественно возникает вопрос. А какое это будет УПС, какие характеристики и тд. Вообще оно будет бриг или корабль. и тд и тп. Думаю на эти вопросы мало кто знает ответы. Хотя логично строить бриг таких размерений, который не были бы избыточны для ЧВВМУ (им большой и не нужен, но и маленький тоже). То есть от идеи строительства ходовой копии пришли к идее построить современное УПС. Каким оно будет? Тут и возникнут вышеперечисленные вопросы. ЧВВМУ сейчас, насколько я знаю, не против иметь свое УПС, там вообще нет ничего кроме катеров и шлюпок. Хотя у ЧВВМУ до 1941 г был свой учебный крейсер ("Коминтерн" и по иронии судьбы - он же бывший крейсер 1 ранга "Память Меркурия").
Кстати, по указу Президента от 23.07.2021 г корабли ВМФ РФ носящие имя "Меркурий" или "Память Меркурия" несут особый Георгиевский военно-морской флаг. Тоже касается в указе и кораблей ВМФ носящих имена "Азов" и "Память Азова". БДК ЧФ "Азов" в ноябре 2021 г. этот флаг вручили.
Мое мнение, что если Минкульту не нужен корабль-музей (хотя точная копия в виде самоходного музея очень занятная идея), то единственный вариант выполнить поручение - построить УПС "Память Меркурия" именно для ЧВВМУ.
Это может быть не дорогой в содержании "Херсонес", а средний по водоизмещению, комфортный по размерам, достаточно мореходный, комфортабельный для курсантов, снабженный современной техникой парусник общим своим видом напоминающий бриг "Меркурий". То есть парусное вооружение брига, очертания корпуса и тд.
На палубе даже можно воссоздать пушки и т.д. На УПС иметь и музей подвига "Меркурия" 1829 г.
ПС. Но очень вероятно, что построят нечто совсем в своем стиле и вкусе)). А там все будут ругать заказчиков и проектировщиков.
ППС. Кстати для УПС Черное море самое удобное. Круглый год навигация, курсанты могут приезжать со всей страны. Не только учиться управлять судном, но и оморячиваться. Я не согласен, что парусная практика для офицеров ВМФ не нужна. она нужна. Для развития смелости, выносливости, стойкости. Потому что работать на высоте 30 м на качающейся рее может только смелый и сильный человек. А других флоту не надо. Насмотрелись на кабинетных, курортных моряков, которые... ну ладно, вы сами все видите. Ни духа, ни характера, ни знаний. Не буду развивать эту тему.

Простите за много букв.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU тащторанга-01 #05.05.2023 12:20  @Iva#05.05.2023 11:15
+
+2
-
edit
 
shhturman>> А там не было анализа - кто и как понес ответственность за неисполнение поручения? :)
Iva> нет, конечно. Вы в серьез думаете что при 70% заваленного кого-то можно наказать?
Попробуйте хоть раз выключить своё глумливое невежество и подумать, а могут 70% быть неисполнительными и безответственными?
Надо не заниматься поиском виновных и придумывать наказания, а разбираться в причинах невыполнения. Если поручение объективно невыполнимо, то виноват в этом не исполнитель, а тот кто готовил и подсунул на подпись Президенту бумагу.
   77
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru