[image]

Производство Т-80У

Возобновление производства - за и против
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Aaz

модератор
★★☆
Sergofan> Для понимания. Завод действительно заработал.
Да, внушаить.
   117.0117.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Aaz> Но вот с восстановлением производства...

Согласен, пока тоже не верю.

Интересно. Заводы то до развала СССР работали на полную мощь. И расширялись. На Омсктрансмаше построили несколько новых больших корпусов. И все, развал СССР, ничего не нужно. И с тех времен, с конца 1980-х стояли просто большие бетонные коробки, пустые совершенно. Наверное сейчас пригодятся. Даже и только для модернизации и кап ремонта.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Spinch> одному уникалу мерещатся танковые дуэли на страшно маневренных и скоростных газотурбинных танках, другого не устраивает стрельба с ЗОП, с безопасного расстояния, не подвергая риску сам танк, и его экипаж.
Не, меня устраивает, просто непонятно зачем для этого ставить на танк все эти навороты?
Сделать САУ с нормальным бронированием, и всё.
Spinch> можно заметить, что в подавляющем большинстве случаев, в этой вашей СВО, танки используются как средство наступа на пехотные опорники. Там где мы сидим в обороне (Работино, Вербовое, Новомайорское, и т.п.) - танки едут на нас.
Едут-едут - доехать не могут :D То мины, то ПТО мешает...
Spinch> Ни для чего из вышеперечисленного никакой суперособенный танк не нужен. Нужна защищенность, ну и минную проблему нужно решать как-то.
Именно что. По сути нужен ТБТР. С каким-нибудь простым орудием, типа той же Ноны.
   117.0117.0

Spinch

аксакал
★★
Дем> Едут-едут - доехать не могут :D То мины, то ПТО мешает...

потому что мины и ПТО (плюс FPV-дроны, "ланцеты", и т.п.) уверенно заруливают - добро пожаловать в новую реальность.
   99
RU Анархист 86 #11.09.2023 17:26  @Alex 129#11.09.2023 10:01
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
A.1.> Наши танковые гтд вообще являются многотопливными - возможна их работа даже на бензине и спирте.
Ты удивишься, но дизеля практически такие же
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Анархист 86 #11.09.2023 17:29  @Aaz#11.09.2023 11:39
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
Aaz> То есть вы полагаете, что для производства десяти танков восьмисот человек достаточно? :)
Полагаю
Aaz> Для справки: на УВЗ до "всего вот этого" работало 20+ тыс. человек.
А на омсктрансмаше? И сколько выпускали?
Aaz> Откуда возьмут подготовленный народ?
Aaz> На том же УВЗ при введении второй и третьей смен опытный коллектив "разбавляли" новичками. Сформировать группы по специальностям "с нуля" - это несколько другое дело.

Найдут. В конце концов там не поголовно суперспецы нужны. Не найдут, не получат заказ.
   116.0.0.0116.0.0.0
?? kaouri #11.09.2023 18:20  @Анархист 86#11.09.2023 08:45
+
-
edit
 

kaouri

опытный

А.8.> Если на то пошло, основное топливо для 80, это дт.
Насколько помню, "газотурбинка" гораздо ближе к солярке, чем к керосину.
   117.0117.0
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

Дем> Какой вообще смысл разворачивать производство танков, если всё что они смогли в СВО - это осуществлять артподдержку с закрытых позиций, а все их замечательные преимущества так и не получилось применить?
По первому каналу и по РТР показывают много роликов в которых танки стреляют с дистанции в несколько корпусов - офигительно-закрытые позиции.
   117.0117.0
LV Штуша-Кутуша #11.09.2023 18:54  @Spinch#11.09.2023 14:57
+
+1
-
edit
 
Spinch> потому что мины и ПТО (плюс FPV-дроны, "ланцеты", и т.п.) уверенно заруливают - добро пожаловать в новую реальность.
При этом все кто на передовой сидят в обороне или штурмуют, почему-то очень хотят чтобы где-то рядом был свой родной танк.
Странным образом он и ПТО, и арта, и вообще очень хорошо, что быстро и по адресу может подкатить и обломать слишком оборзевших, если они близко подобрались и мины с ПТО не остановили вражину.

Как говарил в интервью один командир в войну с Тигра 1 - главная проблема с русскими танками была в том, что они были повсюду.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU спокойный тип #11.09.2023 19:36  @Штуша-Кутуша#11.09.2023 18:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Spinch>> потому что мины и ПТО (плюс FPV-дроны, "ланцеты", и т.п.) уверенно заруливают - добро пожаловать в новую реальность.
Штуша-Кутуша> При этом все кто на передовой сидят в обороне или штурмуют, почему-то очень хотят чтобы где-то рядом был свой родной танк.

логично...когда есть танк то все летит в него...
   117.0117.0
MD Serg Ivanov #11.09.2023 23:30  @Дем#11.09.2023 14:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Spinch>> одному уникалу мерещатся танковые дуэли на страшно маневренных и скоростных газотурбинных танках, другого не устраивает стрельба с ЗОП, с безопасного расстояния, не подвергая риску сам танк, и его экипаж.
Дем> Не, меня устраивает, просто непонятно зачем для этого ставить на танк все эти навороты?
Дем> Сделать САУ с нормальным бронированием, и всё.
ЗОП нынче - маленько не такой как раньше, нынче это когда ты и противник почти непрерывно видите друг друга глазами операторов БПЛА. Поэтому на ЗОП в 6-8 км от ЛБС нужен именно танк с его манёвренностью, скоростью и защищенностью. САУ там не жилец. А тем более на прямой наводке.
Вот Т-80 и показал себя.
Ну и Севера, там вдруг не только медведи, но и Финляндия с Швецией в НАТО. Недалеко от баз Северного флота.
Пожалуй, ключевым преимуществом, а также недостатком "восьмидесятки" является его газотурбинный двигатель ГТД-1250, если рассматривать Т-80БВМ - самую современную версию. Он даёт огромные преимущества и первым из них является высокая мощность танка - 1250 л.с. при массе чуть менее 46 тонн. Это позволяет добиться высоких динамических характеристик, заметно более высокого разгона, а также возможности двигаться по шоссе до 80 км/ч. По этому параметру он значительно обгоняет даже самые свежие версии Т-72Б3М. Второй и не менее важный плюс, а возможно и самый главный - это значительно меньше затрачиваемого времени на подготовку к старту. Особенно если это касается низких температур - "восьмидесятку" куда проще завести в сильный мороз, а значит в случае необходимости не будет какого-то простоя. В нынешние времена — это особо важный параметр, но более подробно мы поговорим о нём чуть позже. Ну и третий, заключительный плюс - это акустические особенности танка. Бытует миф о том, что Т-80 "ревёт" как самолёт, и в чём-то это правда, однако на деле всё куда сложнее - "подкрадывающийся" танк услышать крайне трудно ввиду особенности исходящего от него звука, а также проекции, куда смотрит танк. Согласно открытым данным уровень демаскирующих шумов у него ниже почти что в 2 раза - это очень важный параметр, если речь заходит о штурме каких-то позиций и укреплений, особенно ночью.
Ну а далее по списку - ресурс у ГТД существенно выше, сам танк ремонтопригоден, двигатель компактен, ему куда труднее заглохнуть и так далее. Однако и расплачиваться придётся. Во-первых, значительно повышается расход топлива - далеко не секрет, что этот параметр растёт практически в два раза в сравнении с Т-72Б3М..
 

Коммент:
по опыту эксплуатации в СА маршевая скорость колонной у Т-80 на 15-20 км/ч выше, чем у Т-72.
 
ну и пресловутый Сувалкский коридор, задачей которого, в случае столкновения с НАТО, будет соединение Союзного государства с Калининградской областью. А применение ТЯО (в т.ч. нейтронного) против танков отменяется. Раньше Т-80 стояли в ГДР, теперь будут в Белоруссии.
   116.0.0.0116.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.09.2023 в 00:27
RU Aaz #11.09.2023 23:59  @Анархист 86#11.09.2023 17:29
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> То есть вы полагаете, что для производства десяти танков восьмисот человек достаточно? :)
А.8.> Полагаю
Нескромный вопрос: вы на заводе (хотя бы приблизительно схожего профиля) когда-нибудь бывали?

А.8.> А на омсктрансмаше? И сколько выпускали?
Насчёт Омска не знаю, а вот в Арзамасе (где я бывал) 5-6 тыс. человек работало. И это притом, что бронекоробки они получали в готовом виде из Выксы.

Aaz>> Откуда возьмут подготовленный народ?
А.8.> Найдут.
Понятно.
Извините, но мне дискуссия на таком уровне не интересна.
   117.0117.0
Это сообщение редактировалось 12.09.2023 в 00:15
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Sergofan> И все, развал СССР, ничего не нужно.
Дело не в "не нужно", а в том, что пришло понимание: такой объём производства ВиВТ хилая советская экономика просто не вытянет.

Sergofan> Наверное сейчас пригодятся. Даже и только для модернизации и кап ремонта.
Зависит от того, какие планы спустят и (что более важно) какие средства выделят. И сколько из выделенных средств дойдёт конкретно до завода.

У нас в авиастроении недавно "праздник" случился: ОАК превзошла по численности (имеется в виду численность чиновников и их обслуги) МАП советских времён.
А ведь МАП решал ещё и те задачи, которые сейчас решают ОДК, ВР, КТРВ... Уж про "Ростех" и не говорим - там тоже "руководители авиастроения" сидят.
И всю эту ораву бездельников (а то и откровенных вредителей) кормят заводы. На которых тоже манагер на манагере сидит - и манагером погоняет. Вот и прикиньте, сколько денег доходит до реальных производителей.
   117.0117.0
DE Штуша-Кутуша #12.09.2023 08:18  @спокойный тип#11.09.2023 19:36
+
+3
-
edit
 
с.т.> логично...когда есть танк то все летит в него...
Именно это говорят многие люди из армии или тот же Исаев с Устьянцевым. Танк это расходник на поле боя, который помогает сохранить жизни своих солдат.
Ну и как всё остальное вооружение танк должен воеаать в системе.

СВО показало, что без танков и брони для пехоты вообще никак. Перебьют еще при выдвижении. Скорость , манёвренность , координация, информированность стали абсолютно критическими в современной войне с использованием дронов, ракет, артсистем ВТО, авиации с ВТО.
Войска у лбс нужно держать рассредоточенными и постоянно говыми к маневру с возможностью быстро концентрировать и действовать где и когда нужно.
Без бронетехники тут вообще никак.

Другой нюанс современной войны это невероятнвя скорость с которой техника выбивается. Быстрый ремонт и замена стали особенно важны.
   116.0.0.0116.0.0.0
NL Spinch #12.09.2023 09:42  @Штуша-Кутуша#12.09.2023 08:18
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> СВО показало, что без танков и брони для пехоты вообще никак. Перебьют еще при выдвижении...

СВО показало что танками в большинстве случаев выбивают опорники в лесополосах. Сначала обрабатывают артелью, потом выезжают танки, и очень точно "кладут" ОФСы по окопам и блиндажам. В это время сзади с ББМ высаживается пехота, набигает на опорник, дочищает и закрепляется. Танки и ББМы при этом сваливают назад, подальше от ЛБС. Нравится кому или нет, но это так работает.
   77
RU Alex 129 #12.09.2023 09:51  @Анархист 86#11.09.2023 17:29
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
А.8.> А на омсктрансмаше? И сколько выпускали?

В тырнетах пишут:

Всего с 1978 по 1991 годы в Омске был выпущен 5391 танк Т-80Б и Т-80БВ.
 

История омского танкостроения: техника, выпускаемая на Омсктрансмаше, представлена на танковой аллее в Москве

В этом году в рамках Международного военно-технического форума «Армия-2020» организована уникальная выставочная площадка, посвященная развитию танкостроения в России. Гости мероприятия могут проследить эволюцию отечественной военной техники и впервые увидеть линейку исторических, а также современных танков и бронеавтомобилей из музейных фондо... //  soyuzmash.ru
 

Из разоблачительной мурзилки 2009 г. посвященной банкротству завода:

Предыдущий — советский — период этого предприятия такого интереса не представляет. Ничего остросюжетного там не происходило. Коллектив численностью 20 тысяч человек занимался исключительно производством: просто клепал танки, по тысяче с лишним в год...
 


Сейчас:
Более 5,5 тыс. сотрудников в круглосуточном режиме трудятся над выпуском бронетехники
 

Производитель военной техники Омсктрансмаш отмечает свое 126-летие

Славу заводу принесло производство танков. Сегодня здесь выпускают и другую военную технику, в том числе легендарные «Солнцепеки». //  www.omskinform.ru
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Анархист 86 #12.09.2023 10:00  @Alex 129#12.09.2023 09:51
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
А.8.>> А на омсктрансмаше? И сколько выпускали?
A.1.> В тырнетах пишут:
A.1.> Производитель военной техники Омсктрансмаш отмечает свое 126-летие

Ну то есть 5.5 тыщ вполне справятся с заказом например в сотню машин. То есть про 800 человек кто то тут пистел.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Alex 129 #12.09.2023 10:34  @Анархист 86#12.09.2023 10:00
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
А.8.> Ну то есть 5.5 тыщ вполне справятся с заказом например в сотню машин. То есть про 800 человек кто то тут пистел.

Метод экстраполяции тут не работает.
Важно:
- наличие персонала по критическим позициям;
- сохранилась ли у них необходимая технологическая оснастка для производства сабжа.
Ибо если в советские времена для изготовления детали/узла оснастки требовалась неделя-две-месяц, - то сейчас для того же самого нужно год-два и получается она по такой цене, что как будто она сделана не из конструкционной стали - а из платины ручной работы и инкрустирована уникальными самородками.
А если не сохранилась и нужно будет делать с нуля - тогда и надо не мучаться с восьмидесяткой, и сразу переходить на производство Т-90.
- техническое состояние оборудования (опыт мне подсказывает, что с этим все очень грустно).

А вообще - если обсуждаемая история не фуфло, то по любому эта работа даст реальный выхлоп только через несколько лет. Ну если предположить, что руководство страны предполагает что война затянется еще на несколько лет, и через несколько лет нужно будет восполнять выбитую матчасть.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU спокойный тип #12.09.2023 11:11  @Alex 129#12.09.2023 10:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.> А если не сохранилась и нужно будет делать с нуля - тогда и надо не мучаться с восьмидесяткой, и сразу переходить на производство Т-90.
A.1.> - техническое состояние оборудования (опыт мне подсказывает, что с этим все очень грустно).
A.1.> А вообще - если обсуждаемая история не фуфло, то по любому эта работа даст реальный выхлоп только через несколько лет. Ну если предположить, что руководство страны предполагает что война затянется еще на несколько лет, и через несколько лет нужно будет восполнять выбитую матчасть.


а зачем сейчас т-90 ставить в производство а не армату?
   117.0117.0
RU Гость Мк3 #12.09.2023 11:39  @спокойный тип#12.09.2023 11:11
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

с.т.> а зачем сейчас т-90 ставить в производство а не армату?

Возможно, потому, что по цене одна Армата равна нескольким Т-90?

Возможно, потому, что Армата и по сей день находится в состоянии перманентной доводки?

Уточню: это мои предположения, не более того. Никакой конкретики у меня нет, неоткуда. Однако, факт - за полтора уже года СВО Армата на фронте так до сих пор и не появилась...
   117.0117.0
RU Alex 129 #12.09.2023 11:43  @спокойный тип#12.09.2023 11:11
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> а зачем сейчас т-90 ставить в производство а не армату?

По той же причине, что в 1941 г не стали ставить на производство более совершенный Т-34М.
Потому во время войны выпуск в штуках важнее некоего технического совершенства.
Надо смотреть реальности в глаза - если уж Т-14 в мирное время до ума не довели, то сейчас тем более не получится. НЯП по результатам войны все равно придется его перепиливать, так что пусть пока остается в виде мелкосерийного концепта.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
NL Spinch #12.09.2023 11:45  @Гость Мк3#12.09.2023 11:39
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Г.М.> ... Однако, факт - за полтора уже года СВО Армата на фронте так до сих пор и не появилась...

по слухам появилась, эпизодически, но теперь имеем возвращение на доработку, по результатам фронтовых испытаний, с обещаниями некой серии в 2024 году.
   77
Это сообщение редактировалось 12.09.2023 в 12:08
RU Гость Мк3 #12.09.2023 11:55  @Spinch#12.09.2023 11:45
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> ... Однако, факт - за полтора уже года СВО Армата на фронте так до сих пор и не появилась...
Spinch> по слухам появилась, эпизодически, но теперь имеем возвращение на доработку, по результатам фронтовых испытаний, с обещаниями некой серии в 2024 году.

Да вот в том и дело, что по слухам и эпизодически... "Невидимка", прям как Су-57, который тоже вроде повоевал немного.

Ну и серия... Лень сейчас даже искать, когда там еще установочную партию в 100 машин заявляли. То ли в 2020-м, то ли в 2021-м...
   117.0117.0
LV Штуша-Кутуша #12.09.2023 11:55  @спокойный тип#12.09.2023 11:11
+
+3
-
edit
 
с.т.> а зачем сейчас т-90 ставить в производство а не армату?
Совсем недавно вышло видео от Уралвагонзвода с Устьянцевым.
В текущей ситуации Армата попадает в категорию продукции предельных инженерных и производственных параметров.
Сейчас промвшленности явно не до этого. Нужны надёжные массовые поставки бронетехники и ремонтопригодность.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Sergofan #12.09.2023 12:50  @Alex 129#12.09.2023 10:34
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
A.1.> Метод экстраполяции тут не работает.
A.1.> Важно:
A.1.> - наличие персонала по критическим позициям;

Все плохо, завод очень много спецов потерял за "святые 90е". Набирали же в прошлом году по принципу "пофиг кто ты. приходи"

A.1.> - сохранилась ли у них необходимая технологическая оснастка для производства сабжа.

А вот тут может и да. Омсктрансмаш не сдавал свои территории и цеха под склады, ТЦ, казино и пейнтбольные клубы. Скорее всего не потому, что не хотели. Он находится не в самом лучшем районе города и расположен в промзоне. Там ТЦ и казино не нужны особо. Так что может и сохранилось. В каком состоянии - конечно не в лучшем.

Остальные то заводы, особенно поближе к центру - "им Карла Маркса", "Электроточприбор" - половина цехов сейчас ТЦ и развлекаловки всякие.

A.1.> - техническое состояние оборудования (опыт мне подсказывает, что с этим все очень грустно).

Скорее всего. На Омсктрансмаше вроде до такого не дошло, а вот на "Полете" (это где сейчас Анграру пытаются клепать) дошло до разморозки системы отопления в цехах, трубы рвало. Какое уж тут за оборудованием уследить.
   116.0.0.0116.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru