[image]

Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6
Теги:флот
 
1 39 40 41 42 43 95
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
keleg> Т.к. там нет звезд смерти, одним ударом решающих исход войны, все ж есть корреляция между временем использования корабля и его полезностью для боевых действий.
Не факт.

keleg> Если все два года войны корабль стоит на приколе и жрет ресурсы - он точно нужен?
А у нас СВО охватывает все возможные сценарии будущего?
Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> А у нас СВО охватывает все возможные сценарии будущего?
LtRum> Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
Понятно, что есть нюансы - показатель на то и показатель (а не сам объект или процесс), что при его граничном значении нужно бы разбираться подробнее в каждом отдельном случае.
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
keleg> Понятно, что есть нюансы - показатель на то и показатель (а не сам объект или процесс), что при его граничном значении нужно бы разбираться подробнее в каждом отдельном случае.
Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Т.к. секретность, хватит и пятибалльной шкалы.
   122.0122.0

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
keleg> А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Я не оценю.
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Я не оценю.
Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
   122.0122.0
RU John Fisher #05.02.2024 16:21  @keleg#05.02.2024 16:04
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.

Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
С МПК можно торпеды запускать, море слушать, из пушки стрелять.
Тоже ведь иногда надо, как и АНПА пускать с тральщика. Если сейчас нет потребности в указанном, то никто же не даст гарантий, что завтра она не возникнет. Вы же точно так же не можете знать, зачем АНПА пускать - пустое дно морское изучать и рассматривать? Ведь пока эти АНПА не столкнутся со своими жаренными петухами толку от них чисто потренироваться. Разе нет?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU keleg #05.02.2024 17:00  @John Fisher#05.02.2024 16:21
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
   122.0122.0

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Я не оценю.
keleg> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Я не могу, потому, что не имею достаточной квалификации и информации по ряду аспектов применения ВМФ, при том, что знаний у меня сам понимаешь, на несколько порядков больше.


keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
:facepalm:
   2424
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Ну что за мода, чуть что переходить на личности... это ж (для изучавших хоть чуть риторику) позор типа разговора только по фене с матом через раз.
Тьфу, позорище.
   122.0122.0
RU John Fisher #05.02.2024 17:39  @keleg#05.02.2024 17:00
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
keleg> С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?

keleg> Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
Так флот не только против новых угроз, но и против старых должен продолжать уметь работать.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU keleg #05.02.2024 17:47  @John Fisher#05.02.2024 17:39
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
А морская - втрое.
   122.0122.0
RU John Fisher #05.02.2024 17:53  @keleg#05.02.2024 17:47
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
keleg> По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
keleg> А морская - втрое.

Опять догматика. У вас есть воздушная платформа или воздушные платформы, способные организовать двухнедельное непрерывное дежурство в заданном районе моря в готовности использовать 76мм артиллерию? Или 4 Москита? Или 4 533мм торпеды? Или слушать море? Это ведь и разведка непрерывная в районе, и буи все время кидать, и звено с Москитами с летчиками на ВПП в постоянном дежурстве, и новые НИР и ОКР по созданию самолета с 76мм пушкой.
Нет?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU keleg #05.02.2024 17:57  @John Fisher#05.02.2024 17:53
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Опять догматика. У вас есть воздушная платформа или воздушные платформы, способные организовать двухнедельное непрерывное дежурство в заданном районе моря в готовности использовать 76мм артиллерию? Или 4 Москита? Или 4 533мм торпеды? Или слушать море? Это ведь и разведка непрерывная в районе, и буи все время кидать, и звено с Москитами с летчиками на ВПП в постоянном дежурстве, и новые НИР и ОКР по созданию самолета с 76мм пушкой.
Не, вы модель угроз дайте. Ту же "76 мм артиллерию" нужно не "использовать" а противника ей поражать.

Противник РФ в ЧМ известен, это НАТО вообще и флот Украины и Турции в частности.
Давайте придумаем, кого там нужно поражать 76 мм пушкой так, чтоб не справился, например, патрульный "Иноходец" с ракетами Х-БПЛА?
   122.0122.0
RU John Fisher #05.02.2024 18:00  @John Fisher#05.02.2024 17:53
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Просто надо не выхватывать из контекста частности, и их заменой на другие частности решать все или любимые проблемы, а смотреть на весь комплекс решения заданного набора задач. И это явно не для форума вопрос. Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 22:00
RU keleg #05.02.2024 18:20  @John Fisher#05.02.2024 18:00
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
   122.0122.0
RU John Fisher #05.02.2024 18:55  @keleg#05.02.2024 17:57
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg> Не, вы модель угроз дайте...
Ответил выше. Другими словами, озвучьте все пункты, а то начали за здравие, потом за упокой, потом совсем не туда свернули.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Ну что за мода, чуть что переходить на личности...
Ну что за мода ссылаться на собственный авторитет?
Как ещё объяснить тебе, что это не аргумент?

Ты не нашёл применения МРК, потому, что не имеешь знаний и опыта. Точка.
   2424
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
J.F.>> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Это ещё нужно доказать.
Далеко не факт, что "только роботы".

keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Очень, очень невежественное заблуждение.
   2424
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
keleg> Давайте придумаем, кого там нужно поражать 76 мм пушкой так, чтоб не справился, например, патрульный "Иноходец" с ракетами Х-БПЛА?
Например бпла далеко, а БЭК противника близко.
Ещё раз - твои рассуждения я основывается на незнании.
Нормальный человек сначала изучает предмет, а потом рассуждает.
   2424
05.02.2024 20:22, kaouri: +1: От знаний, бывает, голова болит
RU John Fisher #05.02.2024 19:20  @keleg#05.02.2024 18:20
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Однозначно зачет! Но, это только часть комплекса задач флота. Т.е. борьбой с роботами задачи флота не исчерпываются. Они ею существенно дополняются и усложняются. Пмсм.

keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Пока не над флотом, а над новыми перспективными носителями роботов, например. Модернизацией старых под ограниченное использование роботов, пусть и обратно приспособленных к старым кораблям, т.е. скромными относительно тех, что можно на новые закатать сразу. Да, и без большого ущерба для изначального функционала модернизируемых кораблей.
И это, конечно не тральщики в основном - они малы и заточены на работу в нижней полусфере, что резко сужает их использование как универсальных носителей.
P.S. Более того флот вполне может делать ставку сначала на использование роботов с берега на море. Для начала, так сказать. И чтобы набить руку в тактике использования роботов в море. Европоклонники так и сделали, кстати. А наши булки мнут и меньжуются до сих пор в этих направлениях.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 19:58

xab

аксакал
★☆
keleg>> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
LtRum> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?

Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.

keleg ни чем ни хуже всех прочих.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
keleg>>> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
LtRum>> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
xab> Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
   2424
+
-
edit
 

Hoarfrost

новичок
xab>> Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
LtRum> Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
LtRum> Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
Ни в коем случае ни с претензией к кому либо...Один вопрос, влияет ли как то флот на происходящее на суше? Просто опять история повторяется, и как всегда почему то поливают грязью только флот) в ветке флот в спецоперации, самые бурные обсуждения когда какой нибудь про.б... Но вот если отбросить калибровку, можно объяснить какую ещё действительно важную задачу должен выполнить флот в сво? Обеспечить ПВО города со стороны моря? Обеспечить ПВО и охрану от бэков грузовых кораблей?..
Если эти задачи не такие уж жизненно важные,и не несут никакого влияние на происходящее на суше - может поберечь флот? Он там правда , как то не уютно чувствует. Натовские не сбиваемые разведчики все время светят, бэки, пкр, плюс к ф-16 наверняка дадут гарпун. А так только бриташкам даём радости, в их прокси войне. На поле они повлиять никак не могут , вот и хотят побольнее уколоть.
   121.0.0.0121.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Hoarfrost> Ни в коем случае ни с претензией к кому либо...Один вопрос, влияет ли как то флот на происходящее на суше?

morflot.gov.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // morflot.gov.ru
 

Есть очень простые цифры. Международная торговля преимущественно идет по морю.
Объем российской морской торговли преимущественно идет через черноморские порты.
Если робофлот Украины сможет эту торговлю остановить - в России будут трудности.

Динамика противостояния на Черном море, где флот сначала отступил от Змеиного, потом из Крыма навевает нехорошие прогнозы.
   122.0122.0
1 39 40 41 42 43 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru