ВМС КНДР

hufden> Сам не могу , меня блокируют все

А что, VPN не тянет обойти блок?

hufden> Рубик-джан , я дам Вам парабеллум внеочередной знак отличия , может там есть что-нибудь о реальных поставках для ВМС ?

О реальных поставках нет, но есть интересный документик:
Доклад Штыкова о положении на Севере и на Юге от 15 сентября 1949 г.

В частности интересна справка, которую привожу ниже.

Особенно она интересна в том плане, что в том же докладе относительно ВМС КНДР Штыков пишет следующее (цитата):

"Флот. Военно-морского флота Корейская Народно-Демократическая республика фактически не имеет."

Т.е. с его точки зрения имеющиеся корабли не вписываются в понятие флота.

А кунгасы и прочие мобилизованные суда он вообще за боевые единицы не считает и их количество не приводит (хотя те же японцы в период войны их вполне активно использовали и не морщились, впрочем как и наши практически на всех театрах).

Rohirrim> Доклад Штыкова о положении на Севере и на Юге от 15 сентября 1949 г.
Rohirrim> В частности интересна справка, которую привожу ниже.

Да, следует обратить внимание на еще один интересный факт - ТКА Г-5 и малые охотники ОД-200 фактически уже были переданы КНДР к сентябрю 1949 г., а не передавались в январе-феврале 1950-го как это следует из некоторых работ на тему КНДР. На этом фоне интересно выглядят выводы американцев о недостаточной подготовке экипажей, сделанные на основании допросов северокорейских моряков с потопленных ТКА в бою у Чумуджина. И это при том, что по свидетельству самих военнопленных они проводили учебные еженедельные маневры в Вонсанской бухте (раз в неделю, при дичайшем недостатке топлива). Т.е. к июню 1950 г. экипажи как минимум уже имели 40 учебных выходов (!) и все равно были недостаточно готовы...

Rohirrim> А что, VPN не тянет обойти блок?
Только до главной страницы , далее и блокируют из-за впн , как я предполагаю
Rohirrim> .. в том же докладе относительно ВМС КНДР Штыков пишет следующее (цитата) : "Флот. Военно-морского флота Корейская Народно-Демократическая республика фактически не имеет."
Rohirrim> Т.е. с его точки зрения имеющиеся корабли не вписываются в понятие флота.
Исходя из информации разных источников , лично у меня сложилось мнение о том , что посол в КНДР тов. Штыков Т.Ф. вполне адекватно оценивал реальную ситуацию с состоянием и боеготовностью корейского флота и делал соответствующие доклады высшему руководству СССР . Также вспоминаются его реплики во время встречи Сталина с Ким Ир Сеном в марте 1949 года или , например , письмо Министру Вооруженных Сил СССР Маршалу Советского Союза Василевскому А.М. от января 1950 года , в котором он заявил : "Без военных советников флот КНДР обойтись не может, так как укомплектован неподготовленными в военно-морских вопросах специалистами, не имеющими навыков и опыта в тактических вопросах и имеющих малый опыт в проведении боевой подготовки" . Даже в приведённых Вами и Seafang-45 документах чувствуется его неравнодушие к вопросам обеспечения корейской армии , что , по обыкновению , не уберегло его от наказания за "недостоверную информацию и просчёты в работе , проявившиеся в период контрнаступления американских и южнокорейских войск в северных районах Кореи"
Rohirrim> А кунгасы и прочие мобилизованные суда он вообще за боевые единицы не считает и их количество не приводит
Вспомнилось , как деревянный южанин YMS-509 , 25.06.1950 года изрядно потерпевший после первого контакта с БТЩ "31" (бывш. Т-3 Подсекатель) , повторно приковылял к месту высадки северокорейского десанта и одной 37мм пушчонкой размотал все эти кунгасы , даже фамилию не спросив

hufden> Вспомнилось , как деревянный южанин YMS-509 , 25.06.1950 года изрядно потерпевший после первого контакта с БТЩ "31" (бывш. Т-3 Подсекатель) , повторно приковылял к месту высадки северокорейского десанта и одной 37мм пушчонкой размотал все эти кунгасы , даже фамилию не спросив

"Ну... Это он сказал сгоряча." ©

На самом же деле сведения о "растерзании" десантной флотилии присутствуют лишь в ЮК историографии (которая к этому времени уже героически потопила мифический транспорт с десантом у Пусана). В советских источниках признается потопление лишь одной шхуны (по видимому отставшей от основного ордера), что выглядит более правдоподобно т.к. конвой с охранением уже был в пути назад и потрепанный YMS вряд ли бы вновь сунулся под огонь того же БТЩ. Да и вообще - бой у Каннына (в южнокорейской версии - битва у Окге) показал, что южнокорейцы вообще не ожидали встретить корабль подобного класса и считали, что столкнутся максимум с равным противником (ушедшими на север "однклассниками"). На их счастье, что экипаж БТЩ был реально неподготовленный (корабль поступил практически незадолго до начала войны) и они отделались лишь легкими повреждениями. К тому же судя по описанию боя 100-мм орудие БТЩ огня вообще не открывало.

Что же до кунгасов, шхун и пр. деревянных рыболовецких судов, мобилизованных для нужд флота, то они показали себя выше всяких похвал как в логистике так и во время минирования Вонсанской и Инчхонской бухт. Вся тяжесть минных постановок легла именно на плечи мобилизованых. Впрочем, и союзники ими тоже не гнушались при эвакуации войск и населения из Хыннама и Вонсана. Да и вообще - кораблики те были "проверены временем" - все они строились на месте по стандартным японским чертежам и имели японские же моторы доставшиеся в качестве трофеев. Однотипные суда успешно использовались самим японцами в качестве малых охотников и сторожевиков. То, что они не могли за себя постоять у северокорейцев объясняется очень просто - недостаток корабельного вооружения для их оснащения. Северяне не готовились к затяжной войне и действиям на море, рассчитывая на молниеносный разгром южан на суше. Изначально на флот возлагались лишь вспомогательные и дозорные функции. Когда же возникла необходимость использования всех его возможностей - то начал сказываться недостаток необходимого вооружения.

Наглядный пример - столкновение у Хэджу в Желтом море 10 сент. 1950 г. когда PC-703 обнаружил и потопил один минзаг (быв. рыболовецкую шхуну) из состава Западного дивизиона кораблей КНДР во время минирования района, а 12 сент. там же разгромил конвой из нескольких судов с припасами. По свидетельству экипажа все суда северокорейцев не имели вооружения. Будь там хотя бы одно судно с вооружением на борту по образцу японских малых охотников или сторожевиков подобного безнаказанного расстрела бы не было (завязав перестрелку хотябы дал шанс уйти остальным).

hufden> тов. Штыков Т.Ф. вполне адекватно оценивал реальную ситуацию с состоянием и боеготовностью корейского флота и делал соответствующие доклады высшему руководству СССР .

"Ап.. аполитично рассуждаешь, клянусь честный слово... Не понимаешь политический ситуаций!" ©

Тов. Штыков не просто адекватно оценивал состояние флота и вооруженных сил КНДР. Опытный дипломат и политик с одной стороны он четко осознавал неготовность армии КНДР к затяжному конфликту, а с другой - испытывал попросту невероятное давление со стороны Ким Ир Сена, который уже с 1949 года рвался начать "освободительный поход на Юг". К тому же и Сам Сталин, достаточно осторожно относился к теме объединения Кореи на фоне того, что СССР еще не готов к серьезному противостоянию с Западными миром. Так что именно этим и объясняется тот факт, что Штыков порой не учитывает не только наличных москитов во флоте, но и постоянно намекает на необходимость более значимых поставок и присылки военных советников ЕСЛИ политическое решение о начале операции будет принято (т.е. в определенном смысле еще и подстраховывался). Так что его доклады обязательно следует рассматривать не только с точки зрения объективности, но и через призму политических хитросплетений того времени. По моему мнению Штыков хоть и осторожно, но делал все возможное, чтобы оттянуть по времени начало боевых действий, однако энергичное давление Кима и последовавшее в 1950 г. согласие Мао на оказание военной помощи практически свели на нет все его старания.

Пы.Сы. - ну и напоследок, давайте уже на ты... )))

Rohirrim> Тов. Штыков .. испытывал попросту невероятное давление со стороны Ким Ир Сена, который уже с 1949 года рвался начать "освободительный поход на Юг".
Как иллюстрация - Ким Ир Сен единственный оптимист на фото 1949 года в Москве

Rohirrim> Пы.Сы. - ну и напоследок, давайте уже на ты... )))
Согласен , давай

hufden> Как иллюстрация - Ким Ир Сен единственный оптимист на фото 1949 года в Москве

И Громыко, такой молодой...

А вообще, справедливости ради стоит отметить, что Ли Сын Ман "бил копытами" не меньше Кима и постоянно стремился начать поход на Север. В этом он ничем не отличался от Кима, даже более того, отлично понимая, что собственными силами это никак не получится он постоянно стремился спровоцировать северян и "подставить" Штаты под удар. И в этом вопросе, поднаторевший в интригах старый политик и провокатор Ли Сын Ман, увы, смог переиграть молодого и резвого северного ястреба.

Rohirrim> FFH-3 (№ нет данных, IMO- 4746054) - .. По состоянию на сентябрь 2022 г. все еще находился в доке в стадии переоборудования и без вооружения.
Судя по спутн. снимкам от начала текущего месяца , сухой док он покинул .
На фрегате типа Наджин с б/н 531 никаких изменений не наблюдается

hufden> Судя по спутн. снимкам от начала текущего месяца , сухой док он покинул .
hufden> На фрегате типа Наджин с б/н 531 никаких изменений не наблюдается

А вот это уже интересно. Значит работы закончены и интересно было бы глянуть, оставили 100-мм ор. или уже поставили 76-мм.

Rohirrim> hufden - уверен, что материалов по этому вопросу у тебя на порядок больше, чем даже выкладывалось тут.
Рубен , я что - рыжий , не может у меня быть ничего "на порядок больше" . Есть небольшая , отрывочная и во многом спорная зарубежная информация по концу 40-х и 50-м годам , полученная по переписке и которую я пока повременю раскрывать без одобрения источников . Во всём остальном я так же в первую очередь ориентируюсь на СМИ КНДР и общедоступные картографические ресурсы , поэтому рад бы , но не смогу развёрнуто ответить на твой вопрос . Ты же знаешь , насколько это , мягко говоря , специфическая тема , где с одной стороны ни хрена не ясно и многое додумывается , а с другой некоторые вещи годами лежат на поверхности до своего "открытия" .
Недавно вот , "вдруг" узрел наверное 100раз виденную схему , но не отложившуюся в памяти из-за отсутствия хоть какой фотографии

Или например , размещённый более 2-х лет назад скриншот с ПКР ближнего радиуса . Теперь исключаю Саривоны , а по стволам кормовых 57мм орудий утверждаю , что видеозапись была сделана на борту кого-то из Таечонгов , а не Хайнаней , как предполагали некоторые .
С уважением , Дмитрий

hufden> Рубен , я что - рыжий , не может у меня быть ничего "на порядок больше" .

Ну судя по активности и аргументированости, впечатление, скажем так, очень даже...

hufden> Есть небольшая , отрывочная и во многом спорная зарубежная информация по концу 40-х и 50-м годам , полученная по переписке и которую я пока повременю раскрывать без одобрения источников .

Тут у нас с тобой по-видимому одинаково, т.к. материал и я собирал (и собираю) для статьи в основном из-за бугра. Не удивлюсь, если практически имеем то же самое разве что ± в некоторых данных/документах.

hufden> Во всём остальном я так же в первую очередь ориентируюсь на СМИ КНДР и общедоступные картографические ресурсы

А вот тут у тебя явно по-больше будет, т.к. СМИ КНДР я мониторю мало и выборочно.

hufden> поэтому рад бы , но не смогу развёрнуто ответить на твой вопрос . Ты же знаешь , насколько это , мягко говоря , специфическая тема , где с одной стороны ни хрена не ясно и многое додумывается , а с другой некоторые вещи годами лежат на поверхности до своего "открытия".

Ну так никто развернутого ответа и не ожидал. Я, мягко говоря, с недоверием бы отнесся на любой подробный и детальный ответ именно потому, что тема специфична и вряд ли имеется достоверная инфа. Я всего лишь надеялся, что есть примерный мониторинг изменений на основе открытых данных (например лично я подобный мониторинг веду по отношению к кораблям новой постройки). Ну раз нет - тогда нет.

Rohirrim> .. материал и я собирал (и собираю) для статьи в основном из-за бугра.
Какая тема и где печататься планируешь , если не секрет ?

hufden> Какая тема и где печататься планируешь , если не секрет ?
Тема не секрет - ВМС Северной и Южной Кореи 1946-1953 гг. А вот где - это уже видно будет после написания и подготовки материалов (а там и боковики, рисунки и карты со схемами). Одним словом работы пока - непочатый край.

hufden>> Какая тема и где печататься планируешь, если не секрет ?
Rohirrim> ВМС Северной и Южной Кореи 1946-1953 гг.

Часом не у поляков?

Rohirrim>> ВМС Северной и Южной Кореи 1946-1953 гг.
Вованыч> Часом не у поляков?

В свое время со своей статьей по ВМС Кипра пытался выйти на них, но не получилось. Так что - на данный момент первоочередная задача это разобраться со статьей, а там уже будем посмотреть. Во всяком случае это точно не вопрос ближайших месяцев.

hufden>> Судя по спутн. снимкам от начала текущего месяца , сухой док он покинул .
Rohirrim> А вот это уже интересно. Значит работы закончены и интересно было бы глянуть, оставили 100-мм ор. или уже поставили 76-мм.
Гугл немного обновился и выдал его изображение месячной давности у привычной достроечной стенки . Как говорится , лучше тысячи слов обосновывает предполагаемый ввод в строй этого корвета в 2026 году .
Обновился и район Синпхо - ПЛ "841" поставили под антиспутниковый навес , "8.24" пришвартована рядом

hufden> Гугл немного обновился и выдал его изображение месячной давности у привычной достроечной стенки .

Мдя. Из обновлений так же замечен фрегат 661 уже в базе Мянг-до. Видимо прикрывает испытания ПЛРБ...
Кстати - обрати внимание на непонятные контейнеры на корме фрегата.

hufden>> Гугл немного обновился и выдал его изображение месячной давности у привычной достроечной стенки .
И да - не часто на спутниковых снимках попадаются ПЛ в море во время зарядки батарей

hufden> базирующиеся на порт Синыйджу (Sinujiu 신의주시) , напротив китайского города Даньдун 丹东 .
Известный городок по 1950-1953 гг. По т.н. мосту "Дружбы" переправлялась техника, боеприпасы и китайские добровольцы в КНДР. Имел стратегическое значение, из-за чего в первую очередь именно его и прикрывали наши Миг-и. Ныне вроде считается особой экономической зоной КНДР, но на фоне китайского Даньдуня выглядит серо, уныло и неприглядно.

В догон еще неск. фоток оттуда. Последние вроде рыболовы, но как известно у них практически все "двойного" назначения...

Rohirrim> Последние вроде рыболовы, но как известно у них практически все "двойного" назначения...
К предыдущему посту чет не крепилась фотка... ))))

Rohirrim> .. на фоне китайского Даньдуня выглядит серо, уныло и неприглядно.
Катавшиеся по реке китайские туристы старшего поколения пишут , что как будто увидели Китай 60-х годов .
Rohirrim> В догон еще неск. фоток оттуда. Последние вроде рыболовы, но как известно у них практически все "двойного" назначения...
Добавлю наиболее часто мелькающий вооружённый катер , неходовой буксир и пару полувоенной мелочи

hufden> Самые крупные на реке Ялу катера пограничной охраны КНДР , подчинённой то ли Министерству государственной безопасности то ли Министерству народной безопасности

Могу ошибиться, но кажется Министерству народной безопасности.
Чей туфля? Не их лого на борту?

hufden>> Самые крупные на реке Ялу катера пограничной охраны КНДР , подчинённой то ли Министерству государственной безопасности то ли Министерству народной безопасности
Rohirrim> Могу ошибиться, но кажется Министерству народной безопасности.
Rohirrim> Чей туфля? Не их лого на борту?
Это знак Социалистического союза патриотической молодёжи КНДР (ех- Кимирсенско-Кимченирского) , я в своё время ошибочно трактовал его нанесение на разл. военную технику . Короче , что-то типа комсомольско-молодёжного экипажа в нашем понимании