[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Боевые действия на Черном и Азовском морях
 
1 319 320 321 322 323 373
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

WWWW> Вывод тут простой. ... Нужен свой БЭК - перехватчик.

Согласен! Как одно из множества мероприятий в комплексном подходе должны занять свою нишу, как корабли охранения в свое время отрабатывали свои задачи, даже если перед ними еще были эшелоны базовой морской и палубной авиации.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

Ю.6.> Википедии во всём доверять - себя не уважать!

Понимаешь, другой зачастую просто нет, а в части ракетно - космической тематики она вполне достоверна.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Юрий 61 #05.03.2024 11:14  @MOJJEVEL#05.03.2024 10:13
+
+1
-
edit
 

Юрий 61

втянувшийся

intoxicated>> Получается да, проект 22160 не имеет практическую боевую ценность. Для пограничников всего лишь....
MOJJEVEL> Браконьеров гонять,если ЧО.

Как раз то пограничники ранее отказались от этого проекта...
   2424

gals

аксакал
★☆

xab> Формализм боевой подготовки (на всех уровнях) беда ВС РФ в целом.
Верно.
И отсутствие инициативы, направленной на решение новых возникающих проблем.
   111.0.0.0111.0.0.0

gals

аксакал
★☆

WWWW> Вывод тут простой. Посылать на убой экипажи Грачат и Рапторов не нужно! Нужен свой БЭК - перехватчик.

На одно согласование ТЗ на разработку год уйдет ныне.
   111.0.0.0111.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #05.03.2024 11:18  @Aнтикосмит#05.03.2024 10:28
+
+2
-
edit
 
Aнтикосмит> Кстати, а нельзя ли против этой дряни применить что-то вроде Панциря? Известно, что ракеты ПВО могут применяться против наземных/надводных целей. Нужен только радар всесторонний ..
Тут такое дело с радаром - скоростная надводная цель идет с сильной выраженной кильваторной струёй и в облаке брызг. С одной стороны это сильно облегчает её обнаружение , а с другой стороны должно работать как сильные помехи для точного наведения.
Не удивлюсь, что БЭК применяется таким образом - подкрадываются относительно медленным ходом, чтобы не обнаружили и топливо съэкономить, а на участке атаки полный ход с манёвром.
Всё же БЭК эффективен против стоящего флота. Если бы корабли могли нормально маневрировать в удалении от берега, то БЭК должн был бы быть гораздо больших размеров.
Ну и потом, украинские БЭК это странный гибрид партизанской войны под прикрытием мирового гигимона, когда нельзя дать нормальный ракетный залп, но вот спутниковые системы разведки и наведения можно использовать.
Флот не для этого существует. При организации флота не было вводных, что корабли ЧМФ в море топить можно, а самолёты и спутники , которые наводят на корабли, топить нельзя. Ну, и Одесский и прочии порты с заводами и ангарами проконтролировать танками нельзя.
При СССР не предпологали , что ЧМФ будут атаковывать из района Одессы.
Вот в чем весь затык с ЧМФ.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU gals #05.03.2024 11:26  @Штуша-Кутуша#05.03.2024 11:18
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

Штуша-Кутуша> Не удивлюсь, что БЭК применяется таким образом - подкрадываются относительно медленным ходом, чтобы не обнаружили и топливо съэкономить, а на участке атаки полный ход с манёвром.
Если они идут из-под Одессы в район Керчи малым ходом, то это должно занять многие часы, в том числе и в дневное время. Или болтаются где-то в дрейфе. Значит, можно попытаться обнаружить на этом этапе.
   111.0.0.0111.0.0.0
BG intoxicated #05.03.2024 11:30  @Штуша-Кутуша#05.03.2024 11:18
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Штуша-Кутуша> Тут такое дело с радаром - скоростная надводная цель идет с сильной выраженной кильваторной струёй и в облаке брызг.
Нужными радарами с ФАР практически никто не интересовался. При этом осмеивать боевую систему AEGIS все таки умудряются. Также всякими арт-установками, "оно работает".
   115.0115.0
DE Штуша-Кутуша #05.03.2024 11:31  @кщееш#05.03.2024 11:01
+
-
edit
 
