Производство Т-80У

Sergofan> Все плохо, завод очень много спецов потерял за "святые 90е". Набирали же в прошлом году по принципу "пофиг кто ты. приходи"

Везде плохо. И уже нельзя опереться на советских пенсионеров, как 10-12 лет назад, почти они все уже поумирали, особенно в короновирус. У нас сейчас очень много народа приходит - но столько же и уходит, несмотря что зарплату повысили в 2-2,5 раза.
Многие не хотят работать ручонками, тем более в горячих цехах, в смену и т.д.
Приходили тут на практику студенты техникума, тьфу т.е. лицея - так у них прямо на мордах лица написано крупным шрифтом - в гробу мы видели этот завод.


Sergofan> А вот тут может и да.

Не факт. У нас часть оснастки списали в самом начале 200-х с формулировкой "в связи с отсутствием заказов более 10 лет...". Остальное хранили (причем не по приказу - просто люди на местах: начальники цехов, участков по собственной инициативе - а вдруг пригодится, на всякий случай), но эффективные менегеры сказали вы че тут омертвляете средства? - все сдать в лом, включая даже часть неиспользуемого оборудования (все что не приносит прибыль капиталисту должно умереть). Сейчас пытаются это все героически восстанавливать взад - но это все конечно на годы и стоит кучу денег.

A.1.> По той же причине, что в 1941 г не стали ставить на производство более совершенный Т-34М.
A.1.> Потому во время войны выпуск в штуках важнее...
Боюсь и без войны Т-34М ни как не успевал в производство в 1941 г. Поскольку это абсолютно новый танк имеющий общим с Т-34 только название, двигатель, пушку и толщину бронелиста. Причем существовавший лишь в виде макета, если не ошибаюсь.
Т-14 хоть в металле есть.

A.1.> Наши танковые гтд вообще являются многотопливными - возможна их работа даже на бензине и спирте.
A.1.> Но основное топливо это все равно авиакеросин, а все остальные виды допускаются с учетом снижения ресурса гтд.

А Кадви еще живой?

Sergofan> Но кап. ремонта Т-80 с модернизацией Омсктрансмашу хватит еще на долго. Чем они и занимаются.

А Кировский завод снов а в Т-80 не сможет?

А.8.> Ну то есть 5.5 тыщ вполне справятся с заказом например в сотню машин. То есть про 800 человек кто то тут пистел.
Я не зря спрашивал, были ли вы когда-нибудь на заводе.

Производство бронетехники требует определённого набора специалистов. Разных.
Литейщики, сварщики, фрезеровщики, гальваники... Плюс технологи, наладчики станков с ЧПУ, крановщики... Плюс "вспомогальщики" - электрики ("бытовые"), сантехники, да даже уборщики. Ну, и далее по всему мясокомбинату.

Даже на уровне "кухонной логики" понятно, что есть некий минимальный набор сотрудников, без которого производство невозможно вообще. И позиций в этом наборе ну очень немало.
А ваш "расчёт" годится только для изготовления телег / саней деревенскими плотниками.

J.B.> А Кадви еще живой?
Живой - и усиленно людей набирает. Видимо, как раз под обсуждаемую программу.

A.1.> Ну если предположить, что руководство страны предполагает что война затянется еще на несколько лет, и через несколько лет нужно будет восполнять выбитую матчасть.
А что есть другие варианты?

S.I.> А что есть другие варианты?
Есть.
Грамотно перекинуть в Омск производство набора компонентов для Т-90 (наверняка ведь на УВЗ существуют "узкие места") - и за счёт это увеличить выпуск "девяностых". Не плодя в войсках разнотипье, которое ни разу не хорошо.
Но это же большим шишкам из "Ростеха" надо что-то делать. Задача-то за рамки компетентности УВЗ выходит.
А так... Спустили в Омск команду "Восстановить производство к такому-то числу" - и можно докладывать по начальству, что меры приняты. А голова пусть у дирекции Омсктрансмаша болит.

Aaz> А так... Спустили в Омск команду "Восстановить производство к такому-то числу" - и можно докладывать по начальству, что меры приняты. А голова пусть у дирекции Омсктрансмаша болит.
в целом то т-80 уже не адский хайтек, так что и можно бы, и нужно для районов с суровыми зимами. но откуда они возьмут кадры и оснастку? я так думаю, что будет примерно как с программой "2к "армат" к 2020!"

одно хорошо - капиталить старые корпуса могут, умеют, практикуют.

Aaz> А ваш "расчёт" годится только для изготовления телег / саней деревенскими плотниками.
Я думаю ты своими руками ни телегу, ни сани не сделаешь. Одни понты

Aaz> Грамотно перекинуть в Омск производство набора компонентов для Т-90 (наверняка ведь на УВЗ существуют "узкие места") - и за счёт это увеличить выпуск "девяностых". Не плодя в войсках разнотипье, которое ни разу не хорошо.
Aaz> Но это же большим шишкам из "Ростеха" надо что-то делать. Задача-то за рамки компетентности УВЗ выходит.

так омск теперь принадлежит УВЗ, почему в рабочем порядке не пригрузить работой "дочку" свою
(они же и т-72 капиталили до б3)

A.1.> По той же причине, что в 1941 г не стали ставить на производство более совершенный Т-34М.
A.1.> Потому во время войны выпуск в штуках важнее некоего технического совершенства.

Контр пример ИС-2.

xab> Контр пример ИС-2.

Это вынужденно, от того что деваться было некуда - т.к. уже к концу 42 г. стало ясно что КВ-1 как тяжелый танк устарел и его конструкция не имеет резервов для серьезной модернизации. Более того, даже первые опытные ИСы пришлось срочно перепиливать, когда подоспели результаты испытания бронирования Тигра. Причем установка более мощной пушки потянула за собой переделку корпуса и ходовой части. В отличии от Т-34, где за всю войну кардинально поменялась только башня и вооружение, а все остальное было предпринято только в целях упрощения/удешевления в производстве.

S.I.> А что есть другие варианты?

Я не знаю что творится в головах руководства нашей страны. Даже предполагать затрудняюсь. И хрустального шара у меня тоже нет.

J.B.> А Кировский завод снов а в Т-80 не сможет?

Известный блохер Тарасенко еще несколько лет назад клеветал:

с.т.> так омск теперь принадлежит УВЗ, почему в рабочем порядке не пригрузить работой "дочку" свою
Насколько я знаю, там "владение" достаточно формальное. На уровне "управления финансовыми потоками" - и не более того.
А при выстраивании производственной кооперации неизбежно возникнут вопросы, которые нужно будет решать на уровне "на ступеньку выше".

с.т.> (они же и т-72 капиталили до б3)
Вы полагаете, что в Омске сохранились спецы, которые помнят, как это делается?
"Люди столько не живут".

А.8.> Я думаю ты своими руками ни телегу, ни сани не сделаешь. Одни понты
Традиционный ответ сетевого демагога: когда нечего сказать по делу, остаётся только переход на личности.

Aaz> Традиционный ответ сетевого демагога: когда нечего сказать по делу, остаётся только переход на личности.
А смысл бисер метать?) Ты же все знаешь))))

EXE> в целом то т-80 уже не адский хайтек,..
Полагаю, что вряд ли Заказчика заинтересует машина в том виде, в каком она была сорок лет назад. Восстановление с хранения - это одно, производство - совсем другое. Да и вряд ли смежники до сих пор такие раритеты выпускают.
А значит, нужно будет "подтягивать" борт: связь, навигация, обзорно-прицельное. То есть какая-никакая конструкторская и технологическая подготовка производства потребуется.

EXE> я так думаю, что будет примерно как с программой "2к "армат" к 2020!"
Основываясь на словах Суворова: "Армата" получилась не вполне такой, какой её хотели бы видеть в войсках. То есть на уровне ГАБТУ нарисовали небо в алмазах, а с точки зрения "реальных эксплуатантов" картина иная.
Именно поэтому - а не по причине какой-то там запредельной дороговизны - масштабное производство и не развернули.

EXE> одно хорошо - капиталить старые корпуса могут, умеют, практикуют.
Полагаю, что под корпусами вы имеете в виду "всё, что ниже башни". Т.е. ещё и силовую установку плюс ходовую.
Да, с этим, вроде бы, умения остались.

А.8.> А смысл бисер метать?) Ты же все знаешь))))
Я знаю достаточно, чтобы понять, что "расчёт" на уровне "если 5000 человек могут сделать 100 танков, то 800 человек легко сделают 10 танков" - это уже не школоло, это детский сад, штаны на лямках.

Aaz> Я знаю достаточно, чтобы понять, что "расчёт" на уровне "если 5000 человек могут сделать 100 танков, то 800 человек легко сделают 10 танков" - это уже не школоло, это детский сад, штаны на лямках.

Ммм... ну я ж говорю, неепический профи))))

А.8.> Ммм... ну я ж говорю, неепический профи))))
Гений здесь как раз вы: и танки делаете левой задней, и укрытия для самолётов силами студентов готовы спроектировать.

Aaz> Гений здесь как раз вы: и танки делаете левой задней, и укрытия для самолётов силами студентов готовы спроектировать.

Я бред подобный твоему слышу уже лет 20. Типа вот, старые спецы уходят, молодежь тупая и тд. Результат - как все работало, так и работает. А профессора кислых щей пытаются доказать, что ни один комп и тд их не заменит.

А.8.> Я бред подобный твоему слышу уже лет 20.
Аналогично.
Я на А-базе с 2002-го года, и все эти годы слышу бредни "ниспровергателей".
Они, правда, не имеют представления ни о проектировании, ни о производстве - "Но орлы!" (х/ф "В бой идут одни "старики").

А.8.> Типа вот, старые спецы уходят, молодежь тупая и тд. Результат - как все работало, так и работает.
Ну, если старательно зажмуриться, то "так и работает".
Надысь крыло МС-21, которое качали на 15 тыс. циклов, затрещало на четырёх тысячах. А ведь обсчитывали его на самых современных компьютерных программах.

Aaz> Вы полагаете, что в Омске сохранились спецы, которые помнят, как это делается?
Aaz> "Люди столько не живут".

это же относительно недавно было