ВМС КНДР

hufden> Короче , что-то типа комсомольско-молодёжного экипажа в нашем понимании

Тады все понятно... Комсомольский подряд - "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!"

Rohirrim> Вобщем тут доработал и переработал изображение фрегата Амнок доведя его до полноценной инфографики.

Rohirrim>> Вобщем тут доработал и переработал изображение фрегата Амнок доведя его до полноценной инфографики.

Мдя... А мне казалось скоммуниздить это не про Войско...

Но если честно - прорисковка не точна - есть пробелы и недостоверные моменты

hufden>> Самые крупные на реке Ялу катера пограничной охраны КНДР , подчинённой то ли Министерству государственной безопасности то ли Министерству народной безопасности
Rohirrim> Могу ошибиться, но кажется Министерству народной безопасности.
Японский X-аккаунт , вещающий о КНА , "вдруг" резко озаботился принадлежностью пограничников


А вот южнокорейский источник в своей крайней версии причисляет их к Министерству народной безопасности (п.2.4.1) , которое якобы в 2020 году переименовано в структуру с ускользающим от меня правильным переводом её названия

hufden> А вот южнокорейский источник в своей крайней версии причисляет их к Министерству народной безопасности (п.2.4.1) , которое якобы в 2020 году переименовано в структуру с ускользающим от меня правильным переводом её названия
Судя по всему, переводится как Силы обеспечения общественной безопасности Кореи. Слово "безопасности" в самом названии нет, но оно вполне вписывается в описание данной структуры. А то поначалу переводчик выдает про социальное обеспечение, что в наших реалиях по смыслу равно скорее социальной защите населения.

Сакс> Судя по всему, переводится как Силы обеспечения общественной безопасности Кореи.

Не знаю, возможно на русский он так и переводит, но я обычно пользуюсь корейско-английским переводом, который работает гораздо лучше. На английский переводится как Joseon Social Security Force, т.е. Силы Общественной Безопасности Кореи. Как-то так...

hufden>> .. переименовано в структуру с ускользающим от меня правильным переводом её названия
Сакс> .. переводчик выдает про социальное обеспечение, что в наших реалиях по смыслу равно скорее социальной защите населения.
А вот посмотри на обратный процесс - вынос южнокорейского мозга из-за русских аббревиатур , в данном случае ППШ

hufden> .. И возвращаясь к достоверности музейных экспонатов . Трансформация известного фото , с исчезновением из него советских военных советников и советских корейцев , в идеологически "правильную" музейную картинку
Музейщики и официоз (в лице журнала Чосон) не перестают удивлять . Вот известное много лет изображение героических моряков , которые первыми высадились на борт "Пуэбло" ,

а вот его свежая версия с введением в "исторический оборот" седьмого участника события .

Посредством незамысловатого фотошопа (к фигуре третьего справа ст.лейтенанта Пак Ин Хо "прикрутили" изображение лица неизвестного бойца и вставили вторым слева) получился второй офицер
Вообще известно о присвоении звания Героя КНДР за захват "Пуэбло" трём офицерам . На совмещённой мной картинке это Ким Джи Чоль - командующий т.н. 2-й эскадрой т.н. 1-й ВМБ (Вонсан) слева , и Ким Хен(Хён) Ги - командир МПК(СКР) пр.201М с б/н 35 справа


и последний Пак Ин(Ён) Хо - политрук "35"-го , командир абордажной партии . До сих пор связан с "Пуэбло" , являясь руководителем подразделения лекторов , обслуживающих разл. делегации , интуристов и организованные группы военнослужащих и населения при посещении корабля

Rohirrim> Судя по свежей спутниковой съемке строящийся корвет-катамаран на воздушной подушке типа Хезам уже готовится к вводу в строй в Нампо.
У тебя зоркий глаз ! Неясно когда , но наконец-то "вытолкали" в реку , хоть и в плавдоке , если не ошибаюсь первый катер этого типа на западном побережье , строившийся с конца 2012 года . Только сомневаюсь , что там и достраиваться будет , скорее в привычном месте с более развитой для этого инфраструктурой , в почти 3-х километрах ниже по течению .
Кстати , пристально наблюдающий за судостроительным кластером в Нампо , японский форумчанин отмечает видимое сокращение сектора военного кораблестроения , выражающееся в сносе некоторых объектов капитального стр-ва , рекультивации земель под ними и освобождения прибрежных участков от ржавеющего там годами старья , ранее водоплавающего . Не удивлюсь , если в крупнейшем речном порту КНДР , когда-нибудь вдруг , построят первые участки набережной

sahureka> но мне не удалось обнаружить фрегат другого проекта «Тунан», который также строился в Намп'о.
Так он уже скоро год как на боевой службе

hufden> Кстати , пристально наблюдающий за судостроительным кластером в Нампо , японский форумчанин отмечает видимое сокращение сектора военного кораблестроения , выражающееся в сносе некоторых объектов капитального стр-ва , рекультивации земель под ними и освобождения прибрежных участков от ржавеющего там годами старья , ранее водоплавающего . Не удивлюсь , если в крупнейшем речном порту КНДР , когда-нибудь вдруг , построят первые участки набережной

А вот тут "бабка надвое сказала" ... Судостроительных мощностей для строительства и обслуживания кораблей и судов в Нампо явно не хватает. Скорее идет не рекультивация земель, а по-видимому подготовка к строительству новых (или более крупных) эллингов или слипов. Даже гражданских доков в 9 км ниже по течению (недалеко от барьера) порой не хватает - выглядят постоянно загруженными. Так что "будем посмотреть"...

sahureka> но основным оружием, похоже, является другая пушка, на этот раз похожая на 76/62 Compact Ото Мелары.

Ну да, вооружение фрегатов на востоке и западе немного различается.

Восточный "Амнок" (661) вооружен 100-мм АУ Б-34 1х1, западный - 76/62 орудием Fajr-27 1х1. Судя по последним спутниковым снимкам у 661-го добавили 2 непонятных контейнера на корме, но что - не ясно по снимкам.
Восточный "Туман" имеет на вооружении бомбометы РБУ-1200 2х5, когда на западном они отсутствуют. Причем главным калибром у обоих выступает все та же 100-мм АУ (во всяком случае у восточного она стояла до постановки корабля в док; в настоящее время демонтирована).

И кстати - по поводу кормовых лацпортов у 661-го - согласно нашей тут версии это буксирумые ГАС, а согласно полякам - бомбосбрасыватели глубинных бомб.

Вот как-то так...

Rohirrim> Восточный "Амнок" (661) вооружен 100-мм АУ Б-34 1х1, западный - 76/62 орудием Fajr-27 1х1. Судя по последним спутниковым снимкам у 661-го добавили 2 непонятных контейнера на корме, но что - не ясно по снимкам.

Б-34 100мм?,
в ноябре 2017 года (стр. 28) у меня были сомнения, была ли северокорейская пушка 100-мм Б-34 или 85-мм 90к.

Возможно, версия 100 мм, адаптированная под их нужды.

sahureka> в ноябре 2017 года (стр. 28) у меня были сомнения, была ли северокорейская пушка 100-мм Б-34 или 85-мм 90к.

Откровенно говоря визуально их было сложно отличить, но все же мне видится очень маловероятным, чтобы на фрегаты ставили 85-мм в то время, когда 100-мм орудия северокорейцы старались воткнуть в любой мало-мальски подходящий по водоизмещению корабль. Северокорейцы еще те любители больших орудий...

Вопрос тут в другом - когда они заменят (и заменят ли?) эти орудия на 76/62 орудия Fajr-27. Все же как ни крути, а ручное наведение и заряжание это уже прошлый век и не актуально. Другое дело, если бы они автоматизировали свои 85-мм и 100-мм орудия - вот это было бы уже серьезно... Ну а пока что есть - то есть

sahureka>> в ноябре 2017 года (стр. 28) у меня были сомнения, была ли северокорейская пушка 100-мм Б-34 или 85-мм 90к.
Rohirrim> Откровенно говоря визуально их было сложно отличить, но все же мне видится очень маловероятным, чтобы на фрегаты ставили 85-мм в то время, когда 100-мм орудия северокорейцы старались воткнуть в любой мало-мальски подходящий по водоизмещению корабль. Северокорейцы еще те любители больших орудий...
Rohirrim> Вопрос тут в другом - когда они заменят (и заменят ли?) эти орудия на 76/62 орудия Fajr-27. Все же как ни крути, а ручное наведение и заряжание это уже прошлый век и не актуально. Другое дело, если бы они автоматизировали свои 85-мм и 100-мм орудия - вот это было бы уже серьезно... Ну а пока что есть - то есть

возможно я неправильно объяснил, я не говорю, что это 85мм 90К, но я не думаю, что это оригинальная 100мм Б-34, мой коллаж был просто для того, чтобы показать разницу в конструкции затвора поршня.
Таким образом,
Поэтому я склонен думать, что это северокорейская 100-мм версия.
которое на сегодняшний день является устаревшим оружием

на стр. 26 "hufden" утверждал, что это могла быть 100-мм пушка семейства Д-10Т.

и у него определенно есть некоторое сходство


Его, безусловно, придется заменить копией Oto Melara 76/62 Compact/Fajr-27 или версией, произведенной в КНДР, еще лучше в недавно замеченной версии со стелс-куполом.

Когда?
Как только производство сделает их доступными, и кто знает, будет ли это западный калибр 76 мм, российский 76 мм, также принятый на вооружение китайцами, или даже 85 мм советского калибра.

sahureka> возможно я неправильно объяснил, я не говорю, что это 85мм 90К, но я не думаю, что это оригинальная 100мм Б-34, мой коллаж был просто для того, чтобы показать разницу в конструкции затвора поршня.
sahureka> Поэтому я склонен думать, что это северокорейская 100-мм версия.

Понял и да, согласен. Вполне возможно. Просто для удобства пишем про Б-34, поскольку что бы они не модернизировали от оригинала вряд ли далеко ушли, ну а маркировка/шифр корейский версии нам не известен.

sahureka> Его, безусловно, придется заменить копией Oto Melara 76/62 Compact/Fajr-27 или версией, произведенной в КНДР, еще лучше в недавно замеченной версии со стелс-куполом.
sahureka> Как только производство сделает их доступными, и кто знает, будет ли это западный калибр 76 мм, российский 76 мм, также принятый на вооружение китайцами, или даже 85 мм советского калибра.

Тут сложно сказать - если реверс-технологии позволят ставить ствол российского стандарта, то однозначно оставят российский стандарт, т.к. иначе придется переделывать под натовский стандарт практически всю линию производства - от стволов до боеприпасов. А это лишняя трата времени и денег.

Да и вообще - судя по тому сколько лет они топчутся на месте с вводом в строй автоматизированного вооружения, создается впечатление, что обзавестись новинками и освоить технологии северокорейцы все же смогли, но вот наладить технологические линии для их массового производства пока не сумели.

sahureka> на стр. 26 "hufden" утверждал, что это могла быть 100-мм пушка семейства Д-10Т.
Я и на этой странице на 200% уверен , что данное морское орудие есть производная от 100-мм танковой пушки , которая была на Т-54/55 .
sahureka> и у него определенно есть некоторое сходство
Если бы Вы взяли для сравнения другие картинки , то увидели бы такую же конструкцию казённика , "заточенную" для работы заряжающего справа , горизонтальный клиновый затвор с идентичной рукояткой отпирания , "красную кнопку" опять же и другие детали

Всё точь-в-точь , ну кроме того , что в корабельной полубашне на месте танкового мехвода слева и стеллажа со снарядами справа от орудия , сидят наводчики в горизонтальной и вертикальной плоскостях (фото1) . И вот ещё - судя по шильдику с более качественного , чем размещённое мной шесть лет назад , фото (2) , изделие не китайское , а именно северокорейское .
И , кстати , на этом же фото видна пара РБУ-1200 на ком-то из Таечонгов , отличающаяся от новых РБУ "661"-го (фото3)

hufden> Я и на этой странице на 200% уверен , что данное морское орудие есть производная от 100-мм танковой пушки , которая была на Т-54/55 .
hufden> Если бы Вы взяли для сравнения другие картинки , то увидели бы такую же конструкцию казённика , "заточенную" для работы заряжающего справа , горизонтальный клиновый затвор с идентичной рукояткой отпирания , "красную кнопку" опять же

Ну - ктож спорит? Дима - когда я говорю, что у тебя материалов на 2 википедии по вооружению ты чуть ли не отплевываться начал... А оно вишь как!

hufden> И , кстати , на этом же фото видна пара РБУ-1200 на ком-то из Таечонгов , отличающаяся от новых РБУ "661"-го (фото3)

Ну да, компоновка у новых РБУ слегка иная чем прежде, но в целом система ПУ та же. Разве что начинка у бомб возможно другая. Для точности можно считать северокорейской версией РБУ-1200, но по сути-то оно то же самое...

Rohirrim> Подборка спутниковых снимков в категории "In action"
Насчёт подписи на третьем спутниковом фото -
Рубен , пара верхних катеров лишь немного длиннее остальной пятёрки почти 39-метровых Шанхаев , а длина Хайнаней около 59 метров . Поэтому , и исходя из состава вооружения , предполагаю , что это пара катеров т.н. типа Soman (или SO-1 mod.3 , как их только не называют ) .
В качестве "крупного заполнителя" поста прилагаю скриншоты Хайнаней и интересное фото Сомана и пары Шанхаев , не исключено что кто-то из них присутствует и на обсуждаемом спутн. снимке

hufden> исходя из состава вооружения , предполагаю , что это пара катеров т.н. типа Soman (или SO-1 mod.3 , как их только не называют ) .

Спорить не буду, т.к. в распознавании кораблей "старой" постройки я откровенно слабоват. Вопрос в другом - были ли Соманы в составе 8-ой эскадры кораблей Западного флота?

Rohirrim> Спорить не буду, т.к. в распознавании кораблей "старой" постройки я откровенно слабоват.
По этим катерам разбираться-то особо не о чем , все непонятки и путаницу вносит их единообразное обозначение в иностранных источниках как SO-1 . Например , такое графическое

Для себя разделил так , условно от т.н. SO-1 :
SO-1 - импортные (советские) МПК пр.201М , 4 РБУ-1200 и 2х2 25-мм АУ 2М-3
SO-1 mod.1 - 4 РБУ-1200 , 3х2 25-мм АУ типа 2М-3 и 1х4 14,5-мм (позже 1х6 14,5-мм) пулемёт , собственная разработка
SO-1 mod.2 - 1х1 85-мм АУ типа 90-К , 2х1 37-мм АУ типа 70-К и 1х4 14,5-мм пулемёт (позже 1х6 14,5-мм) ; уже "чистый" СКР , иногда упоминается как Соман
SO-1 mod.3 - 1х1 85-мм или 100-мм АУ северокорейского пр-ва , 2х2 37-мм АУ типа В-11 и 1х6 14,5-мм пулемёт , тип Соман .
Изображений и фото предостаточно , баянить не буду
Rohirrim> Вопрос в другом - были ли Соманы в составе 8-ой эскадры кораблей Западного флота?
Значит крайнего фото из моего предыдущего поста тебе мало ? Хорошо , у меня где-то есть известнейшее древнее видео в приемлемом качестве , отд. файлом в mp4 , но не представляю как его сюда залить , поэтому вот ютубовский вариант худшего качества . Действо происходит в ВМБ Сагот , на которую якобы базируется т.н. 8-я эскадра

Первым бортом стоит Таечонг-II , за ним Соман и пара Шанхаев . Фотки малого размера с события имеются , тоже не буду баянить . О базе ты конечно всё знаешь , далее ссылка для тех кому ещё интересно

Кстати , специально не изучал были ли там ещё и Хайнани , но встречался кадр из кино с одним из них и "631"-м , т.е. в базе , расположенной намного севернее

А вот другая часть твоего спутн. снимка от 9.08.2023 - менее чем в километре на северо-северо-запад от северной оконечности огибаемого группой катеров острова , стоят ещё 2 Сомана и 1 Шанхай
Убедил , дружище ?