О военных реформах и руководстве ВС РФ

Старый> Тут логика такая

Логика во все времена простая - учил ща расположены под боком у руководства училищ. А у нас традиционно высшие чины тусят в столице поближе к своему руководству и царю.
Это не забота о личном составе, а забота о власти.

Fakir> ...ну, можно бы еще чего-то затереть на тему "тягот службы" и готовности их переносить, и о ненужности кондеев - но не будем.
В училище он не тяготы переносить должен, а заниматься с максимальной самоотдачей. А "тяготы" на полигонах испытывать.
Fakir> А уж сколько и чего в итоге ломается - физически и организационно - это ж подумать страшно. Матчасти одной сколько!
Какая матчасть в центре Питера? Там стадион то нормальный сделать невозможно. Я учился типа в "элитной" по местным меркам школе в старинном здании без стадиона. Херня какая-то была с физкультурой + постоянно аудитории "оптимизировали", что доставало.
Fakir> Тем более как быть с преподавателями-совместителями (наверное я не знаю, но сильно подозреваю, что такие есть, и немало) - поедут они раз в неделю на дальние выселки?
Уверен, предложи им коттеджный поселок и нормальную логистику быстрее свиста побежали бы. Это к слову о "тяготах и лишениях" - если препод свой мнимый комфорт от ежедневных заездов в центр города считает важнее нормального учебного процесса, то может ну его.

uber> После избрания президента все правительство подает в отставку. Зачем такие сложности с Сердюковым?

Правительство подаёт но их повторно назначают. А повторно не назначили - проштрафился.
С Сердюковым второй нюанс - ему поручили и он провёл военную реформу. Такую на которую никогда не пошёл бы профессиональный военный, в т.ч. замена знамён и т.п. Из советской армии сделали российскую. И его надо было убрать так чтобы не ставить под сомнение проведённые им реформы. Поэтому любовница и заасфальтированная за казённый счёт дорога к даче.

Старый> И его надо было убрать так чтобы не ставить под сомнение проведённые им реформы. Поэтому любовница и заасфальтированная за казённый счёт дорога к даче.

Звучит логично Я без подколов!

Fakir>> Тем более как быть с преподавателями-совместителями (наверное я не знаю, но сильно подозреваю, что такие есть, и немало) - поедут они раз в неделю на дальние выселки?
uber> Уверен, предложи им коттеджный поселок и нормальную логистику быстрее свиста побежали бы.
Ну так не предложили же.

uber> Это к слову о "тяготах и лишениях" - если препод свой мнимый комфорт от ежедневных заездов в центр города считает важнее нормального учебного процесса, то может ну его.
Так до центра добраться - 40минут,а до "за города" - 2часа.
Можно посмотреть одну московскую академию (забыл какую), которую выселили черт знает куда и она разом лишилась трети преподавательского состава.
"отличный план, надёжный как швейцарские часы".

А так у военно-морских училищ в центре СПб были и тренажёры и бассейны. Просто нужно знать, а не выдумывать.

uber> В училище он не тяготы переносить должен, а заниматься с максимальной самоотдачей.

Согласен, согласен, потому и не стал упирать
Но как бы напомню, что у нас и в гражданских вузах, где никто не обязывался "переносить тяготы", с кондееями в учебных аудиториях не то что массово, а обычно никак. И не особо предвидится. Ну может в самых новых корпусах. Хотя в некоторых старых, еще 70-х гг постройки, много чего предусмотрено, фанкойлы, все дела - только поломано и заброшено давно, и даже восстанавливать никто не думает.

Fakir>> А уж сколько и чего в итоге ломается - физически и организационно - это ж подумать страшно. Матчасти одной сколько!
uber> Какая матчасть в центре Питера?

Да наверняка в училищах есть учебные классы если не с тренажёрами или лабораторными установками, то наглядными пособиями. В Бронетанковой напр. точно было много чего. В Жуковке, уверен, тоже.

uber> Там стадион то нормальный сделать невозможно. Я учился типа в "элитной" по местным меркам школе в старинном здании без стадиона. Херня какая-то была с физкультурой

При желании всё возможно, и при наличии денег в 1/10 от затрат на постройку в голом поле и переезд.

Fakir>> Тем более как быть с преподавателями-совместителями (наверное я не знаю, но сильно подозреваю, что такие есть, и немало) - поедут они раз в неделю на дальние выселки?
uber> Уверен, предложи им коттеджный поселок и нормальную логистику быстрее свиста побежали бы. Это к слову о "тяготах и лишениях" - если препод свой мнимый комфорт от ежедневных заездов в центр города считает важнее нормального учебного процесса, то может ну его.

