ALEX777
инфо
инструменты
YAV
Spinch
sahureka
MixedSensor
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
ALEX777>> А чем 20380 подлодки будет уничтожать без вертолета? Пакетом?
uber> Так на него УКСК как раз и нужно вместо вертолета.
На корму УКСК не прилепишь. С нормальной УКСК есть 20385. Тоже не дешевый, но у него меньше возможностей чем у 20386. И по мореходности, и по заметности.
uber> Сейчас же лепят черте что на базе каракурта с двумя УКСК...
Была такая идея. Но в производство, слава Богу, не пошла.
ALEX777>> В варианте с 2 УКСК 20386 вполне дееспособен. Фрегат это 4-8 УКСК и ВИ 6000+.
uber> Не спорю, что для он бы возможно и лучше подошел, но он не дешевый...
Скупой платит дважды. Да и нет у нас ничего дешевого - крупносерийного..
uber> ...у него весьма странные решения, например очень низко расположенные РЛС.
Стелс технологии они такие. И никому они особо не мешают.
ALEX777>> РЭВ дорогое, а УКСК всего 3. Маловато будет. Ну и недостатки вы правильно указали. Да и мировые тенденции по максимальному ходу уже у всех 30+ узлов...
uber> Это пока единственный проект, который может строится без трамвайных рывков...
Строить надо то, на чем потом можно будет успешно воевать, а не то, что удобно промышленности.
В том, что война рядом, полагаю никто не сомневается?
uber> Так на него УКСК как раз и нужно вместо вертолета.
На корму УКСК не прилепишь. С нормальной УКСК есть 20385. Тоже не дешевый, но у него меньше возможностей чем у 20386. И по мореходности, и по заметности.
uber> Сейчас же лепят черте что на базе каракурта с двумя УКСК...
Была такая идея. Но в производство, слава Богу, не пошла.
ALEX777>> В варианте с 2 УКСК 20386 вполне дееспособен. Фрегат это 4-8 УКСК и ВИ 6000+.
uber> Не спорю, что для он бы возможно и лучше подошел, но он не дешевый...
Скупой платит дважды. Да и нет у нас ничего дешевого - крупносерийного..
uber> ...у него весьма странные решения, например очень низко расположенные РЛС.
Стелс технологии они такие. И никому они особо не мешают.
ALEX777>> РЭВ дорогое, а УКСК всего 3. Маловато будет. Ну и недостатки вы правильно указали. Да и мировые тенденции по максимальному ходу уже у всех 30+ узлов...
uber> Это пока единственный проект, который может строится без трамвайных рывков...
Строить надо то, на чем потом можно будет успешно воевать, а не то, что удобно промышленности.
В том, что война рядом, полагаю никто не сомневается?
Strannik
втянувшийся
с.т.> если мы снимаем с коробля ОВР задачу ПЛО - ну тоже вариант, 22800 добро пожаловать. а если вообще все задачи - ну тогда 22160 
отличный корвет для тех кто не собирается воевать.
а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
отличный корвет для тех кто не собирается воевать.а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
Snake> Видимо есть уверенность, что ГЭУ в такой комплектации серийной не будет,
Серийной в ближайшей перспективе. Чего нельзя сказать за среднесрочную.
> и можно с ней неспеша ковыряться на опытной эксплуатации.
Тоже вариант.
Серийной в ближайшей перспективе. Чего нельзя сказать за среднесрочную.
> и можно с ней неспеша ковыряться на опытной эксплуатации.
Тоже вариант.
liv444.1>> Почему, это вопрос интересный, но видимо есть уверенность, что все будет хорошо.
Snake> Видимо есть уверенность, что ГЭУ в такой комплектации серийной не будет, и можно с ней неспеша ковыряться на опытной эксплуатации.
Никто ни в чём не уверен. Тупо экономят бабки. Пей, гуляй,кури, но экономь на спичках.
Snake> Видимо есть уверенность, что ГЭУ в такой комплектации серийной не будет, и можно с ней неспеша ковыряться на опытной эксплуатации.
Никто ни в чём не уверен. Тупо экономят бабки. Пей, гуляй,кури, но экономь на спичках.
с.т.>> если мы снимаем с коробля ОВР задачу ПЛО - ну тоже вариант, 22800 добро пожаловать. а если вообще все задачи - ну тогда 22160 отличный корвет для тех кто не собирается воевать.
Strannik> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
есть конечно, он многоцелевой.
отличный корвет для тех кто не собирается воевать.Strannik> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
есть конечно, он многоцелевой.
с.т.>> если мы снимаем с коробля ОВР задачу ПЛО - ну тоже вариант, 22800 добро пожаловать. а если вообще все задачи - ну тогда 22160 отличный корвет для тех кто не собирается воевать.
Strannik> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
Любой корабль (кроме Монитора) может выполнять патрулирование, многие корабли могут бороться с катерами противника. Но надо понимать, что взваливание на корабль слишком большого количества задач ведет к бессмысленному удорожанию, большому сроку постройки и дорогой эксплуатации.
Судя по некоторым высказываниям, малый противолодочный корабль должен сбивать спутники на орбите, уничтожать все классы кораблей противника и оказывать поддержку высадившемуся десанту Хотя этот тренд наметился еще в советские годы, с проектами 11660/12441. Тяга к гигантизму 
отличный корвет для тех кто не собирается воевать.Strannik> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
Любой корабль (кроме Монитора) может выполнять патрулирование, многие корабли могут бороться с катерами противника. Но надо понимать, что взваливание на корабль слишком большого количества задач ведет к бессмысленному удорожанию, большому сроку постройки и дорогой эксплуатации.
Судя по некоторым высказываниям, малый противолодочный корабль должен сбивать спутники на орбите, уничтожать все классы кораблей противника и оказывать поддержку высадившемуся десанту
Хотя этот тренд наметился еще в советские годы, с проектами 11660/12441. Тяга к гигантизму 
fone> Любой корабль (кроме Монитора) может выполнять патрулирование, многие корабли могут бороться с катерами противника.
дешёвый (и нах бесполезный) корабль (22160) уже есть...
дешёвый (и нах бесполезный) корабль (22160) уже есть...
с.т.> ... ( бесполезный) корабль (22160) уже есть...
насколько я понимаю, он нашел себя как прибрежный круизник для сугубо сухопутного ЗРК "Тор".
насколько я понимаю, он нашел себя как прибрежный круизник для сугубо сухопутного ЗРК "Тор".
Strannik
втянувшийся
Strannik>> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
с.т.> есть конечно, он многоцелевой.
Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
с.т.> есть конечно, он многоцелевой.
Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
Strannik
втянувшийся
fone> Судя по некоторым высказываниям, малый противолодочный корабль должен сбивать спутники на орбите, уничтожать все классы кораблей противника и оказывать поддержку высадившемуся десанту Хотя этот тренд наметился еще в советские годы, с проектами 11660/12441. Тяга к гигантизму
Именно поэтому, когда корабль малый, то он должен стать специализированным
Хотя этот тренд наметился еще в советские годы, с проектами 11660/12441. Тяга к гигантизму Именно поэтому, когда корабль малый, то он должен стать специализированным
Strannik>>> а что, у корабля прибрежной зоны только одна задача - с подлодками бороться? других задач ваще нет?
с.т.>> есть конечно, он многоцелевой.
Strannik> Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Торпед на вражеских ПЛ больше чем ракет.
Задача многоцелевых ПЛ охотится за стратегическими ПЛ с МБР выходящими с базы.
Никакими другими средствами это сделать невозможно.
Ну и охота на наши транспортные суда на нашем тихоокеанском ТВД.
с.т.>> есть конечно, он многоцелевой.
Strannik> Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Торпед на вражеских ПЛ больше чем ракет.
Задача многоцелевых ПЛ охотится за стратегическими ПЛ с МБР выходящими с базы.
Никакими другими средствами это сделать невозможно.
Ну и охота на наши транспортные суда на нашем тихоокеанском ТВД.
Strannik> Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Strannik> Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
ты это чхонану скажи
Strannik> Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
ты это чхонану скажи
Strannik
втянувшийся
Strannik>> Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
xab> Торпед на вражеских ПЛ больше чем ракет.
xab> Задача многоцелевых ПЛ охотится за стратегическими ПЛ с МБР выходящими с базы.
xab> Никакими другими средствами это сделать невозможно.
Просто массовый ракетный залп по базе с безопасного расстояния. Многоцелевых ПЛ для этого у противника предостаточно.
xab> Ну и охота на наши транспортные суда на нашем тихоокеанском ТВД.
Тоже ракетой можно
Вообще, мои предыдущие посты были в контексте внутренних морей.
Но действительно, полностью торпеды не уйдут, как это и с артиллерией произошло. Будут определённые ситуации и тактические приёмы.
xab> Торпед на вражеских ПЛ больше чем ракет.
xab> Задача многоцелевых ПЛ охотится за стратегическими ПЛ с МБР выходящими с базы.
xab> Никакими другими средствами это сделать невозможно.
Просто массовый ракетный залп по базе с безопасного расстояния. Многоцелевых ПЛ для этого у противника предостаточно.
xab> Ну и охота на наши транспортные суда на нашем тихоокеанском ТВД.
Тоже ракетой можно
Вообще, мои предыдущие посты были в контексте внутренних морей.
Но действительно, полностью торпеды не уйдут, как это и с артиллерией произошло. Будут определённые ситуации и тактические приёмы.
