-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
LtRum
keleg> Т.к. там нет звезд смерти, одним ударом решающих исход войны, все ж есть корреляция между временем использования корабля и его полезностью для боевых действий.
Не факт.
keleg> Если все два года войны корабль стоит на приколе и жрет ресурсы - он точно нужен?
А у нас СВО охватывает все возможные сценарии будущего?
Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
Не факт.
keleg> Если все два года войны корабль стоит на приколе и жрет ресурсы - он точно нужен?
А у нас СВО охватывает все возможные сценарии будущего?
Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
инфо
инструменты
LtRum> А у нас СВО охватывает все возможные сценарии будущего?
LtRum> Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
Понятно, что есть нюансы - показатель на то и показатель (а не сам объект или процесс), что при его граничном значении нужно бы разбираться подробнее в каждом отдельном случае.
LtRum> Как пример - если сейчас Бастион в СВО практически невостребован, но разве это повод его снять с вооружения?
Понятно, что есть нюансы - показатель на то и показатель (а не сам объект или процесс), что при его граничном значении нужно бы разбираться подробнее в каждом отдельном случае.
keleg> Понятно, что есть нюансы - показатель на то и показатель (а не сам объект или процесс), что при его граничном значении нужно бы разбираться подробнее в каждом отдельном случае.
Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
- PSS [05.02.2024 14:24]: Перенос сообщений в Спам на форуме
LtRum> Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Т.к. секретность, хватит и пятибалльной шкалы.
А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Т.к. секретность, хватит и пятибалльной шкалы.
LtRum>> Это не нюансы, а оценка выполнения задач, в том числе на перспективу.
keleg> А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Я не оценю.
keleg> А можете, хоть вчерне, оценить выполнение текущих задач и задач на перспективу для МПК (1124) и РКА(12411)?
Я не оценю.
LtRum> Я не оценю.
Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
keleg> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
С МПК можно торпеды запускать, море слушать, из пушки стрелять.
Тоже ведь иногда надо, как и АНПА пускать с тральщика. Если сейчас нет потребности в указанном, то никто же не даст гарантий, что завтра она не возникнет. Вы же точно так же не можете знать, зачем АНПА пускать - пустое дно морское изучать и рассматривать? Ведь пока эти АНПА не столкнутся со своими жаренными петухами толку от них чисто потренироваться. Разе нет?
keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
С МПК можно торпеды запускать, море слушать, из пушки стрелять.
Тоже ведь иногда надо, как и АНПА пускать с тральщика. Если сейчас нет потребности в указанном, то никто же не даст гарантий, что завтра она не возникнет. Вы же точно так же не можете знать, зачем АНПА пускать - пустое дно морское изучать и рассматривать? Ведь пока эти АНПА не столкнутся со своими жаренными петухами толку от них чисто потренироваться. Разе нет?
J.F.> Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
LtRum>> Я не оценю.
keleg> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Я не могу, потому, что не имею достаточной квалификации и информации по ряду аспектов применения ВМФ, при том, что знаний у меня сам понимаешь, на несколько порядков больше.
keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
keleg> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Я не могу, потому, что не имею достаточной квалификации и информации по ряду аспектов применения ВМФ, при том, что знаний у меня сам понимаешь, на несколько порядков больше.
keleg> С тральщиков хоть АНПА можно пускать.
LtRum> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Ну что за мода, чуть что переходить на личности... это ж (для изучавших хоть чуть риторику) позор типа разговора только по фене с матом через раз.
Тьфу, позорище.
Ну что за мода, чуть что переходить на личности... это ж (для изучавших хоть чуть риторику) позор типа разговора только по фене с матом через раз.
Тьфу, позорище.
J.F.>> Ну, так с ракетных катеров можно ракеты пускать, из пушки стрелять.
keleg> С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
keleg> Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
Так флот не только против новых угроз, но и против старых должен продолжать уметь работать.
keleg> С самолета сильно дешевле и эффективнее.
Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
keleg> Вопрос ресурсов ведь, которые на решение насущных проблем нужны, типа переоснащения флота средствами против АНПА-БПЛА-БЭК.
Так флот не только против новых угроз, но и против старых должен продолжать уметь работать.
J.F.> Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
А морская - втрое.
По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
А морская - втрое.
J.F.>> Москитами, четырьмя сразу, с самолета? Дешевле? А пушками 76мм и торпедами 533мм, и море слушать тоже дешевле самолетами? Или это вообще не используется современной авиацией?
keleg> По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
keleg> А морская - втрое.
Опять догматика. У вас есть воздушная платформа или воздушные платформы, способные организовать двухнедельное непрерывное дежурство в заданном районе моря в готовности использовать 76мм артиллерию? Или 4 Москита? Или 4 533мм торпеды? Или слушать море? Это ведь и разведка непрерывная в районе, и буи все время кидать, и звено с Москитами с летчиками на ВПП в постоянном дежурстве, и новые НИР и ОКР по созданию самолета с 76мм пушкой.
Нет?
keleg> По-классике воздушная платформа для оружия вдвое дороже сухопутной.
keleg> А морская - втрое.
Опять догматика. У вас есть воздушная платформа или воздушные платформы, способные организовать двухнедельное непрерывное дежурство в заданном районе моря в готовности использовать 76мм артиллерию? Или 4 Москита? Или 4 533мм торпеды? Или слушать море? Это ведь и разведка непрерывная в районе, и буи все время кидать, и звено с Москитами с летчиками на ВПП в постоянном дежурстве, и новые НИР и ОКР по созданию самолета с 76мм пушкой.
Нет?
J.F.> Опять догматика. У вас есть воздушная платформа или воздушные платформы, способные организовать двухнедельное непрерывное дежурство в заданном районе моря в готовности использовать 76мм артиллерию? Или 4 Москита? Или 4 533мм торпеды? Или слушать море? Это ведь и разведка непрерывная в районе, и буи все время кидать, и звено с Москитами с летчиками на ВПП в постоянном дежурстве, и новые НИР и ОКР по созданию самолета с 76мм пушкой.
Не, вы модель угроз дайте. Ту же "76 мм артиллерию" нужно не "использовать" а противника ей поражать.
Противник РФ в ЧМ известен, это НАТО вообще и флот Украины и Турции в частности.
Давайте придумаем, кого там нужно поражать 76 мм пушкой так, чтоб не справился, например, патрульный "Иноходец" с ракетами Х-БПЛА?
Не, вы модель угроз дайте. Ту же "76 мм артиллерию" нужно не "использовать" а противника ей поражать.
Противник РФ в ЧМ известен, это НАТО вообще и флот Украины и Турции в частности.
Давайте придумаем, кого там нужно поражать 76 мм пушкой так, чтоб не справился, например, патрульный "Иноходец" с ракетами Х-БПЛА?
Просто надо не выхватывать из контекста частности, и их заменой на другие частности решать все или любимые проблемы, а смотреть на весь комплекс решения заданного набора задач. И это явно не для форума вопрос. Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 22:00
J.F.> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
keleg> Не, вы модель угроз дайте...
Ответил выше. Другими словами, озвучьте все пункты, а то начали за здравие, потом за упокой, потом совсем не туда свернули.
Ответил выше. Другими словами, озвучьте все пункты, а то начали за здравие, потом за упокой, потом совсем не туда свернули.
LtRum>> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Ну что за мода, чуть что переходить на личности...
Ну что за мода ссылаться на собственный авторитет?
Как ещё объяснить тебе, что это не аргумент?
Ты не нашёл применения МРК, потому, что не имеешь знаний и опыта. Точка.
Ну что за мода, чуть что переходить на личности...
Ну что за мода ссылаться на собственный авторитет?
Как ещё объяснить тебе, что это не аргумент?
Ты не нашёл применения МРК, потому, что не имеешь знаний и опыта. Точка.
J.F.>> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Это ещё нужно доказать.
Далеко не факт, что "только роботы".
keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Очень, очень невежественное заблуждение.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Это ещё нужно доказать.
Далеко не факт, что "только роботы".
keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Очень, очень невежественное заблуждение.
keleg> Давайте придумаем, кого там нужно поражать 76 мм пушкой так, чтоб не справился, например, патрульный "Иноходец" с ракетами Х-БПЛА?
Например бпла далеко, а БЭК противника близко.
Ещё раз - твои рассуждения я основывается на незнании.
Нормальный человек сначала изучает предмет, а потом рассуждает.
Например бпла далеко, а БЭК противника близко.
Ещё раз - твои рассуждения я основывается на незнании.
Нормальный человек сначала изучает предмет, а потом рассуждает.
J.F.>> Максимум какие-то гипотезы на проверку удачно вбросить. Пмсм.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Однозначно зачет! Но, это только часть комплекса задач флота. Т.е. борьбой с роботами задачи флота не исчерпываются. Они ею существенно дополняются и усложняются. Пмсм.
keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Пока не над флотом, а над новыми перспективными носителями роботов, например. Модернизацией старых под ограниченное использование роботов, пусть и обратно приспособленных к старым кораблям, т.е. скромными относительно тех, что можно на новые закатать сразу. Да, и без большого ущерба для изначального функционала модернизируемых кораблей.
И это, конечно не тральщики в основном - они малы и заточены на работу в нижней полусфере, что резко сужает их использование как универсальных носителей.
P.S. Более того флот вполне может делать ставку сначала на использование роботов с берега на море. Для начала, так сказать. И чтобы набить руку в тактике использования роботов в море. Европоклонники так и сделали, кстати. А наши булки мнут и меньжуются до сих пор в этих направлениях.
keleg> Я бы сказал - направления, нарративы. Например "с роботами должны воевать роботы".
Однозначно зачет! Но, это только часть комплекса задач флота. Т.е. борьбой с роботами задачи флота не исчерпываются. Они ею существенно дополняются и усложняются. Пмсм.
keleg> Соответственно, нужно думать над флотом, который может быть роботоносителем - а это все корабли типа тральщиков или тех, у кого есть ВПП.
Пока не над флотом, а над новыми перспективными носителями роботов, например. Модернизацией старых под ограниченное использование роботов, пусть и обратно приспособленных к старым кораблям, т.е. скромными относительно тех, что можно на новые закатать сразу. Да, и без большого ущерба для изначального функционала модернизируемых кораблей.
И это, конечно не тральщики в основном - они малы и заточены на работу в нижней полусфере, что резко сужает их использование как универсальных носителей.
P.S. Более того флот вполне может делать ставку сначала на использование роботов с берега на море. Для начала, так сказать. И чтобы набить руку в тактике использования роботов в море. Европоклонники так и сделали, кстати. А наши булки мнут и меньжуются до сих пор в этих направлениях.
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 19:58
keleg>> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
LtRum> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
keleg ни чем ни хуже всех прочих.
LtRum> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
keleg ни чем ни хуже всех прочих.
keleg>>> Со своей стороны я тоже не смог придумать, зачем они сейчас и в будущем могут быть полезны.
LtRum>> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
xab> Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
LtRum>> А ты типа великий специалист по применению ВМФ?
xab> Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
Hoarfrost
новичок
xab>> Как показывают последние события - специалистов по применению ВМФ в стране вообще нет.
LtRum> Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
LtRum> Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
Ни в коем случае ни с претензией к кому либо...Один вопрос, влияет ли как то флот на происходящее на суше? Просто опять история повторяется, и как всегда почему то поливают грязью только флот) в ветке флот в спецоперации, самые бурные обсуждения когда какой нибудь про.б... Но вот если отбросить калибровку, можно объяснить какую ещё действительно важную задачу должен выполнить флот в сво? Обеспечить ПВО города со стороны моря? Обеспечить ПВО и охрану от бэков грузовых кораблей?..
Если эти задачи не такие уж жизненно важные,и не несут никакого влияние на происходящее на суше - может поберечь флот? Он там правда , как то не уютно чувствует. Натовские не сбиваемые разведчики все время светят, бэки, пкр, плюс к ф-16 наверняка дадут гарпун. А так только бриташкам даём радости, в их прокси войне. На поле они повлиять никак не могут , вот и хотят побольнее уколоть.
LtRum> Как показывают последние события специалистов в области применения СВ, ВВС, артиллерии в стране вообще нет.
LtRum> Поэтому дем ни чем не хуже всех прочих.
Ни в коем случае ни с претензией к кому либо...Один вопрос, влияет ли как то флот на происходящее на суше? Просто опять история повторяется, и как всегда почему то поливают грязью только флот) в ветке флот в спецоперации, самые бурные обсуждения когда какой нибудь про.б... Но вот если отбросить калибровку, можно объяснить какую ещё действительно важную задачу должен выполнить флот в сво? Обеспечить ПВО города со стороны моря? Обеспечить ПВО и охрану от бэков грузовых кораблей?..
Если эти задачи не такие уж жизненно важные,и не несут никакого влияние на происходящее на суше - может поберечь флот? Он там правда , как то не уютно чувствует. Натовские не сбиваемые разведчики все время светят, бэки, пкр, плюс к ф-16 наверняка дадут гарпун. А так только бриташкам даём радости, в их прокси войне. На поле они повлиять никак не могут , вот и хотят побольнее уколоть.
Hoarfrost> Ни в коем случае ни с претензией к кому либо...Один вопрос, влияет ли как то флот на происходящее на суше?
Есть очень простые цифры. Международная торговля преимущественно идет по морю.
Объем российской морской торговли преимущественно идет через черноморские порты.
Если робофлот Украины сможет эту торговлю остановить - в России будут трудности.
Динамика противостояния на Черном море, где флот сначала отступил от Змеиного, потом из Крыма навевает нехорошие прогнозы.
Есть очень простые цифры. Международная торговля преимущественно идет по морю.
Объем российской морской торговли преимущественно идет через черноморские порты.
Если робофлот Украины сможет эту торговлю остановить - в России будут трудности.
Динамика противостояния на Черном море, где флот сначала отступил от Змеиного, потом из Крыма навевает нехорошие прогнозы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