Совместителями. Совместителями. Которые там на 0,1-0,5 ставки. Скажем, преподаватели, к примеру, математики - из СПбГУ или Политеха. Или еще какие-нибудь "общие" дисциплины. От физики и химии до иностранных языков.
Такому уж точно никто не даст коттеджный посёлок (на самом деле в сегодняшних реалиях - никакому не даст, хоть бы и штатному, но тут-то уж "по шляпку"). А мотаться будешь - ...

Как бы если помимо учебных корпусов и студенческих общежитий строить еще жильё для сотрудников - сразу и ценничек-то подрастает. И вся обещанная экономия становится еще более проблематичной.

LtRum> Можно посмотреть одну московскую академию (забыл какую), которую выселили черт знает куда и она разом лишилась трети преподавательского состава.

Именно преподавателей, а не всего состава?
Сколько из них было гражданских?
Так может и нахер такой состав, если это военные?

Что вырастет из курсанта если у него командир взвода/роты/батареи жлобы?
Да и слушателям дизмораль меньше будет.

uber> если препод свой мнимый комфорт от ежедневных заездов в центр города считает важнее нормального учебного процесса, то может ну его.
xab> Так может и нахер такой состав, если это военные?
Странные вещи вы говорите. Вполне естественно, что если преподавателю, ну или какому другому специалисту предлагают некомфортные условия работы взамен комфортных, то любой человек выберет комфортные.
И если организацию переводят в *опу мира, то следует предполагать, что квалифицированный персонал (при наличии выбора, конечно) выберет то, что лучше, а не то, что хуже.
А в некомфортных условиях останется работать тот, кто не востребован в иных местах.
Или это новость?

LtRum>> Можно посмотреть одну московскую академию (забыл какую), которую выселили черт знает куда и она разом лишилась трети преподавательского состава.
xab> Именно преподавателей, а не всего состава?
Преподавательского.

xab> Сколько из них было гражданских?
Всё.

...
xab> Да и слушателям дизмораль меньше будет.
Речь не об этом.

uber>> если препод свой мнимый комфорт от ежедневных заездов в центр города считает важнее нормального учебного процесса, то может ну его.
xab>> Так может и нахер такой состав, если это военные?
VAS> Странные вещи вы говорите.

Неочевидные, для тех кто совсем не знаком с системой.
Преподавательские места в ВВУЗах уже давно превратились в синекуру.
Что и является одной из причин тех проблем, что сейчас имеем.

В XVIII веке британская королева Анна соизволила посетить Гринвичскую обсерваторию и имела там продолжительную беседу с ее директором выдающимся астрономом Джеймсом Брадлеем.
Говорили о звездах и открытиях, но в конце разговора речь зашла об оплате труда ученых. Астроном сообщил королеве, какое жалованье он получает. Та в свою очередь удивилась, и предложила эту сумму увеличить в несколько раз, однако ее собеседник упал на колени: «Ваше величество, молю: не делайте этого! Иначе на мою должность будут назначать не астрономов!».

 

Проблема сложная, комплексная и простых решений не имеет.

LtRum>>> Можно посмотреть одну московскую академию (забыл какую), которую выселили черт знает куда и она разом лишилась трети преподавательского состава.
xab>> Именно преподавателей, а не всего состава?
LtRum> Преподавательского.
xab>> Сколько из них было гражданских?
LtRum> Всё.

Тогда осетра надо сильно урезать.
Чисто гражданских кафедр в ВВУЗах НЯП только кафедра математики.
На других кафедрах единичные специалисты.
Сильно меньше одной пятой, включая лаборантов и гражданских специалистов на прапорских должностях.

xab> Чисто гражданских кафедр в ВВУЗах НЯП только кафедра математики.
xab> На других кафедрах единичные специалисты.
xab> Сильно меньше одной пятой, включая лаборантов и гражданских специалистов на прапорских должностях.
Вы неправильно полагаете. Так только на узкоспециальных "военных" кафедрах, да и там гражданских хватает.

LtRum>> Всё.
xab> Тогда осетра надо сильно урезать.
Да нет, не получается.

xab> Чисто гражданских кафедр в ВВУЗах НЯП только кафедра математики.
Иностранного языка ещё.

xab> На других кафедрах единичные специалисты.
Отнюдь, военные должности сильно порезали в реформы, так что как раз примерно треть - отставники-военные, подавляющее большинство ушли на пенсию именно с этой академии.
Это повсеместная практика.

xab> Сильно меньше одной пятой, включая лаборантов и гражданских специалистов на прапорских должностях.
Ты просто как обычно не в курсе.

LtRum> Ты просто как обычно не в курсе.

Вот тут мне совсем смешно стало.

LtRum>> Ты просто как обычно не в курсе.
xab> Вот тут мне совсем смешно стало.
Ну смешно дураку, что у него нос на боку.
По сути возражений у тебя как обычно никаких, одни распальцовки: "да я, да я"...

В.Б.> Давайте всех на выселки, с глаз долой, чтобы суворовцы не маячили на Невском и либерастов не раздражали?

Суворовские училища в нынешнем виде полностью потеряли тот смысл и ту идею в которой задумввались, стали бесполезны и обузой для государства.

xab> Суворовские училища в нынешнем виде полностью потеряли тот смысл и ту идею в которой задумввались, стали бесполезны и обузой для государства.
Не знаю, не специалист в военной педагогике и в кадровых вопросах ВС. Суворовцы, как и нахимовцы, всегда привлекали внимание прохожих своим видом и безупречными манерами. Люди всегда улыбались. Это уже работало на имидж Вооруженных Сил.

xab> Суворовские училища в нынешнем виде полностью потеряли тот смысл и ту идею в которой задумввались, стали бесполезны и обузой для государства.

Конечно проблема сирот в наше время не стоит как в 1944г , но тем не менее...

В.Б.> Не знаю, не специалист в военной педагогике и в кадровых вопросах ВС. Суворовцы, как и нахимовцы, всегда привлекали внимание прохожих своим видом и безупречными манерами. Люди всегда улыбались. Это уже работало на имидж Вооруженных Сил.
А сколько их них потом выбирало службу в армии и были адекватны затратам на их кадетство?

БН181> Когда приходилось в свое время общаться с идеологами всех этих переездов, то качество преподавания этих персонажей вообще не интересовало (не про это переезд).

О, это-то и в Минобре у гражданских никакого интереса не вызывает - потому как вещь такая, неформализуемая, не годится как KPI и для отчётности. "Что-то из разряда ценностей [не путать со скрепами] и прочей мути"

Fakir> О, это-то и в Минобре у гражданских никакого интереса не вызывает - потому как вещь такая, неформализуемая

Это не совсем так. Просто оценки пытаются делать по каким-то косвенным показателям. Например, по качественному составу ППС (что можно косвенно оценить по формальным показателям: ученые степени и т.д.). Или по количеству выпускников, получающих трудоустройство в ведущих предприятиях и компаниях отрасли. И т.п.
Но в том же Минобре никто не будет делать вид, что можно взять, например, МАИ и передислоцировать его, скажем, в Тверь, и не потерять при этом в качестве преподавания. Проблема с ППС встанет очень остро.

БН181> Это не совсем так. Просто оценки пытаются делать по каким-то косвенным показателям. Например, по качественному составу ППС (что можно косвенно оценить по формальным показателям: ученые степени и т.д.). Или по количеству выпускников, получающих трудоустройство в ведущих предприятиях и компаниях отрасли. И т.п.

...и прямо скажем: к качеству преподавания как таковому всё это почти никакого отношения не имеет.
Это всё опять-таки стандартные KPI, из всяких, не к ночи будь помянуты, рейтингов, и прочих (ныне уже забытых) программ 5Топ100.

БН181> Но в том же Минобре никто не будет делать вид, что можно взять, например, МАИ и передислоцировать его, скажем, в Тверь, и не потерять при этом в качестве преподавания.

До такой степени конечно не дошли - это было бы уж чересчур. Но ФАЛТ МФТИ из Жуковского в Долгопрудный передислоцировать вполне порывались. Пока пресекли это дело, но порывались долго. Хоят смысла на копейку при явственном отрыве от задуманного при создании факультета профильного центра.
Да и в Питере вроде поползновения с переездами за город - были.

А так-то, прямо скажем, тенденции новые корпуса строить уже не в центре, а подальше, не избежал почти никто еще с конца советских времён - взять хоть Менделеевку: или м. Менделеевская, или дальние выселки за Планерной. Есть разница, хотя конечно и не настолько, чтоб в дальний загород.
Один МГУ держится - ему там землицы отваливают в старой локации.

Старый> Причём Вест-пойнт тоже не в столице.

Индианаполис еще. Плюс американская система непрерывной переподготовки держит офицеров в тонусе, а не как у нас: командир свеже- введенного МРК не в каждый люк пролезет. Даже если это заслуженный человек и герой, но он в четыре раз шире меня.

uber> Уверен, предложи им коттеджный поселок и нормальную логистику быстрее свиста побежали бы.

и зарплату среднюю по региону, взамен московской. то то они обрадуются.