Strannik
втянувшийся
Strannik>> Я даже больше скажу, что делать ПЛ, оснащённой ракетами, в прибрежной зоне?
Strannik>> Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
с.т.> ты это чхонану скажи
Ну ладно, преувеличил. В определённых ситуациях классические торпеды всё ещё эффективны. В узостях, например. (Но там и мины можно накидать)
Из истории известен случай с Блюхером в осло-фьёрде.
Однако:
1. Есть ракето-торпеды, запускаемые в том числе из торпедных аппаратов в подводном положении
2. На современных торпедах, увеличена дальность, реализовано дистанционное управление, что в некотором смысле приравнивает их к беспилотникам. Ну а носителя - скорее к носителям беспилотных аппаратов. С одной стороны возникает необходимость бороться с самими этими торпедами, а с другой - носитель может находиться на безопасном расстоянии.
Т.о. если мы говорим об этой ситуации (т.е. о борьбе с ПЛ в открытых морях на дальних расстояниях) то там, да, нужен и вертолётный ангар и УКСК и пакет. Ну т.е. снова получаем универсальный корабль с соответствующим водоизмещением.
Strannik>> Как бы эпоха торпедных ПЛ ушла в прошлое
с.т.> ты это чхонану скажи
Ну ладно, преувеличил. В определённых ситуациях классические торпеды всё ещё эффективны. В узостях, например. (Но там и мины можно накидать)
Из истории известен случай с Блюхером в осло-фьёрде.
Однако:
1. Есть ракето-торпеды, запускаемые в том числе из торпедных аппаратов в подводном положении
2. На современных торпедах, увеличена дальность, реализовано дистанционное управление, что в некотором смысле приравнивает их к беспилотникам. Ну а носителя - скорее к носителям беспилотных аппаратов. С одной стороны возникает необходимость бороться с самими этими торпедами, а с другой - носитель может находиться на безопасном расстоянии.
Т.о. если мы говорим об этой ситуации (т.е. о борьбе с ПЛ в открытых морях на дальних расстояниях) то там, да, нужен и вертолётный ангар и УКСК и пакет. Ну т.е. снова получаем универсальный корабль с соответствующим водоизмещением.
Strannik> Т.о. если мы говорим об этой ситуации (т.е. о борьбе с ПЛ в открытых морях на дальних расстояниях) то там, да, нужен и вертолётный ангар и УКСК и пакет. Ну т.е. снова получаем универсальный корабль с соответствующим водоизмещением.
ну да, причем это "открытое море с дальним расстоянием" может и на ЧМ и на Балтике случиться, не говоря про океанские флота.
и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
ну да, причем это "открытое море с дальним расстоянием" может и на ЧМ и на Балтике случиться, не говоря про океанские флота.
и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
Strannik
втянувшийся
с.т.> ну да, причем это "открытое море с дальним расстоянием" может и на ЧМ и на Балтике случиться, не говоря про океанские флота.
с.т.> и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
мы по кругу ходим.
я всё-таки хочу понять:
1. что такое корвет в вашем понимании? каково его ВИ, состав вооружения? это универсальный корабль?
2. малые специализированные корабли бессмысленны? а если набор дополняющих кораблей?
3. типоряд кораблей с учётом возможностей их постройки и назначения
4. раз уж тема про 20386, то нужен ли он с учётом перепроектирования и если да, то в каком виде?
с.т.> и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
мы по кругу ходим.
я всё-таки хочу понять:
1. что такое корвет в вашем понимании? каково его ВИ, состав вооружения? это универсальный корабль?
2. малые специализированные корабли бессмысленны? а если набор дополняющих кораблей?
3. типоряд кораблей с учётом возможностей их постройки и назначения
4. раз уж тема про 20386, то нужен ли он с учётом перепроектирования и если да, то в каком виде?
с.т.>> ну да, причем это "открытое море с дальним расстоянием" может и на ЧМ и на Балтике случиться, не говоря про океанские флота.
с.т.>> и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
Strannik> мы по кругу ходим.
Strannik> я всё-таки хочу понять:
Strannik> 1. что такое корвет в вашем понимании? каково его ВИ, состав вооружения? это универсальный корабль?
в моем понимании это основная рабочая лошадка флота. корвет УРО, собственно 20380 или аналоги.
ПЛО (ангар для ка-27пл, хорошая ГАС подкильная) + ПВО нормальное + какое-то ударное вооружение (АУ и ПКР , без экстрима).
ГЭУ простая, без ГТУ.
Strannik> 2. малые специализированные корабли бессмысленны? а если набор дополняющих кораблей?
ударые МРК, тральщики, МДК, РЗК - имеют смысл.
МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
патрульники а-ля 22160 - отдать отдельной службе.
Strannik> 3. типоряд кораблей с учётом возможностей их постройки и назначения
ядро флота это 20380\385 + 22350 - благо их можем строить ,
в штучном количестве крейсеро-эсминец (1155NG\1164NG) он же "большой"22350М с COGAG "М90-25"+М70
Strannik> 4. раз уж тема про 20386, то нужен ли он с учётом перепроектирования и если да, то в каком виде?
достроить один как есть, без перепроектирования, раз уж гэу вроде есть, использовать как опытный, результаты использовать в следущих сериях 22350.
с.т.>> и ракето-торпеды - тоже да, так что ПВО на корвете - маст хэв.
Strannik> мы по кругу ходим.
Strannik> я всё-таки хочу понять:
Strannik> 1. что такое корвет в вашем понимании? каково его ВИ, состав вооружения? это универсальный корабль?
в моем понимании это основная рабочая лошадка флота. корвет УРО, собственно 20380 или аналоги.
ПЛО (ангар для ка-27пл, хорошая ГАС подкильная) + ПВО нормальное + какое-то ударное вооружение (АУ и ПКР , без экстрима).
ГЭУ простая, без ГТУ.
Strannik> 2. малые специализированные корабли бессмысленны? а если набор дополняющих кораблей?
ударые МРК, тральщики, МДК, РЗК - имеют смысл.
МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
патрульники а-ля 22160 - отдать отдельной службе.
Strannik> 3. типоряд кораблей с учётом возможностей их постройки и назначения
ядро флота это 20380\385 + 22350 - благо их можем строить ,
в штучном количестве крейсеро-эсминец (1155NG\1164NG) он же "большой"22350М с COGAG "М90-25"+М70
Strannik> 4. раз уж тема про 20386, то нужен ли он с учётом перепроектирования и если да, то в каком виде?
достроить один как есть, без перепроектирования, раз уж гэу вроде есть, использовать как опытный, результаты использовать в следущих сериях 22350.
с.т.> ты это чхонану скажи
И Бельграно.
И Бельграно.
с.т.> МПК по типу 1331 , 1124 - нет - так как они не могут в одиночку задачи ПЛО решать.
МПК для погранцов строить, что бы в военное время мобилизовать.
МПК для погранцов строить, что бы в военное время мобилизовать.
с.т.> достроить один как есть, без перепроектирования, раз уж гэу вроде есть, использовать как опытный, результаты использовать в следущих сериях 22350.
Про опытовый корабль заявляли давно, тот же Рахманов говорил. Все успокоились и уже забыли про этот корвет. Но сейчас тему снова подняли. Хотят его переделать. При этом корпус остается прежний, надстройка прежняя и ГЭУ тоже, поскодьку они уже созданы. Изменения коснутся вооружения корабля. Что на этот раз придумали не совсем понятно. Я предлагал один из вариантов его изменений. Вариант неплохой, без грандиозных перепроектирований. Достроить его только одного и на этом все.
А патрульники 22160 тоже не совсем безнадежные.
Про опытовый корабль заявляли давно, тот же Рахманов говорил. Все успокоились и уже забыли про этот корвет. Но сейчас тему снова подняли. Хотят его переделать. При этом корпус остается прежний, надстройка прежняя и ГЭУ тоже, поскодьку они уже созданы. Изменения коснутся вооружения корабля. Что на этот раз придумали не совсем понятно. Я предлагал один из вариантов его изменений. Вариант неплохой, без грандиозных перепроектирований. Достроить его только одного и на этом все.
А патрульники 22160 тоже не совсем безнадежные.
J.B.> МПК для погранцов строить, что бы в военное время мобилизовать.
Тут, вроде, писали, что ПЛО на «Нереях» из-за отсутствия спецов долго не прожило…
Тут, вроде, писали, что ПЛО на «Нереях» из-за отсутствия спецов долго не прожило…
MixedSensor> Тут, вроде, писали, что ПЛО на «Нереях» из-за отсутствия спецов долго не прожило…
Ну так это проблема не корабля....
Ну так это проблема не корабля....
- LtRum [03.07.2023 20:21]: Перенос сообщений в Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MixedSensor>> Тут, вроде, писали, что ПЛО на «Нереях» из-за отсутствия спецов долго не прожило…
J.B.> Ну так это проблема не корабля....
Ну да.
Просто, ИМХО, та же потенциальная проблема, что и с «модульностью»: поддержание в боеготовом состоянии используемого только периодически «железа» и, соответственно, готовность экипажа к его применению. 🤷🏻♂️
J.B.> Ну так это проблема не корабля....
Ну да.
Просто, ИМХО, та же потенциальная проблема, что и с «модульностью»: поддержание в боеготовом состоянии используемого только периодически «железа» и, соответственно, готовность экипажа к его применению. 🤷🏻♂️
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