кщееш> В консерватории что-то не то. Сильно.
Да, т.к. консерваторию под названием СССР и Варшавский договор развалили и теперь можно кошмарить берега и корабли РФ из районов Одессы, Румыннии, Болгарии , Грузии. И более того в ответ отвечать нельзя!
ЧМФ флот организовывался, когда сама мысль, что самолёты НАТО будут спокойно летать над ЧМ и помогать украинцам топить российские корабли, эта идея была невозможна.
При текущем состоянии дел , любые надводные корабли есть лёгеая мишень.
Но это еще ничего. Вот когда пойдут серьёзные подводные самоходные мины, вот где привет будет. Там тихо может приплыть несколько десятков тонн взрывчатки.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU ДимитриUS #05.03.2024 11:36  @Штуша-Кутуша#05.03.2024 11:18
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Штуша-Кутуша> Ну и потом, украинские БЭК это странный гибрид партизанской войны под прикрытием мирового гигимона, когда нельзя дать нормальный ракетный залп, но вот спутниковые системы разведки и наведения можно использовать.
Штуша-Кутуша> Флот не для этого существует. При организации флота не было вводных, что корабли ЧМФ в море топить можно, а самолёты и спутники , которые наводят на корабли, топить нельзя. Ну, и Одесский и прочии порты с заводами и ангарами проконтролировать танками нельзя.

вот только не надо лепить эти гнилые отмазки насчет того что флот не для этого сделанный - идет война, воюй хоть черенком лопаты, коль заранее про меч не подумал!

так и делают в других местах, и не плачутся мол дайти нам финтифлюшку, а то мы не могем --->

нет разведки и контрабатарейки? - сухопутчики покупают тепловизоры охотничьи, гражданские мавики и лепят ФПВ-дроны из алиэкпресса, приматывая непонятно где стыренную гранаты от РПГ к дроникадзе изолентой...

МО не позаботилось о ДЗ + РЭ + КАЗ ? - ничего нового, всё как обычно - что выжить приходится раскорячиваться, наваривая "металлолом со свалки" на танки-БМП, придумывая крыши-мангалы, да обкладывая грузовики бревнами-мешками с песком, вешая бронежилеты на двери (такая вот традиция еще с Афгана, ага) ...

Штуша-Кутуша> При СССР не предпологали , что ЧМФ будут атаковывать из района Одессы.
не сочиняйте, наверняка в Генштабе по мотивам ВОВ и такие сценарии отрабатывались - но ясное дело что без учета новых технических веяний в виде БЭК-БЛА-Старлинка-онлайн разведки с самолетов-БЛА-спутников...

Штуша-Кутуша> Вот в чем весь затык с ЧМФ.
весь затык и флота, и армии, и ВКС - что не срывают прилюдно погоны да не наказывают за пройобы и тупизны, имхо (про расстрелы и "славные традиции децимации" я и не говорю, мы ж гуманисты и вообще 21 век на дворе) - потому что начальникам все равно - они уверены , что им ничего не будет, при ЛЮБОМ раскладе - ну а коли так - зачем напрягаться, человек существо ленивое, думает и так расоссеться...
   2424
Это сообщение редактировалось 05.03.2024 в 11:46
RU Bashkirhan #05.03.2024 11:38
+
+2
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Корабль ушел достойно, в бою.
Прикреплённые файлы:
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Sergofan> Посмотри видео. Пара, может стволов с корабля работает, если не один.

Посмотрел видео и не понял, а где осветительные ракеты? Прожекторов тоже нет, а они могли бы слепить приборы наведения катеров.
   77

  • Fakir [05.03.2024 12:04]: Предупреждение пользователю: Pavel2233#05.03.24 12:00
  • Fakir [05.03.2024 12:04]: Перенос сообщений в Тартар
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Чет мне кажется что пулеметы не помогут. Наверняка слелующий шаг - воткнуть на первую волну бэков нурсы. Глянул - с-8 весит 15 кг, с-5 - 4 кг. Лететь далеко не надо - убираем часть движка, увеличиваем бч, получаем пучок мощных нурсов на бэке которые метров со 100 уж точно в проекцию попадут. 2-3 таких бэка подойдя метров на 100 могут парализовать оборону корабля минут на 5 влегкую при любых пулеметах. А за это время подойдут обычные.

У борта защищаться бесполезно. Это поняли еще в 44 американцы вынося защиту от камикадзе все дальше и дальше

P.s. хотя почему только легкие нурс? У с-25 бч как у х-35, движок можно срезать так чтобы метров на 200 хватало, борт - люминь или тонкая сталь, проломит. При волнении конечно фиг попалешь - а вот в штиль вай нот? Интересно - а сложно ли на аналог с-24/25 прикрутить простейшую систему управления? Там ведь тупо нужно удержание высоты, по направлению даже не обязательно рулить

P.p.s а потом наверняка будут полупогруженные или нвряющие. Наведение потакустике в 21 веке не проблема.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2024 в 12:17
RU смит #05.03.2024 12:17  @Bashkirhan#05.03.2024 11:38
+
+2
-
edit
 

смит

втянувшийся

Bashkirhan> Корабль ушел достойно, в бою.

3 БЭКа подорвал точно. Ещё 4 повреждённых потом вертолёты добивали.
   11
+
+2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
смит> 3 БЭКа подорвал точно. Ещё 4 повреждённых потом вертолёты добивали.

7 бэков на корабль - чет я не уверен что это хороший курс обмена
   122.0.0.0122.0.0.0
RU ДимитриUS #05.03.2024 12:18  @BrAB#05.03.2024 12:07
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

BrAB> Чет мне кажется что пулеметы не помогут. Наверняка слелующий шаг - воткнуть на первую волну бэков нурсы.

нурсы не подойдут - ибо нам нужна система последнего шанса, когда уже нет права на промах-ошибку! - т.е. нужно точное наведение а не стрельба куда то туда без гарантии поражения...

имхо вот что может пригодится дополнительно к пулеметам - для выявления-уничтожения БЭК на более дальних дистанциях ---> парочка АПУ Корнет-Д с ТПВ и лазерной тропой для высокоточного наведения даже по маневрирующей цели, по штучке минимум на каждый борт (ну или нос и корму) + ракеты с неконтактным взрывателем 9М133ФМ-3 с термобарической БУ (имхо лучше бы конечно ОФ БЧ, но пускай хоть такая) ===>
 


пысы: кроме БЭК такой АПУ можно точненько и по БЛА пулять...
   2424
Это сообщение редактировалось 05.03.2024 в 13:28
+
+6
-
edit
 

Oniks

опытный

И все таки интересно - как стая БЭКов оказывается в нужное время и в нужном месте и никто их не обнаруживает ? Скажем целеуказание понятно - НАТО, а вот доставка ...
   2424
RU Panda-9 #05.03.2024 12:20  @кщееш#05.03.2024 11:01
+
-
edit
 

Panda-9

опытный

кщееш> сериала, который испортили но сняли и будут сейчас показывать на ОРТ перед выборами.
Пардон, что не в тему, а что это за телеканал на самом деле?
   122.0.0.0122.0.0.0

BrAB

аксакал
★★
Oniks> И все таки интересно - как стая БЭКов оказывается в нужное время и в нужном месте и никто их не обнаруживает ? Скажем целеуказание понятно - НАТО, а вот доставка ...

А своим ходом не могут?
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Alex71

опытный

Уже нечего сказать.
Остался вопрос: что раньше кончится - война или Черноморский флот? В среднем по кораблю раз в пару недель, примерно такой счет.
Вывод простой: фашистская страна должна быть отрезана от моря. Одесса, Николаев и остальное побережье пока не в России - так и будет продолжаться до исчерпания корабельного состава КЧФ.
Сорри за цинизм. Больше нечего сказать.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Geemini

втянувшийся

Oniks> И все таки интересно - как стая БЭКов оказывается в нужное время и в нужном месте и никто их не обнаруживает ? Скажем целеуказание понятно - НАТО, а вот доставка ...

Да они могут в дрейфе хоть сутки провести, поджидая удобного момента.
   2424
+
+3
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
intoxicated>> Получается да, проект 22160 не имеет практическую боевую ценность. Для пограничников всего лишь....
keleg> Думаете, 22350 отбился бы лучше?
keleg> Это был уже третий бой "Котова" с БЭКами, два предыдущих он выиграл, отбился.

Корабль на три боя против БЭКов - это нечто запредельное...
Узреть технологии "НАТО"©, "самые мощные на планете"©.
А может что-нибудь Чф придумает?
Прикреплённые файлы:
drone.jpg (скачать) [939x718, 143 кБ]
 
 
   94.094.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Geemini

втянувшийся

Источник тг канал Telegram: Contact @milinfolive

Жаль котова, несколько атак пережил, хорошо экипаж жив. Боролись до конца.
Прикреплённые файлы:
 
   2424
RU tramp_ #05.03.2024 12:31  @Bashkirhan#05.03.2024 07:54
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш>> Пишут атакован ПКР "Сергей Котов".
кщееш>> Надеюсь отобьется.
Bashkirhan> Похоже что не отбился.

RostislavDDD

Ну и про гибель "Ивановца" Не хочется ничего писать, но норот требует. Перед первым подрывом я не вижу массированной атаки БЭК, что, впрочем, ее не отрицает. Катер зашел с кормы, видно что с "Ивановца" по нему вели огонь и просто не сумели остановить. Т.е. претензий к несению службы командой нет - вахта не спала, вела наблюдение, обнаружила БЭК, дежурные пулеметчики своевременно открыли огонь, но не смогли достаточно эффективно попасть. Для применения АК-630 БЭК был слишком близко, да и к нему есть вопросы по эффективности по таким целям. Вопросы в данном случае есть: Безусловно: а) К организации службы в авиации ЧФ, не сумевшей обнаружить по меньшей мере четыре катера. б) К Главкомату ВМФ, который более чем за год не обеспокоился вооружением весьма ограниченного числа кораблей ЧФ пулеметами и малокалиберными пушками в напалубных стабилизированных установках или даже утыкать их заведомо достаточным количеством нестабилизированных. До войны, я неоднократно наблюдал в прессе упоминания содержания в ВМФ РФ неких научных и даже производственных рот. Кроме того, уверен, что объем знаний как минимум некоторых выпускников Военного политехнического института (военно-морского) ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия» более чем позволяет сконструировать и воплотить в металл подобную тумбовую установку, использующую максимум уже существующих механизмов и агрегатов. На Рапторах, например, пулеметные турели стабилизированные. Ну и наконец, их можно было срочно заказать артиллерийским КБ ВПК, с которым у Евмёнова, насколько известно, хоккей и шоколад. В случае потопления "Ивановца" в акватории Донузлавской бухты: б) Либо к профессиональному соответствию командующего и штаба Черноморского флота, либо к их же злому умыслу. по оставлению путей проникновения диверсионных средств к причалам Крымской военно-морской базы. Важное уточнение: Если "Ивановца" потопили в акватории Черного моря, данные вопросы снимаются. Удары по сторожевым кораблям. охраняющим подходы к ВМБ. неотъемлемая часть их боевой работы. Это всегда было и всегда будет. Ну а в целом. если кого интересует моё личное мнение, на Черноморском флоте нужно просто увольнять по утрате доверия все командование и весь штаб по лейтенантов включительно . Тогда. может быть. что-то и получится - живущие в долг люди не должны быть убеждены в своей безнаказанности. Имитация работы и реальная работа требуют одинаковых затрат времени. Telegram: Contact @ASupersharij //  t.me
 

RostislavDDD

Наблюдая за реакцией публики Тендра: https://youtu.be/vHYsGQi_VSI https://youtu.be/SWvOqTjA4E8 Некоторые офицеры ВМФ( и отставники в том числе) потрясающие люди. без всякого ерничества. Когда за беспомощность КЧФ, потерю "Москвы", уничтожение БДК, прорывы БЭК в бухты баз флота переживают абстрактно - они искренне поддерживают кампанию, крича "Доколе!" в первых рядах. Но стоит вычленить из этой организационно-профессиональной безнадёги конкретные факты и лиц, которых надо спрашивать, как всё радикальным образом меняется. Следим за руками. Факт первый: использования украинской стороной беспилотников, от удара которых были ранено два человека. Единственные потери в ходе боя на Тендре. Факт второй: "Байрактары" у Украины остались, в том числе и морские. По мере возможности применяются для оптической разведки и целеуказания. Факт третий: Предполагать применение ФПВ или даже ночного Мавика со сбросами с находящегося в стороне ганбота в момент когда по нему летит ПТУР это несколько смело. Как впрочем и с расстреливаемых RIB-ов. Факт четвертый: "Рапторы" в их известном избиении отправили к Змеиному без воздушного прикрытия. Увязываем эти факты в единую картину... И получаем реакцию профессионалов: "Использование "Байрактаров" в этой операции крайне сомнительно!". Шах и мат тебе, наветчик х**в. Если вы хотите знать но забыли спросить, почему и отчего я считаю, что боеспособность Армии и Флота рухнет к до СВО-шным значениям буквально в два-три года с момента окончания войны. А может быть даже станет сильно хуже. В настоящий момент верхушка МО бьется за усиление политики анального огораживания полной внешней бесконтрольности не щадя никаких ресурсов и не брезгуя никакими кадрами. Ну а сразу же по окончанию войны из армии массой побегут лучшие люди. И офицеры в том числе. Лучшие, это реально профессионально лучшие, а не прикрываемые и поднимаемые наверх организованными группами. В существующей системе иного быть не может. Офицерский состав КЧФ (как и ВМФ России. да и ее Армии тоже) ровно таков, каким генерал-адмиралы хотят его иметь. Ну а адмирали показали себя во всей красе. Генерали тоже. но там менее беспросветно. //  t.me
 

RostislavDDD

Ничуть не удивившись и даже не испытывая заметных эмоций. Боевая ущербность "голубей мира", всем кому было не пох**, была понятна еще на этапе постройки. Самым примитивным анализом угроз, с которыми данные боевые корабли могут столкнуться в ходе б/д. Для этого даже не нужно было иметь специального образования. «Инновационный маразм» патрульных кораблей проекта 22160 Когда-то до них должны были добраться. И не только потому, что во всех до единого действиях КЧФ можно предполагать отсутствие комплексного мышления в планировании и политику спихивания ответственности на нижние уровни. Условный пример. что я подразумеваю под этим: Меры по защите бухты базы флота от БЭК. Ставим в горле два поста по три человека, выдаем им по биноклю и ДШК с парой сотен патронов, рисуем галочку "исполнено". Когда, в утреннем тумане, БЭК в бухту все таки проникают. отдаем дежурных неудачников и их командира подразделения под суд. Все довольны. Кроме сидящих в камерах негодяев, не выполнивших свой долг. В то время как про ВМСУ, это как минимум частично не скажешь. На что я и пытался намекнуть в выводах по бою на Тендре. И меня прекрасно поняли - "неравнодушные" отставники взвились отстаивать честь мундира как будто им скипидаром мазанули под хвост. Ходить в спереди мокрых, а сзади отвисающих черных штанишках им можно, говорить про это нельзя. Даже чтобы штаны сменить Они у нас очень гордые. Когда я сказал что на КЧФ нужно уволить нахер по утрате доверия весь штаб флота по лейтенантов включительно и тогда, может быть, что-то и получится? Даже лейтенантов, потому что старший офицер - профессионал в штаб попасть ещё может, а вот среди лейтенантов случайных людей при штабе курортного флота оказаться не может в принципе. В целом же... война идет уже два года. БЭК противник занялся уже весной 2022. Как бы не была высока вина на месте, отсутствие принятия мер на уровне главкомата ВМФ тоже можно наблюдать. Те же стабилизированные пулеметно-пушечные установки под самооборону. это уровень Евменова. Но там люди заняты, о решении стратегических задач во всех уголках мирового океана думают. Во завершении своего письма не могу не помянуть нашего Верховного Главнокомандующего. Дальнейшее отсутствие реакции на бесполезных, мутных товарищей преследующих непонятные цели, профессионально-непригодный контингент и лиц, довольно явно работающих на военное поражение, рискует привести к тому. что вместо моряков и кораблей у него останутся адмиралы. С раздувающимися свежим морским ветром простынями на швабрах. Чтобы каждый видел намалеванные в знак перемственности с Октябрьским. Владимирским и Горшениным (в шлюпке с которым. кстати, находился будущий командующий КЧФ В.С. Сысоев) красные звезды. Ps. Да. кстати. Сколько у нас адмиралов, а сколько боевых кораблей? Вплоть до самых мелких. Это про песни, что никого нельзя заменить. //  t.me
 

в теме точно все как описано по реакциям..
   122.0.0.0122.0.0.0
1 319 320 321 322 323 373

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru